Клуб любителей линкоров.

[kosakovitchilia]

WZander (05 Июн 2013 - 17:51) писал:

Это ничего, что экстрадальные подкалиберные снаряды чертёж 2042, предназначались исключительно для стрельбы по берегу, т.к. по чему-то меньше и подвижнее цели типа" берег", стрелять было бессмысленно?
Вдобавок, заказана была ОДНА экспериментальная партия снарядов в целых 50 штук и та, была выполнена только частично.
С учётом сверхнизкой точности стрельбы на сверхдальние дистанции, сильно не факт, что всех существовавших снарядов хватило бы для того, чтобы добиться хотя-бы одного попадания. Да если бы и добились - что с того? Фугасный снаряд 210 калибра - какие такие "повреждения несовместимые с жизнью", он мог нанести?

С каких шишей выше? Комбинация лёгкий снаряд + высокая начальная скорость хороша для боя на близких дистанциях. На дальних - хуже не придумать, т.к. лёгкий снаряд быстро теряет скорость, вследствие чего, резко увеличивается рассеивание. Сами немцы от души потоптались на этих граблях ещё перед ПМВ, и в итоге пришли к пониманию необходимости наращивания калибра. 12" даже по меркам Первой мировой - недостаточный калибр, а у вас и к Второй мировой, это абсолютное оружие, от которого нет спасения   :teethhappy:

подкалиберный я привел только для того ,что бы вы поняли, что нельзя оценивать систему  только по калибру снаряда
при советской власти даже в береговой артиллерии использовались "морские" снаряды,которые были никак не легкие

Darth_Vederkin (05 Июн 2013 - 18:36) писал:

Вы об эллипсе рассеивания слышали?

  как ни странно элипс рассеивания как раз и дает преимущество кораблям с большим количеством стволом,причем разницы нет как ведутся расчеты---масштабной сеткой, методом квадрата или паралелограмма
но спорить смысла нет---Бисмарк будет держать Севастополь на острых курсовых углах на дистанции 10-12км,спокойно расстреливая его,(Севастополь практически не будет пробивать ГБП и БП,и единственно ,что сделает Севастополь до своей гибели это разворотит Бисмарку все что вне цитадели по самое нехочу

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Господа а вы не учитываете, что "Бисмарк" расстреляет "Севу" как в тире пользуясь большей дальнобойностью орудий и преимуществом в скорости?

[Der_Inqisitor]

CptnFlint (30 Май 2013 - 21:23) писал:

Ничего подобного.



Вчера Матсуо подогнал мне кой-чего. Мы тогда не только на Ямато походили. И КОРАБЛИ НЕ ПЛАВАЮТ!! ОНИ ХОДЯТ!!! ХОДЯТ! ХОДЯТ!!!

Как житель приморского города не удержусь, добавлю... "Плавает знаете что?"  :trollface:

А ведь тема действительно во флудильню превратилась) хорош уже, народ, закрывайте тему. Она бесполезна и только форум грузит. Все, хором, огласим священный призыв... "ЛИИИИИСААААА!!!!!!!!!! ПРИДИ К НААААМ!!!!"  :eyesup:

[LexxRed]

Ах не чего себе здесь бурная дискуссия. :veryhappy:

Der_Inqisitor (06 Июн 2013 - 02:14) писал:

А ведь тема действительно во флудильню превратилась) хорош уже, народ, закрывайте тему. Она бесполезна и только форум грузит. Все, хором, огласим священный призыв... "ЛИИИИИСААААА!!!!!!!!!! ПРИДИ К НААААМ!!!!"  :eyesup:

А что это тема задумывалась для светских дискуссий, в споре рождается истина. Люди обсуждают линкоры, правил не нарушают, тема то любителей линкоров. Мне вот интересно кто у них победит, "Бисмарк" или "Севастополь". :eyesup:  А у вас что воюют хамство и дружба? :amazed:

[sergey022001]

WZander (05 Июн 2013 - 18:51) писал:

Бред. Типа, для любого орудия, на любой дистанции, вероятность попадания всегда 50% - либо попал, либо нет?
На счёт "305мм снаряд был достаточно сильным ко второй мировой.и про дальние дистанции не говорится" - рота не в ногу, один вы в ногу? ВСЕ кораблестроители во всём мире (включая и отечественных) , понимали необходимость увеличения ГК (отсюда и 14" на "Измаилах" и опытная 16" Обуховского завода, и Б-37 для "Советского Союза". Ну что поделать, если кругом одни ***, не понимающие истин, доступных лично вам?
Я так понимаю, в Цусимском сражении всех русских подменили глупыми зусулами. Вероятно, инопланетяне. Бред про Чемульпо комментить просто лениво.
Общий вывод - просвещать вас бесполезно (видит Бог, я пытался!), читать очередные глупости - уже просто скучно. Так что поздравляю - вы непобедимы!

В цусиме матросы были новобранцеми,а кое где вобще штрафники.И у японцев было превосходство.Там наши погибли с честью.И твое мнение я не принемаю из принцепа не верь кому попало.И я несравниваю 305 мм ствол с большими калибрами,в отличии от тебя.И на твое просвещение если его можно так назвать я положил одит большой прибор.Понятно?

Darth_Vederkin (05 Июн 2013 - 18:36) писал:

Вы за свои слова готовы ответить? ;)
По сравнению с какими?
С немецкими 283-мм, то наверно да...
А если взять большие калибры?
А про какие?
Или Вы думаете о танковом "клинче"?
Вы об эллипсе рассеивания слышали?
Это да, только вот немецкий снаряд может пробить "Севу" насквозь, а русскому снаряду это вряд ли удастся.
На брудершафт мы с Вами не пили...
У Вас документ подтверждающий есть?

Я смотрю у вас уже мозги вскипели или начилась истерика.Документ...У меня возникает ощущение что ты кто угодно только не русский.Про сравнение калибров я не говорю,и если пробил навылет значит урон минимальный.думать немного больше надо

DrMort (06 Июн 2013 - 00:07) писал:

Господа а вы не учитываете, что "Бисмарк" расстреляет "Севу" как в тире пользуясь большей дальнобойностью орудий и преимуществом в скорости?

В те года не было радаров,и дистанция нормальной видемости меньше 30 км.И Сева и Бисм нормально били на таких дистанциях.

kosakovitchilia (05 Июн 2013 - 23:23) писал:

подкалиберный я привел только для того ,что бы вы поняли, что нельзя оценивать систему  только по калибру снаряда
при советской власти даже в береговой артиллерии использовались "морские" снаряды,которые были никак не легкие
  как ни странно элипс рассеивания как раз и дает преимущество кораблям с большим количеством стволом,причем разницы нет как ведутся расчеты---масштабной сеткой, методом квадрата или паралелограмма
но спорить смысла нет---Бисмарк будет держать Севастополь на острых курсовых углах на дистанции 10-12км,спокойно расстреливая его,(Севастополь практически не будет пробивать ГБП и БП,и единственно ,что сделает Севастополь до своей гибели это разворотит Бисмарку все что вне цитадели по самое нехочу

выше ты другое писал

WZander (04 Июн 2013 - 01:57) писал:

Кстати, на счёт "никто не погиб" - вам словосочетание несамоходный линкор "Волхов" о чём-нибудь говорит, не?

И не линкор а учебное судно
Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 09:59) писал:

Я смотрю у вас уже мозги вскипели или начилась истерика.

Интересно, Вы и на улице так общаетесь с незнакомыми людьми?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 09:59) писал:

Документ...

Слова надо подтверждать документами - Вы готовы???

sergey022001 (06 Июн 2013 - 09:59) писал:

У меня возникает ощущение что ты кто угодно только не русский.

Я не упоротый поцреот...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 09:59) писал:

Про сравнение калибров я не говорю,и если пробил навылет значит урон минимальный.

Навылет - это образно. Хотя иногда и попадания навылет много в боях решали - учите историю...
А погреба и машины - это много серьёзнее.

sergey022001 (06 Июн 2013 - 09:59) писал:

Про сравнение калибров я не говорю,и если пробил навылет значит урон минимальный.думать немного больше надо

Во-во...Начинайте.

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:03) писал:

В те года не было радаров,и дистанция нормальной видемости меньше 30 км.И Сева и Бисм нормально били на таких дистанциях.

Знаете в каком году Яги изобрёл остронаправленную антенну, а первый радар появился на боевом корабле?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:07) писал:

И не линкор а учебное судно

Это уже было ПОСЛЕ войны...

[sergey022001]

Я признаю что вступи сева в бой с бисмарком даже в случие победы его можно будет сдать на металом.Но даже если бисм выграет дуель будет повреждён, и думаю не слабенько.Шансы кораблей-50/50 и говорю ещё раз-многое зависит от действий экипажа кораблей.

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:12) писал:

Я признаю что вступи сева в бой с бисмарком даже в случие победы его можно будет сдать на металом

Это если Вы его со дна Балтики поднимите...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:12) писал:

Но даже если бисм выграет дуель будет повреждён, и думаю не слабенько.

Чем обоснуете?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:12) писал:

Шансы кораблей-50/50 и говорю ещё раз-многое зависит от действий экипажа кораблей.

Вы очень большой оптимист...

[sergey022001]

Darth_Vederkin (06 Июн 2013 - 10:11) писал:

Интересно, Вы и на улице так общаетесь с незнакомыми людьми?


Слова надо подтверждать документами - Вы готовы???


Я не упоротый поцреот...


Навылет - это образно. Хотя иногда и попадания навылет много в боях решали - учите историю...
А погреба и машины - это много серьёзнее.


Во-во...Начинайте.


Из-за таких как Вы и нет...


Знаете в каком году Яги изобрёл остронаправленную антенну, а первый радар появился на боевом корабле?


Это уже было ПОСЛЕ войны...

по порядку-1-не ваше дело.
2-там где они не нужны они не нужны.И даже в простой википедии про результаты боя сказано.
на 3 даже отвечать не хочу
4-тут соглашусь
5-не понял?
6-свое *** в чужой сортир не клади,там и чужого *** хватает
7-в 1935 году
8-было

Darth_Vederkin (06 Июн 2013 - 10:14) писал:

Это если Вы его со дна Балтики поднимите...


Чем обоснуете?


Вы очень большой оптимист...

да оптимизм я признаю.
А че в сразу про дно балтике впомнили,и с чего взяли что он потонет?Обосную-севостополь не баржа которую можно гранатами потопить при большом везении.305 мм снаряд мог наделать дел.
Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

по порядку-1-не ваше дело.

Просто жалко Вас, когда-нибудь и прибить могут...
Если бы Вы попробовали так пообщаться на улице с прохожими, то уже бы умылись кровавыми соплями - а интернет великое дело: можно трындеть что хочу и как хочу и ничего за это не будет.
Только не обольщайтесь: были случаи, когда вычисляли, находили и отправляли в реанимацию...
Это жизнь, учтите.

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

2-там где они не нужны они нежны.И даже в простой википедии про результаты боя сказано.

Вы верите Википедии?
Вы знаете главное правило составления её статей?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

на 3 даже отвечать не хочу

:)

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

4-тут соглашусь

Странно...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

5-не понял?

Когда-то же начинать думать надо.
Чем раньше, тем лучше...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

6-свое *** в чужой сортир не клади,там и чужого *** хватает

ЧТД...:)

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

7-в 1935 году

Гуглом пользоваться умеете...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:22) писал:

да оптимизм я признаю.

Это радует...

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:22) писал:

А че в сразу про дно балтике впомнили,и с чего взяли что он потонет?

А куда ему еще?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:22) писал:

Обосную-севостополь не баржа которую можно гранатами потопить при большом везении.305 мм снаряд мог наделать дел.

Да не баржА... Но и 380-мм снаряд не граната.

[Black_Hunter]

Иногда дремучий патриотизм и необразованное русофильство в 300 раз хуже, чем откровенное русофобство.  :hiding: Выглядит как будто человек наложил в штаны и ходит об этом всем рассказывает (и еще и гордится этим)... Ужас.

 

-Товарищ командир! У нас кончились патроны к пулемету!

- Иванов! Ну вы же коммунист!

...И пулемет застрочил с новой силой... (с) анек. (хотя удивительно, как многие воспринимают это за чистую монету)

 

"Варяг" утопил эсминец и повредил 2 крейсера - руские МОЩА, японцы ДНО.

"Бисмарк" утопил "Худ" - немцы МОЩА, англичане ДНО.

"Родней" и Ко утопили "Бисмарк" - англичане МОЩА, немцы ДНО.

 

Как бы 2 последних варианта взаимоисключающи. Выводить особенности национальных характеров из отдельных случаев войн и экстраполировать на всю нацию - глупость.

[sergey022001]

Black_Hunter (06 Июн 2013 - 10:46) писал:

Иногда дремучий патриотизм и необразованное русофильство в 300 раз хуже, чем откровенное русофобство.  :hiding: Выглядит как будто человек наложил в штаны и ходит об этом всем рассказывает (и еще и гордится этим)... Ужас.

-Товарищ командир! У нас кончились патроны к пулемету!
- Иванов! Ну вы же коммунист!
...И пулемет застрочил с новой силой... (с) анек. (хотя удивительно, как многие воспринимают это за чистую монету)

"Варяг" утопил эсминец и повредил 2 крейсера - руские МОЩА, японцы ДНО.
"Бисмарк" утопил "Худ" - немцы МОЩА, англичане ДНО.
"Родней" и Ко утопили "Бисмарк" - англичане МОЩА, немцы ДНО.

Как бы 2 последних варианта взаимоисключающи. Выводить особенности национальных характеров из отдельных случаев войн и экстраполировать на всю нацию - глупость.

у меня это сообщение вызывает смех.Я не наложил в штаны,я призаю что у меня своего *** и недастатков хватает.

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

1-Я не тупей паравоза

Не факт...
 

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

2-не только ей,есть ещё док фильмы.

А как думаете, где берут информацию режиссёры и консультанты. ;)
 

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

4-я не ишак и могу изменить свое мнение

Только будьте готовы его доказательно отстаивать...
 

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

5-за меня не волнутесь

На фиг Вы мне сдались - это была констатация факта.
 

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

6-я признаю что как и все в чёмто ***

 

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:45) писал:

7-маелом

Странный у Вас русский...
 

 

 

[sergey022001]

Matsuo (06 Июн 2013 - 10:53) писал:

вот тут Вы собственно и выиграли 14 чёрное.

чего?я про весь израиль,верней про его не людскую часть говорил.

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:56) писал:

чего

За разжигание межнациональной розни...

[LexxRed]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:12) писал:

... и думаю не слабенько...

Darth_Vederkin (06 Июн 2013 - 10:11) писал:

Во-во...Начинайте.

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:19) писал:

не понял?

:veryhappy:  Весело у вас.

[sergey022001]

Darth_Vederkin (06 Июн 2013 - 10:55) писал:

Не факт...


А как думаете, где берут информацию режиссёры и консультанты. ;)


Только будьте готовы его доказательно отстаивать...


На фиг Вы мне сдались - это была констатация факта.


:)


Странный у Вас русский...


Вот поэтому Россия и в ...опе: свои проблемы постоянно списывают на других.

1-ты кто чтоб так говорить?
2-а я знаю?
последние- не обобщайте раз,второе-чтоб был виноват всегда ктото один такого не бывает.

[LexxRed]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 11:00) писал:

1-ты кто чтоб так говорить?
2-а я знаю?
последние- не обобщайте раз,второе-чтоб был виноват всегда ктото один такого не бывает.

Если у вас закончились доводы, не надо переходить на личности, нехорошо.

[Matsuo]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 10:56) писал:

чего

Сейчас узнаете.

Когда-то,очень давно,я тоже был ПОЦреотом.Как Вы.Наивно верил всему.
Но слава Богу,жизнь научила более вдумчиво смотреть на себя.И ПРОВЕРЯТЬ информацию.
Ещё скажу спасибо своим друзьям-они самые НАСТОЯЩИЕ друзья,ПАТРИОТЫ своей Родины,отличные люди.Их вклад в моё мировоззрение неоценим.Ведь он подкреплён КОНКРЕТНЫМИ фактами.
Желаю и Вам таких.

[Darth_Vederkin]

sergey022001 (06 Июн 2013 - 11:00) писал:

1-ты кто чтоб так говорить?

1. На брудершафт мы с Вами не пили, чтобы Вы мне "тыкали".
2. Уж постарше двенадцатилетнего оболтуса... :trollface:

sergey022001 (06 Июн 2013 - 11:00) писал:

2-а я знаю?

Не знаете точно - не говорите...(с)

sergey022001 (06 Июн 2013 - 11:00) писал:

последние- не обобщайте раз

И куда я Вас обобщил?

sergey022001 (06 Июн 2013 - 11:00) писал:

второе-чтоб был виноват всегда ктото один такого не бывает.

Извечная проблема: кто-то виноват, но не я сам...