Подлодки и что с этим делать

[Arwiden]

Сегодня в 18:32:11 пользователь Strateg1980101 сказал:

Апнешь - получишь кучу нытья причем за дело ибо ПЛ и в нынешнем виде оказывают очень большое влияние на ход боя в руках тех кто в них хоть чуть чуть могут.

 

в этом то и беда, пл по своей сути имбалансны.
Т.е. это. как я уже писал, в своем роде - неуязвимые инвизные эсминцы.
Представь симку, которая может проехать по центру карты, отторпить там линкоров и потом еще кататься в этом "инвизе" минуты 3.

Что с ней делать? Ждать пока кончится воздух? 
Во первых не понятно куда он поедет, во вторых, пока он там кончится - бой тоже закончится.
И даже если он закончится, не факт что она будет в радиусе засвета, в общем - замкнутый круг.

В нашей игре даже за симкой, убежавшей на фланг - по сути можно не гоняться, невыгодно. 
Сама потом приедет и под РЛСом помрет, ибо только не очень умная симка сможет весь бой ехать в тыл и там кого то "торпить".

С подлодкой несколько другой расклад.
Точнее, гоняться за ней ЕЩЕ МЕНЬШЕ смысла, но вот грязи она наделать может намного больше, чем симка в тылу.

[Bifrest]

Сегодня в 15:53:12 пользователь __Machete__ сказал:

Да, бесит бегающая за тобой весь бой лодка, но если там слабый игрок, то с большой долей вероятности,

.. он уйдет под воду ,если у тебя подходящий щип))

Сегодня в 19:03:37 пользователь Arwiden сказал:

Представь симку, которая может проехать по центру карты, отторпить там линкоров и потом еще кататься в этом "инвизе" минуты 3.

Асашио .. она эффективнее в этом деле)

[Arwiden]

Сегодня в 19:02:47 пользователь Bifrest сказал:

Сегодня в 15:12:21 пользователь Arwiden сказал:

Их отлично контрит минотавр с РЛС или эдгар, на чем я активно и катаю. 

 

Ну ну ... Далеко не всегда так 

ЦА контрит идеально.
Но даже умные эсминцы попадают под раздачу регулярно. Тут важно понимать, что сам минотавр тоже непредсказуемо должен действовать =) Тогда эффект еще лучше.
Но там честно все, если минотавр светит эсма - он сам рискует, причем часто не меньше самого эсминца. 
Честная игра, я бы сказал.

 

Сегодня в 19:02:47 пользователь Bifrest сказал:

соммерс .. с перком на ускорене хода ,без ав ..уж прости пупок развяжется его найти по ..следу от торпед))

 

Пеленг?
Да и зачем его искать. Сам потом приедет под РЛсы, когда у него точки все отожмут, пока он там в тылах катался.

Сегодня в 19:04:08 пользователь Bifrest сказал:

Сегодня в 19:03:37 пользователь Arwiden сказал:

Представь симку, которая может проехать по центру карты, отторпить там линкоров и потом еще кататься в этом "инвизе" минуты 3.

Асашио .. она эффективнее в этом деле)

Да не тоже самое все равно. Неприятно, но опасна только для ЛК, и рискует попасть под раздачу от любого эсма с пеленгацией, который решит посмотреть "а откуда там 20км торпеды катаются".
Да ее даже любой крейсер в тылу загонит как мамонта (так же по пеленгу).

[Bifrest]

Сегодня в 19:06:45 пользователь Arwiden сказал:

ЦА контрит идеально.
Но даже умные эсминцы попадают под раздачу регулярно. Тут важно понимать, что сам минотавр тоже непредсказуемо должен действовать =) Тогда эффект еще лучше.
Но там честно все, если минотавр светит эсма - он сам рискует, причем часто не меньше самого эсминца. 
Честная игра, я бы сказал.

Согласен .. Но честно говоря не так уж много мест на карте где мнотавр смог бы спокойно сосредоточиться на распиле ЭМ .  Хотя с моей зацикленностью на Инке этот вопрос не сушественен ,тут даже  если захочешь ..не будешь светиться ибо ваши торчащие 100мм плиты в отличии от легких КР прекрасно взводят ББ   Я то же подустал .. но честно говоря боярин с рефлексами треугольника как оказалось намного страшнее ))

А что касается ПЛ .. все верно на встречке опасны ,но если начинают упарыватся  в погоню не понимая математике  то обычно тонут ,ведь засвет цели +- равные ходу торпед это гарантированный дамаг по ПЛ ,которая вынуждена идти по прямой .. 

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:03:37 пользователь Arwiden сказал:

в этом то и беда, пл по своей сути имбалансны.

Однако имбовой статистики на Гато почему-то не видно... Даже винрейт жиденький для фиолета. При этом не работает вечная отмазка хейтеров ПЛ, что водитель просто играть не умеет. Не дают побеждать ограничения класса.

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

Поймал себя на мысли, что так давно не заходил в игру, что половину написанного уже с трудом понимаю  (но что понимаю, особенно в части ЭМ и противодействия (самого ПЛки так на залпы иногда разводили) - полностью согласен)

 

А не захожу активно в игру +/- с момента полноценного введения ПЛок

 

Насколько эти 2 факта между собой связаны история умалчивает 

[TouristCat]

Сегодня в 20:10:32 пользователь Tvorozhok_Ne_Vorobey сказал:

А не захожу активно в игру +/- с момента полноценного введения ПЛок

Насколько эти 2 факта между собой связаны история умалчивает 

Тоже чаще не заходил, чем заходил с тех пор. Разумеется, совершенно случайно. И все мои знакомые тоже. Просто так совпало.

Хотя в последнее время получше стало. Играю уже 2 месяца как. Ну как играю - БП собираю. 

ПЛ почти не беспокоят. Особенно если на 10 не лезть.

Но почему-то опять так совпало, что именно в это время начались какие-то подвижки на ребаланс подлодок. Случайности, такие случайности.

[7evenSeas]

Сегодня в 17:03:50 пользователь Vodorosl сказал:

Баланс-то есть, и он заключается в мизерной подводной скорости пикирующих лодок. Если у корабля есть ГАП - он может позволить себе быть впереди. Если ГАПа нет, то он играет на дистанции, куда пикирующая лодка не сунется.

Игроки изначально оповещены о наличии ПЛ на фланге, и то, что они этой информацией не пользуются - это их проблемы. 

Ну и последнее: то, что вам дается просто, другим игрокам просто не даётся. Как Вы правильно заметили - играть на ПЛ сложно.

Хоспадя, что я только что прочитал?

С чего пл не сунется на гап? Во-первых перк, показывающий что пл в зоне обнаружения гапом. ВО-вторых, гап на глубине обнаруживает на 2 км. Достаточно на эти 2 км подплыть, всплыть и выпустить торпеды, от которых уже не увернуться. Да пл может потерять на таком маневре половину хп. Но корабль-тол заберет полностью

КАК игрокам воспользоваться информацией, что на фланге есть вражеская ПЛ? Что с ней делать-то? Охотиться, при том, что пл может уйти под воду и пройти буквально под днищем? Постоянно маневрировать, подставляя борты артиллеристам? Плавать по кругу?

Нет, брат, не сложно))) Воообще))) 

[Panzer_krabe]

В 13.04.2025 в 22:47:15 пользователь Arwiden сказал:

мега торпеды для пикирования

Слабоваты они у К-1, как и акустические. У Б-4 заметно веселее в этом плане. Но у всей ветки имбофича - 10 км поиск с быстрой перезарядкой. Если они тусят перед своими корабликами и не сливаются - к корабликам становится невозможно подойти подлодкам противника.

[HeyNoob]

Главная проблема, ИМХО, даже не в эффективности в руках фиолетов, а в токсичности. Спикировать и убить любую цель, даже ценой размена 1к1, может любой чел, хоть ногами играющий. При этом нормальных способов противодействия нет, ты уже помер и бой испорчен, потому что какой-то чел упоролся и сшотганил.

Ну и разница в скилле такая же зияющая пропасть, как у старых ртс авиков. Вот только от старых авиков можно было прикрыться взяв корабль, который сам кошмарит авики, пусть и пожертвовав другими характеристиками, а от подлёдки не скрыться )

[Ternex]

В 13.04.2025 в 14:55:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ощущения могут быть какими угодно, но если по статистике лодки уступают эсминцам не только по урону, но и по свету, то куда их нерфить? Их апать надо.

Ощущения - это определяющий фактор в отношениях с игрушкой. Статистика вторична.

 

По ощущениям, лодки, действительно, имбалансны именно по структуре геймплея. Относительно редкие удачные выпады лодок работают только в пользу таких ощущений, не смотря на относительно слабую общую статистику (кажется, это называется "эпизодическое подтверждение", но не уверен).

 

И с этим, ИМХО, ничего нельзя сделать, кроме как убрать этот класс вообще. Или очень сильно его переработать.

 

Сегодня в 02:49:17 пользователь HeyNoob сказал:

Главная проблема, ИМХО, даже не в эффективности в руках фиолетов, а в токсичности. Спикировать и убить любую цель, даже ценой размена 1к1, может любой чел, хоть ногами играющий. При этом нормальных способов противодействия нет, ты уже помер и бой испорчен, потому что какой-то чел упоролся и сшотганил.

В общем, да. Дополню только, что сама постановка задачи для игрока "найди то, не знаю где" - мегатоксична для аркадной игры по мотивам артиллерийских боёв.

 

 

 

[TouristCat]

Сегодня в 03:41:28 пользователь Ternex сказал:

Ощущения - это определяющий фактор в отношениях с игрушкой. Статистика вторична.

Очень нехорошо, если техника балансируется просто по статистике.

Не устану повторять - посмотрите вон на Щорса! Лучший пример, считаю, очень странных балансных правок. Слабый крейсер был что ли? Вообще-то именно на нем люди рекорды ставили.

Но ему, бац, и добавили хилку! На 7-м, блин, уровне! Тогда как у многих крейсеров 8-го её как не было, так и нет. Которые, вообще-то, с 10-ми играют. Но так вышло, что по среднесерверной статистике он оказался худшим крейсером на уровне. И вот хилка. Как его убивать-то теперь, если он не бортоходит на точке в начале боя? Сколько боев уже проиграл, просто не имея возможности справиться с этим самым Щорсом. Он в тебя попадает на любой дистанции, а ты в него минометами достань еще. Так он еще и хилится! 

Просто не надо смотреть на статистику плохих игроков. Она ничего не показывает - кроме количества ХП корабля разве что и уязвимости его цитадели. 

Вот и с ПЛ такая же ситуация. Они дико переапаны в угоду аудитории, просто плывущей вперед и импульсирующей во всё подряд. 

[Jadd]

Тема про как нам реорганизовать Рабкрин то, как уживаться с подводными лодками, у нас уже есть. Там уже целый сериал.

 

Поэтому этот филиал той темы закрою.