Клуб любителей линкоров.

[kosakovitchilia]

SergeyMakhov (31 Май 2013 - 15:52) писал:

Потому что Бисмарк с трудом бился 870-кг снарядами с английских 15"/42 Mark I , и говорить, что 450-кг снаряд Севастополей круче 15-дюймовых и пробьет пояс толщиной 320-мм, причем из брони марки Wh, может либо человек, абсолютно далекий от темы, либо безголовый патриот. Заметьте -я не беру даже 16-дюймовки Нельсона и Роднея.
Что касается русского угребища, этой быстроходной баржи, у которой броня была размазана тонким слоем по всему корпусу - Севастополь проницаем для снарядом Бисмарка на любых дистанциях.

бронепробиваемость зависит от многих факторв а не только от веса(английский снаряд на срезе орудия имеет бронепробиваемость почти полметра, а на расстоянии 10 км уже только 350 мм по нормали,), но смешно сравнивать Бисмарк с 30 узлами и Севастополь с 25(и 30 лет разницы),;Бисмарк просто расстреляет Севастополь держа его на расстоянии

[sergey022001]

SergeyMakhov (31 Май 2013 - 15:52) писал:

Потому что Бисмарк с трудом бился 870-кг снарядами с английских 15"/42 Mark I , и говорить, что 450-кг снаряд Севастополей круче 15-дюймовых и пробьет пояс толщиной 320-мм, причем из брони марки Wh, может либо человек, абсолютно далекий от темы, либо безголовый патриот. Заметьте -я не беру даже 16-дюймовки Нельсона и Роднея.
Что касается русского угребища, этой быстроходной баржи, у которой броня была размазана тонким слоем по всему корпусу - Севастополь проницаем для снарядом Бисмарка на любых дистанциях.

Ты немного забыл что надстройки и подвоный корпус так никто не бронирует.И угребище это песня мурка а не линкоры типа севастополь.И заметь бисмарк погиб,а все наши линкоры войну пережили.И долбили по сухопутным войскам нехило.А быстроходная баржа это ваз 21-01,и крейсер дмитрий донской,которых какимбы га**** не был к цусиме,погиб достойно.Токо он одим против нескольких был,и дуель севастополя и бисмарка немного по другому бы шла,еслиб вобще сосотоялась.

kosakovitchilia (01 Июн 2013 - 02:34) писал:

бронепробиваемость зависит от многих факторв а не только от веса(английский снаряд на срезе орудия имеет бронепробиваемость почти полметра, а на расстоянии 10 км уже только 350 мм по нормали,), но смешно сравнивать Бисмарк с 30 узлами и Севастополь с 25(и 30 лет разницы),;Бисмарк просто расстреляет Севастополь держа его на расстоянии

Если экипаж тупой то да.Можно было бы держать дистанцию,и маневрировать.А точность у ГК тогда хуже чем у ТТ на 80 метрах.И 30 лет не причем.У африканцев винтари ещё с 1 мировой есть,и ничего,лупят,и хорошо.
Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (03 Июн 2013 - 17:06) писал:

Если экипаж тупой то да.Можно было бы держать дистанцию,и маневрировать

Как Вы на "Севастополе" можете диктовать дистанцию "Бисмарку", у которого ход на 7-8 узлов больше Вашего?..:)

[RenamedUser_18412412]

kosakovitchilia (01 Июн 2013 - 02:34) писал:

бронепробиваемость зависит от многих факторв а не только от веса(английский снаряд на срезе орудия имеет бронепробиваемость почти полметра, а на расстоянии 10 км уже только 350 мм по нормали,), но смешно сравнивать Бисмарк с 30 узлами и Севастополь с 25(и 30 лет разницы),;Бисмарк просто расстреляет Севастополь держа его на расстоянии

Это вы вообще к чему?
У Севы 220 мм. То есть что на срезе, что на 10 км, что на 22 км (дальность стрельбы 15-дюймового орудия) Сева проницаем для снарядов Бисмарка полностью.

sergey022001 (03 Июн 2013 - 17:04) писал:

Ты немного забыл что надстройки и подвоный корпус так никто не бронирует.

И? Что из этого следует? Расскажите мне про вероятность попадания 12-дюймовки на расстоянии 15 км именно в нос Бисмарка.

Цитата

И угребище это песня мурка а не линкоры типа севастополь.

Да ну? То есть кроме завываний фактов не воспоследует?

Цитата

И заметь бисмарк погиб,а все наши линкоры войну пережили.И долбили по сухопутным войскам нехило.

И как из этого следует, что Севастополь лучше Бисмарка?
Тогда проведите параллель дальше - Севастополь лучше Ямато - Ямато же вроде тоже потонул. :veryhappy:
Остальное, извините, поскипаю, как бред воспаленного юношеского сознания.

ЗЫ: я с Вами на брудершафт не пил, поэтому извольте мне не Тыкать.

[kosakovitchilia]

SergeyMakhov (03 Июн 2013 - 22:46) писал:

Это вы вообще к чему?
У Севы 220 мм. То есть что на срезе, что на 10 км, что на 22 км (дальность стрельбы 15-дюймового орудия) Сева проницаем для снарядов Бисмарка полностью.

И? Что из этого следует? Расскажите мне про вероятность попадания 12-дюймовки на расстоянии 15 км именно в нос Бисмарка.

если вы заметили то я написал что сравнивать Севастополь с Бисмарком смешно
с другой стороны вы о вереятностях имеете малое представление, раз так категорически пишете ,о том, что все снаряды Бисмарка пробьют борт Севастополя( посмотрите систему бронирования Севастополя на момент ввода в строй Бисмарка)
есть даже вероятность того ,что Севастополь потопит Бисмарк с одного залпа(так как эта вероятность мизерна ее не принимают в расчет)
дальность стрельбы Севастополя в 1937 году----157кбт

[RenamedUser_18412412]

kosakovitchilia (04 Июн 2013 - 00:24) писал:

если вы заметили то я написал что сравнивать Севастополь с Бисмарком смешно
с другой стороны вы о вереятностях имеете малое представление, раз так категорически пишете ,о том, что все снаряды Бисмарка пробьют борт Севастополя( посмотрите систему бронирования Севастополя на момент ввода в строй Бисмарка)
есть даже вероятность того ,что Севастополь потопит Бисмарк с одного залпа(так как эта вероятность мизерна ее не принимают в расчет)
дальность стрельбы Севастополя в 1937 году----157кбт

157 каб - это 30 км. На такую дальность Сева теоретически конечно мог стрелять, но вся проблема в том, что максимальная дальность обнаружения на море в идеальных условиях (Солнце, штиль и т.д.) - 25 км. Далее как бы начинает сказываться кривизна Земли, если вы не в курсе.
Радара у Севы нет.
Так что вы привели табличную величину, которая совершенно бесполезна в рассмотрении гипотетического боя Бисмарк-Севастополь.
Что касается системы бронирования - вы какой из корабликов имеете ввиду? Я рассматриваю только Октябрьскую Революцию и Марат. Поскольку Парижская Комунна (единственный советский корабль, подвергшийся более-менее вменяемой модернизации и усилению прежде всего палубной брони) находился в Черном море, и даже при самом большом желании встретиться с Бисмарком ну не мог вообще.
Хотя, если брать даже гипотетический бой этой пары - я бы поставил на Бисмарк где-то 7 к 1.

[WZander]

Кстати, на счёт "никто не погиб" - вам словосочетание несамоходный линкор "Волхов" о чём-нибудь говорит, не?

[sergey022001]

SergeyMakhov (03 Июн 2013 - 22:46) писал:

Это вы вообще к чему?
У Севы 220 мм. То есть что на срезе, что на 10 км, что на 22 км (дальность стрельбы 15-дюймового орудия) Сева проницаем для снарядов Бисмарка полностью.

И? Что из этого следует? Расскажите мне про вероятность попадания 12-дюймовки на расстоянии 15 км именно в нос Бисмарка.

Да ну? То есть кроме завываний фактов не воспоследует?

И как из этого следует, что Севастополь лучше Бисмарка?
Тогда проведите параллель дальше - Севастополь лучше Ямато - Ямато же вроде тоже потонул. :veryhappy:
Остальное, извините, поскипаю, как бред воспаленного юношеского сознания.

ЗЫ: я с Вами на брудершафт не пил, поэтому извольте мне не Тыкать.

я вам про фому вы мне про ерёму.Ямато лутше бисмарка так что я его с севастополем не сравниваю так как это глупо.Дальше вероятность может небольшая,но она есть.А тыкают бабе в кровате.

Darth_Vederkin (03 Июн 2013 - 17:12) писал:

Как Вы на "Севастополе" можете диктовать дистанцию "Бисмарку", у которого ход на 7-8 узлов больше Вашего?..:)

Я разве сказал что диктовать?А даже если так то можно поступить как броненосец слава в 17 году-подзатапливать отсеки одного борта чтобы увеличелся крен и дальнобойность.+ выростает шанс попасть в палубу,а её 305мм снаряд пробьёт

[sergey022001]

WZander (04 Июн 2013 - 01:57) писал:

Кстати, на счёт "никто не погиб" - вам словосочетание несамоходный линкор "Волхов" о чём-нибудь говорит, не?

не потонул же.

[WZander]

sergey022001 (04 Июн 2013 - 14:04) писал:

не потонул же.

Ну, не сообразили немцы перед бомбёжкой провести дноуглубительные работы, следовательно, сесть на грунт он мог, а опрокинуться нет - не хватало глубины. А при чём тут его ТТХ? Будь на его месте древний броненосец - тоже бы не утонул. Выходит, главный секрет могучести линкора - ни в коем случае не сходить с мелководья, а то ведь там и утопнуть можно?  :trollface:

sergey022001 (04 Июн 2013 - 14:01) писал:

Я разве сказал что диктовать?А даже если так то можно поступить как броненосец слава в 17 году-подзатапливать отсеки одного борта чтобы увеличелся крен и дальнобойность.+ выростает шанс попасть в палубу,а её 305мм снаряд пробьёт

*лицо-длань* Вы это серьёзно?. Если да, три вопроса:
1. Какую скорость мог развивать корабль с искуственным креном и на какие манёвры он был способен?
2. Точность стрельбы на искуственно задраной, загоризонтной дистанции, да ещё при использовании СУО времён ПМВ?
3. Сравните зоны безопасного маневрирования Бисмарка и Севастополя и озвучьте выводы.

[sergey022001]

WZander (04 Июн 2013 - 15:56) писал:

Ну, не сообразили немцы перед бомбёжкой провести дноуглубительные работы, следовательно, сесть на грунт он мог, а опрокинуться нет - не хватало глубины. А при чём тут его ТТХ? Будь на его месте древний броненосец - тоже бы не утонул. Выходит, главный секрет могучести линкора - ни в коем случае не сходить с мелководья, а то ведь там и утопнуть можно?  :trollface:

*лицо-длань* Вы это серьёзно?. Если да, три вопроса:
1. Какую скорость мог развивать корабль с искуственным креном и на какие манёвры он был способен?
2. Точность стрельбы на искуственно задраной, загоризонтной дистанции, да ещё при использовании СУО времён ПМВ?
3. Сравните зоны безопасного маневрирования Бисмарка и Севастополя и озвучьте выводы.

1-зависет то крена
2-зависет от силы волн
3-выше сказано про дистанцию обнаружения и идентификации кораблей-25 км.на такой дистанции и сева и бисм могли нормально стрелять,так что крен крайнея мера.И тогда успех зависет от скорострельности.А у линкоров она одинаковая.Повтаряю ещё раз,МНОГОЕ ЗАВИСЕТ ОТ ЭКИПАЖА.и тут у русских в связи с психологическим фактором выигрыш.

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

1-зависет то крена

ЗависИт от мозга: дальности стрельбы вполне хватало.

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

2-зависет от силы волн

ЗависИт от характеристик корпуса самого корабля.

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

3-выше сказано про дистанцию обнаружения и идентификации кораблей-25 км.

Сергей немного погорячился с 25 км.

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

на такой дистанции и сева и бисм могли нормально

Стрелять могли...а попадать?

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

И тогда успех зависет от скорострельности.А у линкоров она одинаковая.

У "Бисмарка" немного выше...и снаряды потяжелее.

sergey022001 (05 Июн 2013 - 11:13) писал:

Повтаряю ещё раз,МНОГОЕ ЗАВИСЕТ ОТ ЭКИПАЖА.и тут у русских в связи с психологическим фактором выигрыш.

Почему?
Он же русский...(с)
Поэтому что ли?

[kosakovitchilia]

SergeyMakhov (04 Июн 2013 - 00:34) писал:

157 каб - это 30 км. На такую дальность Сева теоретически конечно мог стрелять, но вся проблема в том, что максимальная дальность обнаружения на море в идеальных условиях (Солнце, штиль и т.д.) - 25 км. Далее как бы начинает сказываться кривизна Земли, если вы не в курсе.
Радара у Севы нет.
Так что вы привели табличную величину, которая совершенно бесполезна в рассмотрении гипотетического боя Бисмарк-Севастополь.
Что касается системы бронирования - вы какой из корабликов имеете ввиду? Я рассматриваю только Октябрьскую Революцию и Марат. Поскольку Парижская Комунна (единственный советский корабль, подвергшийся более-менее вменяемой модернизации и усилению прежде всего палубной брони) находился в Черном море, и даже при самом большом желании встретиться с Бисмарком ну не мог вообще.
Хотя, если брать даже гипотетический бой этой пары - я бы поставил на Бисмарк где-то 7 к 1.

теория есть теория,для 305\12 были созданы подкалиберные снаряды с дальностью стрельбы 100км--поэтому все Севастополи считаем самыми крутыми----а вдруг попадет
если вы считаете, что Бисмарк расстреляет Севастополь с 25 км то просто посчитайте,что вероятность попадания у севастополя в 1,5 раза выше только за счет количества стволов,не считая прогрессирующей вероятности,
Конечно Бисмарк будет прошивать Севастополь на любых дистанциях, но для Севастополя это как раз плюс --с 25 км 305 мм снаряды будут прошивать палубу Бисмарка как картон
недаром для всех линкоров зона свободного маневрирования в пределах15-20 км,и радар оказывается по барабану для таких дистанций стрельбы,в пределах которых оптика тех времен была гораздо круче
про возможность встречи Севастополя и Бисмарка,Марата и Бисмарка----и кто рискнул бы засобачить здоровенный линкор в узкости Балтики и Финского залива,где его преимущество скорости исчезнет(прсто вспомните про операцию "катрин")

[Darth_Vederkin]

kosakovitchilia (05 Июн 2013 - 14:25) писал:

Конечно Бисмарк будет прошивать Севастополь на любых дистанциях, но для Севастополя это как раз плюс --с 25 км 305 мм снаряды будут прошивать палубу Бисмарка как картон

Может Вы вспомните сколько было попаданий на таких дистанциях за 5 лет Второй Мировой...

kosakovitchilia (05 Июн 2013 - 14:25) писал:

про возможность встречи Севастополя и Бисмарка,Марата и Бисмарка----и кто рискнул бы засобачить здоровенный линкор в узкости Балтики и Финского залива,где его преимущество скорости исчезнет(прсто вспомните про операцию "катрин")

Вспомните о немецком "Балтийском флоте" августа-сентября 1941-го...

[sergey022001]

kosakovitchilia (05 Июн 2013 - 14:25) писал:

теория есть теория,для 305\12 были созданы подкалиберные снаряды с дальностью стрельбы 100км--поэтому все Севастополи считаем самыми крутыми----а вдруг попадет
если вы считаете, что Бисмарк расстреляет Севастополь с 25 км то просто посчитайте,что вероятность попадания у севастополя в 1,5 раза выше только за счет количества стволов,не считая прогрессирующей вероятности,
Конечно Бисмарк будет прошивать Севастополь на любых дистанциях, но для Севастополя это как раз плюс --с 25 км 305 мм снаряды будут прошивать палубу Бисмарка как картон
недаром для всех линкоров зона свободного маневрирования в пределах15-20 км,и радар оказывается по барабану для таких дистанций стрельбы,в пределах которых оптика тех времен была гораздо круче
про возможность встречи Севастополя и Бисмарка,Марата и Бисмарка----и кто рискнул бы засобачить здоровенный линкор в узкости Балтики и Финского залива,где его преимущество скорости исчезнет(прсто вспомните про операцию "катрин")

вот и я про то.спс что поняли.

[Black_Hunter]

Правильно! А если еще и подкрениться градусов до 45-60, то можно вообще стрелять как миномет на любых дистанциях. Все уйдет в палубу. :izmena:

И заменить морских артиллеристов минометчиками (они вчёнее в таких стрельбах).  :trollface:

А и ладно! И снаряды тогда тоже в пушку кидать по-минометному! Т.е. - с дула.  :hiding:

[WZander]

kosakovitchilia (05 Июн 2013 - 14:25) писал:

теория есть теория,для 305\12 были созданы подкалиберные снаряды с дальностью стрельбы 100км--поэтому все Севастополи считаем самыми крутыми----а вдруг попадет
если вы считаете, что Бисмарк расстреляет Севастополь с 25 км то просто посчитайте,что вероятность попадания у севастополя в 1,5 раза выше только за счет количества стволов,не считая прогрессирующей вероятности,

Это ничего, что экстрадальные подкалиберные снаряды чертёж 2042, предназначались исключительно для стрельбы по берегу, т.к. по чему-то меньше и подвижнее цели типа" берег", стрелять было бессмысленно?
Вдобавок, заказана была ОДНА экспериментальная партия снарядов в целых 50 штук и та, была выполнена только частично.
С учётом сверхнизкой точности стрельбы на сверхдальние дистанции, сильно не факт, что всех существовавших снарядов хватило бы для того, чтобы добиться хотя-бы одного попадания. Да если бы и добились - что с того? Фугасный снаряд 210 калибра - какие такие "повреждения несовместимые с жизнью", он мог нанести?

Цитата

если вы считаете, что Бисмарк расстреляет Севастополь с 25 км то просто посчитайте,что вероятность попадания у севастополя в 1,5 раза выше только за счет количества стволов,не считая прогрессирующей вероятности,

С каких шишей выше? Комбинация лёгкий снаряд + высокая начальная скорость хороша для боя на близких дистанциях. На дальних - хуже не придумать, т.к. лёгкий снаряд быстро теряет скорость, вследствие чего, резко увеличивается рассеивание. Сами немцы от души потоптались на этих граблях ещё перед ПМВ, и в итоге пришли к пониманию необходимости наращивания калибра. 12" даже по меркам Первой мировой - недостаточный калибр, а у вас и к Второй мировой, это абсолютное оружие, от которого нет спасения   :teethhappy:

[sergey022001]

WZander (05 Июн 2013 - 17:51) писал:

Это ничего, что экстрадальные подкалиберные снаряды чертёж 2042, предназначались исключительно для стрельбы по берегу, т.к. по чему-то меньше и подвижнее цели типа" берег", стрелять было бессмысленно?
Вдобавок, заказана была ОДНА экспериментальная партия снарядов в целых 50 штук и та, была выполнена только частично.
С учётом сверхнизкой точности стрельбы на сверхдальние дистанции, сильно не факт, что всех существовавших снарядов хватило бы для того, чтобы добиться хотя-бы одного попадания. Да если бы и добились - что с того? Фугасный снаряд 210 калибра - какие такие "повреждения несовместимые с жизнью", он мог нанести?

С каких шишей выше? Комбинация лёгкий снаряд + высокая начальная скорость хороша для боя на близких дистанциях. На дальних - хуже не придумать, т.к. лёгкий снаряд быстро теряет скорость, вследствие чего, резко увеличивается рассеивание. Сами немцы от души потоптались на этих граблях ещё перед ПМВ, и в итоге пришли к пониманию необходимости наращивания калибра. 12" даже по меркам Первой мировой - недостаточный калибр, а у вас и к Второй мировой, это абсолютное оружие, от которого нет спасения   :teethhappy:

глупость.большая глупость.305мм снаряд был достаточно сильным ко второй мировой.и про дальние дистанции не говорится.У севы в плане больше стволов превосходство,это + к % попадания.
А повреждения зависет от того куда снаряд угодил.

Black_Hunter (05 Июн 2013 - 17:50) писал:

Правильно! А если еще и подкрениться градусов до 45-60, то можно вообще стрелять как миномет на любых дистанциях. Все уйдет в палубу. :izmena:
И заменить морских артиллеристов минометчиками (они вчёнее в таких стрельбах).  :trollface:
А и ладно! И снаряды тогда тоже в пушку кидать по-минометному! Т.е. - с дула.  :hiding:

токо на таком крену перевернутся можно.А так да,эффективность попадания вырастает.

Darth_Vederkin (05 Июн 2013 - 11:33) писал:

ЗависИт от мозга: дальности стрельбы вполне хватало.


ЗависИт от характеристик корпуса самого корабля.


Сергей немного погорячился с 25 км.


Стрелять могли...а попадать?


У "Бисмарка" немного выше...и снаряды потяжелее.


Почему?
Он же русский...(с)
Поэтому что ли?

Крейсер Варяг вспомни.Там у японцев погиб миноносец,крейсеры Тахачико и Асама вышли из боя.доказывает-русские в психологическом смысле сильней многих.От этого многое зависит говорю ещё раз.
Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

глупость.большая глупость.

Вы за свои слова готовы ответить? ;)

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

305мм снаряд был достаточно сильным ко второй мировой.

По сравнению с какими?
С немецкими 283-мм, то наверно да...
А если взять большие калибры?

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

и про дальние дистанции не говорится.

А про какие?
Или Вы думаете о танковом "клинче"?

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

У севы в плане больше стволов превосходство,это + к % попадания.

Вы об эллипсе рассеивания слышали?

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

А повреждения зависет от того куда снаряд угодил.

Это да, только вот немецкий снаряд может пробить "Севу" насквозь, а русскому снаряду это вряд ли удастся.

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:30) писал:

Крейсер Варяг вспомни.

На брудершафт мы с Вами не пили...

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:30) писал:

Там у японцев погиб миноносец,крейсеры Тахачико и Асама вышли из боя.доказывает-русские в психологическом смысле сильней многих.От этого многое зависит говорю ещё раз.

У Вас документ подтверждающий есть?

[WZander]

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:01) писал:

глупость.большая глупость.305мм снаряд был достаточно сильным ко второй мировой.и про дальние дистанции не говорится.У севы в плане больше стволов превосходство,это + к % попадания.
А повреждения зависет от того куда снаряд угодил.

Бред. Типа, для любого орудия, на любой дистанции, вероятность попадания всегда 50% - либо попал, либо нет?
На счёт "305мм снаряд был достаточно сильным ко второй мировой.и про дальние дистанции не говорится" - рота не в ногу, один вы в ногу? ВСЕ кораблестроители во всём мире (включая и отечественных) , понимали необходимость увеличения ГК (отсюда и 14" на "Измаилах" и опытная 16" Обуховского завода, и Б-37 для "Советского Союза". Ну что поделать, если кругом одни ***, не понимающие истин, доступных лично вам?

sergey022001 (05 Июн 2013 - 18:30) писал:

Крейсер Варяг вспомни.Там у японцев погиб миноносец,крейсеры Тахачико и Асама вышли из боя.доказывает-русские в психологическом смысле сильней многих.От этого многое зависит говорю ещё раз.

Я так понимаю, в Цусимском сражении всех русских подменили глупыми зусулами. Вероятно, инопланетяне. Бред про Чемульпо комментить просто лениво.

Общий вывод - просвещать вас бесполезно (видит Бог, я пытался!), читать очередные глупости - уже просто скучно. Так что поздравляю - вы непобедимы!