Клуб любителей линкоров.

[anonym_YNcre68GHd6B]

OCTPOB_B_MOPE (30 Июл 2013 - 12:06) писал:

Масса человека с дробовиком 60-70 килограмм, масса залпа порядка 2-3 грамм... в масштабах человека отдача будет ощутимой. Так что "ни на сколько" - суждение ничего не понимающего в физике человека. Линкор сдвинется - это как пить дать. Другое дело, что сдвиг может быть лишь десятки сантиметров.

Между понятиями "отдача есть" и "сдвинется" тоже есть суровая разница. В частности, есть несжимаемая среда вокруг. То есть отдачу-то ощутить экипаж может - но кораблю с океаном(и, до кучи, всей планете) будет строго "без разницы".

[OCTPOB_B_MOPE]

ArdRaeiss (30 Июл 2013 - 13:12) писал:

Между понятиями "отдача есть" и "сдвинется" тоже есть суровая разница. В частности, есть несжимаемая среда вокруг. То есть отдачу-то ощутить экипаж может - но кораблю с океаном(и, до кучи, всей планете) будет строго "без разницы".

Естественно разница есть. Но человек и с дробовиком в воде сдвинется на некоторое н-ное расстояние. Я прошу прощения за резкость выше, но "ни на сколько" - некорректное выражение. Любое действие порождает противодействие.
Можешь представить себе даже стрелка с дробовиком в лодке. Лодка явно качнется и переместится, пусть и совсем немного.

[anonym_my2PrTJC4FZr]

вечером выложу расчёты)

[OCTPOB_B_MOPE]

ShaitanSZ (30 Июл 2013 - 13:23) писал:

вечером выложу расчёты)

А я вспоминаю какой-то роман Жюля Верна, где с помощью огромной пушки пытались сдвинуть ось планеты, но ошиблись в расчетах на три нуля :)
Вверх Дном называется.

[Sergius_Grey]

ShaitanSZ (30 Июл 2013 - 13:23) писал:

вечером выложу расчёты)

Будем ждать  :playing:

[AHTOXA_MOCKBA]

mindfunk (21 Июн 2013 - 03:46) писал:

не знаю почему не могу запихать само видео в сообщение почему то, если кто может опишите процесс в личку   :unsure:


Спасибо.

Вот это мощь! Жесть

[anonym_my2PrTJC4FZr]

Sergius_Grey (30 Июл 2013 - 13:27) писал:

Будем ждать :playing:

То что, кажется поперечным следом движения - только вода, возмущённая ударной волной от выстрелов орудий. Корабль при бортовом залпе не перемещается ни на сантиметр и даже ни на чуть.
Орудие имеет величину отдачи до 48 дюймов и удар распределен равномерно через основу башни и структуру корпуса. Масса корабля в 58 000-тонн является слишком большой, чтобы отдача орудия переместила его. Ну теоретически - это доля миллиметра.
Из-за экспансивного распространения сверхдавления (ударная волна орудия), на переборки и палубы действует много быстро перемещающихся воздушных прессов. Те конструкции, которые фактически не бронированы, немного прогибаются, быстро перемещая воздух в корабле и заставляя незакреплённые вещи лететь. Ситуация аналогичная той, когда ваш дом со всеми окнами и отверстиями закрыт и, когда вы хлопаете передней дверью, быстро перемещенный воздушный хлопок открывает форточки.

Чтобы вычислить скорость смещения вбок при бортовом залпе американского линкора типа «Айова», мы должны рассчитать сохранение импульса. Бронебойный снаряд 16" орудия Mark 8 весит 1225 кг, начальная скорость вылета - 762 м/с (новое орудие). Полностью загруженный ЛК типа «Айова» весит приблизительно 58 000 тонн.

Упростим задачу и предположим, что линейный корабль стоит на поверхности типа льда и не имеет препятствия для движения в виде сопротивления воды, нет качки корабля, нет сопротивления воздуха, его башни развёрнуты на один борт и орудия имеют возвышение 0 градусов, тогда:

Масса бортового залпа * Скорость бортового залпа = Масса корабля * Скорость корабля

9 * 1225 * 762 = 58000000 * скорость корабля

Решение для скорости корабля:

Скорость корабля = 9 * 1225 * 762 / 58 000 000 = 0,144 м/сек

Так, скорость корабля была бы приблизительно 14 см в секунду, НА ЛЬДУ, где ничто не мешает. Это очень незначительная скорость при условии, что совершенно ничего не мешает движению линкора вбок.

Все упущенные нами эффекты: гидродинамическое сопротивление воды движению плашмя огромной плоскости корпуса длиной 270 м и осадкой до 10 м, качка корабля, сопротивление воздуха, угол возвышения орудий, смещение оси действия снарядов от центра тяжести корабля - все имеют разную степень существенности, но имеют тенденцию к снижению скорости, рассчитанной выше.

[GamerX]

Была бы в игре ударная волна на воде как на фотографии

[OCTPOB_B_MOPE]

ShaitanSZ (30 Июл 2013 - 21:38) писал:

Скорость корабля = 9 * 1225 * 762 / 58 000 000 = 0,144 м/сек
Так, скорость корабля была бы приблизительно 14 см в секунду, НА ЛЬДУ, где ничто не мешает. Это очень незначительная скорость при условии, что совершенно ничего не мешает движению линкора вбок.
Все упущенные нами эффекты: гидродинамическое сопротивление воды движению плашмя огромной плоскости корпуса длиной 270 м и осадкой до 10 м, качка корабля, сопротивление воздуха, угол возвышения орудий, смещение оси действия снарядов от центра тяжести корабля - все имеют разную степень существенности, но имеют тенденцию к снижению скорости, рассчитанной выше.

Убедительно, но мало. Причем формула выше рассчитывается не для льда, а вообще при условии отсутствия всякого сопротивления. В таком случае корабль будет двигаться бесконечно со скоростью 14 см/сек. На льду должно быть трение.
К сожалению, не силен в гидродинамике, но, мне кажется, для такой массы даже 14 см/сек - внушительная скорость, способная переместить корабль на несколько сантиметров. Другое дело, что я слабо представляю, как рассчитать коэффициент сопротивления воды для судна поперек :) Может для наглядности лучше взять параллелепипед с грубо подогнанными габаритами судна.
А на льду при коэффициенте трения ~0,02 корабль в виде железной шайбы остановился через 0,7 сек:
v=v0-at, => t=0,14/a
Fтр=ma, => -Kтр*m*g=-m*a, => a=0,02*10=0,2м/с^2
t=0,14/0,2=0,7c.
Пройденный путь при этом:
s=s0+v0*t+(a*t^2)/2
s=0+0,144*0,7+(0,2*0,7^2)/2=0,149м, то есть 15см

[anonym_my2PrTJC4FZr]

OCTPOB_B_MOPE (31 Июл 2013 - 09:52) писал:

Убедительно, но мало. Причем формула выше рассчитывается не для льда, а вообще при условии отсутствия всякого сопротивления. В таком случае корабль будет двигаться бесконечно со скоростью 14 см/сек. На льду должно быть трение.

Я старался изложить доступно, как можно для более широкой аудитории и, конечно, пришлось упрощать, описывая "сферического коня в вакууме".

OCTPOB_B_MOPE (31 Июл 2013 - 09:52) писал:

К сожалению, не силен в гидродинамике, но, мне кажется, для такой массы даже 14 см/сек - внушительная скорость, способная переместить корабль на несколько сантиметров. Другое дело, что я слабо представляю, как рассчитать коэффициент сопротивления воды для судна поперек :) Может для наглядности лучше взять параллелепипед с грубо подогнанными габаритами судна.
А на льду при коэффициенте трения ~0,02 корабль в виде железной шайбы остановился через 0,7 сек:
v=v0-at, => t=0,14/a
Fтр=ma, => -Kтр*m*g=-m*a, => a=0,02*10=0,2м/с^2
t=0,14/0,2=0,7c.
Пройденный путь при этом:
s=s0+v0*t+(a*t^2)/2
s=0+0,144*0,7+(0,2*0,7^2)/2=0,149м, то есть 15см

На льду у меня близкие результаты, а вы возьмите лист фанеры 2х2 м, зайдите в воду и попробуйте двигаться вперёд, держа его перед собой плашмя.

[anonym_2XgYfuznmosf]

OCTPOB_B_MOPE (30 Июл 2013 - 12:06) писал:

Масса человека с дробовиком 60-70 килограмм, масса залпа порядка 2-3 грамм... в масштабах человека отдача будет ощутимой. Так что "ни на сколько" - суждение ничего не понимающего в физике человека. Линкор сдвинется - это как пить дать. Другое дело, что сдвиг может быть лишь десятки сантиметров.

Не путайте массу пороха с массой дроби. Дробь на порядок тяжелее.

[OCTPOB_B_MOPE]

ShaitanSZ (31 Июл 2013 - 12:05) писал:

Я старался изложить доступно, как можно для более широкой аудитории и, конечно, пришлось упрощать, описывая "сферического коня в вакууме".
На льду у меня близкие результаты, а вы возьмите лист фанеры 2х2 м, зайдите в воду и попробуйте двигаться вперёд, держа его перед собой плашмя.

Корабль - не лист фанеры. Плоских участков довольно мало. В поперечном разрезе будет скорее цилиндр, не полностью погруженный в воду. А цилиндр воде снизу проще обогнуть.

Marschig (31 Июл 2013 - 12:09) писал:

Не путайте массу пороха с массой дроби. Дробь на порядок тяжелее.

Я не охотник. Массу заряда в дробовике взял навскидку. На наглядность примера это вряд ли влияет.

[anonym_YNcre68GHd6B]

OCTPOB_B_MOPE (31 Июл 2013 - 15:44) писал:

Корабль - не лист фанеры. Плоских участков довольно мало. В поперечном разрезе будет скорее цилиндр, не полностью погруженный в воду. А цилиндр воде снизу проще обогнуть.

Для линкора ближе будет "слегка обтёсанный кирпич".

[anonym_my2PrTJC4FZr]

OCTPOB_B_MOPE (31 Июл 2013 - 15:44) писал:

Корабль - не лист фанеры. Плоских участков довольно мало. В поперечном разрезе будет скорее цилиндр, не полностью погруженный в воду. А цилиндр воде снизу проще обогнуть.

Не лист фанеры, но площадь смоченной поверхности нешуточная и проекции этих поверхностей совсем не рассчитаны на движение вбок. Смотрим:

[K_Denits]

Да никуда он не сдвинется...просто качнется вздрогнет.и все..даже когда с ПЛ под водой запускают баллистическую ракету чувствуется только вибрация....а ведь вес ракеты это не вес залпа...

[WZander]

OCTPOB_B_MOPE (30 Июл 2013 - 12:06) писал:

Масса человека с дробовиком 60-70 килограмм, масса залпа порядка 2-3 грамм... в масштабах человека отдача будет ощутимой. Так что "ни на сколько" - суждение ничего не понимающего в физике человека. Линкор сдвинется - это как пить дать. Другое дело, что сдвиг может быть лишь десятки сантиметров.

А смотреть надо не на массу пули, а на её дульную энергию. Скажем, пуля калаша (калибром 7,62) обладает дульной энергией в 2 МДж, и при массе стрелка, скажем, в 70 кг, на 1 МДж отдачи приходится 35 кг.
А дульная энергия, например, 406-мм снаряда выпущеного из Б-37 (которая планировалась для вооружения "Советского Союза") 38 МДж. При водоизмещении в 50 килотонн, даже при полном девятиорудийном залпе, на 1 МДж отдачи приходится 142 тонны веса корабля.
Что называется, почувствуйте разницу.

[bf_heavy]

Цитата

Корабль - не лист фанеры. Плоских участков довольно мало. В поперечном разрезе будет скорее цилиндр, не полностью погруженный в воду. А цилиндр воде снизу проще обогнуть

Есть такая штука как расчет буксировочного сопротивления корабля. Через него выходят собственно на мощность ГЭУ, необходимую для достижения заданной скорости. Если знать мощность образуемую при залпе ГК, то можно ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определить какую скорость может развить судно при своем нормальном движении, носом вперед естественно.
При движении боком, можно смело отнимать от этой скорости порядок.

[K_Denits]

Хм...Кхм..Джентмэны.....просто представьте ситуацию в игре...новичек..лет так 12-14..заходит в игру..и что ему предлагают? Малыш..посмотри какая красивейшая линейка артереллийской стрельбы..мммм красота....вот еще дома  вышку по мат анализу  под учи..и формулы разброса запиши..и еще если есть друг то обязательно зови пока будеш считать он будет смотреть за курсом!! вы что совсем белены обьелись? это не симулятор ЛК причем судя по вашим разговорам в натуральную величину. Максимум ЛК качнется на борт и то только ради КРАСОТЫ.(.а не для ваших безумнейшех. идей..)

[anonym_my2PrTJC4FZr]

Вы о чём?

P.S. Фамилия персонажа с Вашей авы в английской транскрипции пишется "Doenitz"

[Matsuo]

Мдааа....развели рассчётов и воды ажн на 3 страницы.

 

Может уважаемые спорщики просто найдёте видео в нэте про стрельбу ГК линкоров?Очень реалистично это  смоделировали японцы в фильме про "Ямато".Причём "взгляд" был с носа корабля.По поводу реалистичности даже споры были в определённых кругах и создатели фильма клятвенно заверяли:"всё сделано в теснейшем сотрудничестве со специалистами в данной области и сотрудниками музея в Куре".