"Карманники" класс Deutschland

[NewLander]

KPblCEHblsh (05 Сен 2012 - 08:42) писал:

Для 6дм ещё относительно много оставалось

Ага, и я даже скажу почему: система подачи снарядов была выведена из строя. Так что либо перед боем придется навалить снаряды у орудий, рискуя взрывом, либо забыть о 150-мм пушках вообще.

Цитата

+ ночью он мог уйти радаров на КЛ не было, шанс был пусть 50 на 50 но был.

Шанс получить торпедный залп в упор тоже присутствует (и сомневаюсь, что англичане были бы так беспечны, чтобы пропустить такую посудину не в чистом море, а при выходе из известного порта с возможным уходом далеко не на все четыре стороны).
Единственный шанс для "Шпее", пожалуй, был в том, чтобы вообще не заходить в Монтевидео, а дождаться ночи и попытаться оторваться изменив курс. Но именно из-за риска торпедной атаки в упор на него не пошли - а при выходе из порта такой риск возрастал многократно.

[Darth_Vederkin]

NewLander (05 Сен 2012 - 09:37) писал:

Но именно из-за риска торпедной атаки в упор на него не пошли - а при выходе из порта такой риск возрастал многократно.

То есть Вы тоже не в курсе "за насосы"...
У "Шпее" топлива в расходных цистернах оставалось на 24-36 часов (в зависимости от скорости)...

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (05 Сен 2012 - 18:39) писал:

То есть Вы тоже не в курсе "за насосы"...
У "Шпее" топлива в расходных цистернах оставалось на 24-36 часов (в зависимости от скорости)...

А вёсла? :)
А вообще не совсем понятно тогда - чего застрелился капитан? Обида, что повелся на развод?

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (06 Сен 2012 - 15:38) писал:

А вёсла? :)
А вообще не совсем понятно тогда - чего застрелился капитан? Обида, что повелся на развод?

Застрелился он "за честь флага".

Записки он не оставил, но в письме фон Терманну (послу Германии в Аргентине) он написал, что "только своей смертью может доказать, что честь флага стоит жизни немецкого моряка..."(цитата не точная, но близко по смыслу).

[Vetel92]

Darth_Vederkin (06 Сен 2012 - 17:53) писал:

Застрелился он "за честь флага".

Записки он не оставил, но в письме фон Терманну (послу Германии в Аргентине) он написал, что "только своей смертью может доказать, что честь флага стоит жизни немецкого моряка..."(цитата не точная, но близко по смыслу).

Скорее всего эта фраза должна была звучать так:

"Моя смерть будет доказательством того, что честь флага стоит жизни и одного немецкого моряка..."

Он собой пожертвовал, но тем самым, спас жизни каждого из членов экипажа "Шпее".

[Darth_Vederkin]

Vetel92 (06 Сен 2012 - 19:39) писал:

Он собой пожертвовал, но тем самым, спас жизни каждого из членов экипажа "Шпее".

Это как?

[anonym_GZ5xXNyWeiWm]

Как думаете, может стоит внести в конец статьи данные  о броненосцах/ТК  "тип D"? Как-никак, крейсер тип Д (как и планировавшийся систершип тип Е) являются прямой эволюцией карманников, и отличается от последнего только несколько измененной и удлиненной носовой оконечностью, наконец-то  доведенным до приемлимого на почти все случаи крейсерской жизни бронирования, и заменой дизелей на паротурбинную установку и соответственно приростом скорости хода (хотя есть мнение, что скорее прирост достигнут благодаря облагораживанию обводов в целом и носовой оконечности в частности). При всей этой красоте, водоизмещение осталось все еще в крейсерских (хоть и разжиревших) рамках, т.е. перед нами все тот же рейдер-карманный линкор. Один из двух планировавшихся к постройке кораблей (тип D) был даже заложен, но их постройку отменили в пользу постройки Шарнхорстов.

[Impich]

Если есть по ним нормально информации то можно даже вынести отдельной темой - так лучше будет.

[anonym_GZ5xXNyWeiWm]

В том-то и дело, что на полноценную тему лично у меня информации не наберется - едва-едва получится пара-другая абзацев и один эскиз, и это при том, что в описанных выше изменениях по сути все различия и состоят - при всех своих изменениях тип D, в отличие от крейсера тип P (последовавшего далее и унаследовавшего многие черты Дойчландов и типа D), скорее глубокая модернизация проекта типового Дойчланда (при определенных трудозатратах до типа Д или близкого к ниму варианта теоретически можно было довести все три ранее построенных карманника). Так что, я считаю более логичным внести сведения о дальнейшем развитии линейки в тему базового корабля да и в игре скорее можно было бы сделать его либо топовым вариантом модернизации Дойчланда, либо премиум вариантом его же, нежели самостоятельным кораблем в ветке.

[Ainen]

amax (18 Сен 2012 - 14:05) писал:

В том-то и дело, что на полноценную тему лично у меня информации не наберется - едва-едва получится пара-другая абзацев и один эскиз, и это при том, что в описанных выше изменениях по сути все различия и состоят - при всех своих изменениях тип D, в отличие от крейсера тип P (последовавшего далее и унаследовавшего многие черты Дойчландов и типа D), скорее глубокая модернизация проекта типового Дойчланда (при определенных трудозатратах до типа Д или близкого к ниму варианта теоретически можно было довести все три ранее построенных карманника). Так что, я считаю более логичным внести сведения о дальнейшем развитии линейки в тему базового корабля да и в игре скорее можно было бы сделать его либо топовым вариантом модернизации Дойчланда, либо премиум вариантом его же, нежели самостоятельным кораблем в ветке.

Довести?
Не, не реально.
Разница между Дойчами(которые сами по себе совсем не одинаковые) и D  ничуть не меньше таковой между D и P...

[anonym_GZ5xXNyWeiWm]

Ainen (18 Сен 2012 - 23:07) писал:

Довести?
Не, не реально.
Разница между Дойчами(которые сами по себе совсем не одинаковые) и D  ничуть не меньше таковой между D и P...

У вас есть подробности об изменениях в типа D? Поделитесь, плз! Из всего, что мне удалось нарыть (как отмечал выше - крайне немного) следовало, что немцы пошли по пути экстенсивного развития Дойчландов: удлинили носовую оконечность (если не ошибаюсь, то такие же изменения планировались и при капитальном ремонте Дойчландов, во всяком случае упоминание об этом видел кажется в "карманных линкорах фюрера" - при приросте в водоизмещении всего в 500 тонн теоретически удалось бы поднять общую скорость и мореходность) и банально нарастили броню, без собственно изменения схемы бронирования. Из радикальных изменений разве что замена силовой установки, и по этому по воду согласен - Дойчланды скорее всего не потянули бы такой вариант перестройки - по сути пришлось бы разобрать карманники до основания и собрать затем заново. В остальном же модернизация, подобная типу D вполне возможна. Да и сами немцы при проектировании типа D ИМХО планировали получить усиленный дойч, а не новый корабль - развитие карманника-рейдера, как было при проектировании типа P.
Впрочем, повторюсь, сведений у меня крайне мало и достоверность их не бесспорна. Если у вас есть что нибудь подробное, поделитесь, плз.

[Ainen]

amax (19 Сен 2012 - 19:40) писал:

У вас есть подробности об изменениях в типа D? Поделитесь, плз! Из всего, что мне удалось нарыть (как отмечал выше - крайне немного) следовало, что немцы пошли по пути экстенсивного развития Дойчландов: удлинили носовую оконечность (если не ошибаюсь, то такие же изменения планировались и при капитальном ремонте Дойчландов, во всяком случае упоминание об этом видел кажется в "карманных линкорах фюрера" - при приросте в водоизмещении всего в 500 тонн теоретически удалось бы поднять общую скорость и мореходность) и банально нарастили броню, без собственно изменения схемы бронирования. Из радикальных изменений разве что замена силовой установки, и по этому по воду согласен - Дойчланды скорее всего не потянули бы такой вариант перестройки - по сути пришлось бы разобрать карманники до основания и собрать затем заново. В остальном же модернизация, подобная типу D вполне возможна. Да и сами немцы при проектировании типа D ИМХО планировали получить усиленный дойч, а не новый корабль - развитие карманника-рейдера, как было при проектировании типа P.
Впрочем, повторюсь, сведений у меня крайне мало и достоверность их не бесспорна. Если у вас есть что нибудь подробное, поделитесь, плз.

Любое серьёзное изменение толщины бронирования(а здесь - именно так) - переделка весьма капитальная.
p.s.

http://smages.com/im.../germanypan.jpg

[anonym_GZ5xXNyWeiWm]

Спасибо большое! Если не секрет, как называется книга и есть ли в нете ее электронный вариант?

[Black_Hunter]

amax (20 Сен 2012 - 07:42) писал:

Спасибо большое! Если не секрет, как называется книга и есть ли в нете ее электронный вариант?

Если не ошибаюсь - это  Gröner E. - Die deutschen Kriegsschiffe 1815 - 1945 :Smile_smile:

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (20 Сен 2012 - 08:43) писал:

Если не ошибаюсь - это  Gröner E. - Die deutschen Kriegsschiffe 1815 - 1945 :Smile_smile:

Том 1.

[Ainen]

Black_Hunter (20 Сен 2012 - 08:43) писал:

Если не ошибаюсь - это  Gröner E. - Die deutschen Kriegsschiffe 1815 - 1945 :Smile_smile:

Darth_Vederkin (20 Сен 2012 - 17:58) писал:

Том 1.

:offtop:

:Smile_trollface:

p.s. да, конечно же Грёнер.

[HeadHunter61]

Дополню фотографии карманного линкора «Адмирал Граф Шпее»

 

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

HitmanTanks34 (29 Сен 2012 - 15:56) писал:

Дополню фотографии карманного линкора «Адмирал Граф Шпее»

Вот это всё "Шеер".
1. На всех просматривается герб с надписью "Skagerrak".
2. Просматривается высокий броневой пояс, доходящий до батарейной палубы.
3. Три прямоугольных иллюминатора на адмиральском мостике.
4. Отсутствует доска с надписью "Coronel" над адмиральским мостиком.

[HeadHunter61]

"Карманные линкоры" - самые эффективные линкоры! По производству более-менее экономные, а угроза от них значительна (броня естественно не ахти, но вступать с ними в бой думаю было опасно)

[RenamedUser_6244070]

"Карманные линкоры" - вообще не линкоры, ага... Пере-Ткр, недо-Лкр... Вынужденный продукт Версальского мира... .