Сергей Анисимов "Вариант"Бис"

[leopard1965]

Сегодня в 15:48:58 пользователь KoS__1976 сказал:

А вы утверждаете, что после Гражданской войны Советский Союз был индустриальной державой и обладал передовыми образцами вооружений?

как вам сказать, например 1980 год - это после Гражданской войны и СССР в это время был "индустриальной державой и обладал передовыми образцами вооружений", да и в 1941 году (что тоже после Гражданской войны) СССР  "был индустриальной державой и обладал передовыми образцами вооружений"  ... так что вы временной период поточнее определяйте )))

[ADM_MAKAPOB]

Начал, читать в обратную сторону, два оппонента,  и обо интересные, последнее время это прям  Событие на форуме.( я думал, раз врач сказал в ...............)))))))))))

Реально не помню как я ЭТО пропустил, но читать интересно)))))))

 

[anonym_OZIEO3DhdToR]

В 06.10.2020 в 16:07:58 пользователь leopard1965 сказал:

как вам сказать, например 1980 год - это после Гражданской войны и СССР в это время был "индустриальной державой и обладал передовыми образцами вооружений", да и в 1941 году (что тоже после Гражданской войны) СССР  "был индустриальной державой и обладал передовыми образцами вооружений"  ... так что вы временной период поточнее определяйте )))

А вы не передёргивайте. Я сказал именно то, что сказал - в 1920м году в СССР толком не было ни промышленности, ни инженерной школы. Но уже к 1941му всё это наработали. Наработали в достаточной степени, чтобы противостоять той же Германии. Только ведь наработали не за день, не за два. За годы. причём это годы не только теоретических разработок, но и применения в боях. К примеру, танки с противоснарядным бронированием стали актуальны ещё в Испании, в 36м. В общем. это к чему? Критики "Варианта" правы - в реальности, описанной автором, у СССР не было ни технологий, ни опыта использования авианосцев. Поэтому, данное произведение -  не альтернативная ИСТОРИЯ, а сказка. 

[leopard1965]

Сегодня в 15:38:19 пользователь KoS__1976 сказал:

А вы не передёргивайте. Я сказал именно то, что сказал - в 1920м году в СССР толком не было ни промышленности, ни инженерной школы.

про 1920 год в вашем сообщении не было ни слова ))

и какое отношение 1920 год имеет к "Варианту Бис", или по вашему мнению события в книге происходят в этом самом 1920 году )))

[Cpt_Pollution]

Тут в свое время А. Больных альтернативу к альтернативе накатал. С более реальным (ну, по его мнению) ходом сражения
https://royallib.com/read/bolnih_aleksandr/dueli_avianostsev_kulminatsiya_vtoroy_mirovoy.html#1053059

[anonym_OZIEO3DhdToR]

В 08.10.2020 в 19:20:34 пользователь leopard1965 сказал:

про 1920 год в вашем сообщении не было ни слова ))

и какое отношение 1920 год имеет к "Варианту Бис", или по вашему мнению события в книге происходят в этом самом 1920 году )))

Почему вполне взрослому человеку необходимо объяснять как пятилетнему ребёнку?
В 1920м году в СССР не было, скажем, хороших танков, в 1941м они уже были.
Сколько прошло? 20 лет. Собственно по другим видам вооружений ситуация схожая. С палубными колёсными самолётами англичане начали экспериментировать ещё в 1916м. И к 1941 году они пришли к вполне боеспособной палубной авиации. Японцы и американцы свою палубную авиацию тоже получили не вдруг. Почему автор "Варианта" считает, что в СССР возможно всё и сразу?

В 08.10.2020 в 21:01:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тут в свое время А. Больных альтернативу к альтернативе накатал. С более реальным (ну, по его мнению) ходом сражения
https://royallib.com/read/bolnih_aleksandr/dueli_avianostsev_kulminatsiya_vtoroy_mirovoy.html#1053059

Ну, Александр Геннадиевич - тоже тот ещё сказочник!)))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:07:18 пользователь KoS__1976 сказал:

Ну, Александр Геннадиевич - тоже тот ещё сказочник!)))

Я его называю "военно-исторический главтролль Всея Руси")) Конкретно с этим его анализом я согласен не вполне, оттуда торчит  послезнание (можно так сказать про альтернативу?). Ход атак был бы другим, хотя результат вероятно не сильно бы отличался.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:07:18 пользователь KoS__1976 сказал:

Почему автор "Варианта" считает, что в СССР возможно всё и сразу?

Вообще у ненаучно фантастической повести "Вариант Бис" есть громадный минус - отсутствие пролога, в котором автор бы пояснил как шла ВОВ в период 41-44 гг.

 

Сегодня в 12:07:18 пользователь KoS__1976 сказал:

Ну, Александр Геннадиевич - тоже тот ещё сказочник!)))

Если выбросить из его работ "самый умный тут я", то получается вполне хорошо, лучше, чем у Кашалота...

[leopard1965]

 

Сегодня в 12:07:18 пользователь KoS__1976 сказал:

В 1920м году в СССР не было, скажем, хороших танков

в 1920 году СССР еще не было, он появился в 1922 году )) 

 

Сегодня в 13:01:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

в котором автор бы пояснил как шла ВОВ в период 41-44 гг.

именно ... если все шло так как в реале, то появление линкора, сверхтяжелого крейсера и эскортного авианосца абсолютно не реально

[Cpt_Pollution]

Там были отличия в ходе войны. Ленинград не был блокирован (на это указано прямо), на других участках тоже получше, хотя конкретные указания на это уже не вспомню.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:04:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Там были отличия в ходе войны. Ленинград не был блокирован (на это указано прямо), на других участках тоже получше, хотя конкретные указания на это уже не вспомню.

Там вообще нифига непонятно.
Из описания автора выходит, что ни немцы, ни финны в Финском заливе не действовали вообще.

[anonym_OZIEO3DhdToR]

В 09.10.2020 в 12:22:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я его называю "военно-исторический главтролль Всея Руси")) 

Да, пожалуй так и есть!)))

[lastnail]

Вариант Бис как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение мне нравится. А по поводу реала ,разрухи,индустрилизации и т.д. 4.02. 1931г. выступая И,В,Сталин сказал:"Мы отстали от передовых стран на 50 - 100лет и это расстояние нам нужно пробежать за 10 лет .Либо мы это сделаем ,или нас сомнут". И наши деды и прадеды успели почти все сделать .И заметьте ровно через 10 лет началась война. Как то так.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:02:12 пользователь lastnail сказал:

А по поводу реала ,разрухи,индустрилизации и т.д. 4.02. 1931г. выступая И,В,Сталин сказал:"Мы отстали от передовых стран на 50 - 100лет и это расстояние нам нужно пробежать за 10 лет .Либо мы это сделаем ,или нас сомнут".

Вах, маладэц, как правылно сказал! Только тут такое дело... За 15 лет до этого никто никуда особо не отставал, несмотря на войну семь линкоров достроили, еще пять достраивали, никакими германцами под Москвой и на Волге не пахло. Это что ж получается - десятилетнее правление политсилы этого златоуста отбросило страну на 100 лет назад?
П.С. А книга да, нравится, написана хорошо.

[lastnail]

В 15.10.2020 в 21:35:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вах, маладэц, как правылно сказал! Только тут такое дело... За 15 лет до этого никто никуда особо не отставал

Юмор это хорошо. Только причем тут 1916г? Если разговор идет о времени причастному к событиям к книге ? .А на счет 1916г .да в то время Россия была современной  страной хотя и в передовиках она не была , сама система проворачивалась уже очень тяжело и воровали очень много  ,что привело в конце концов к февральской революции ,которую затеяли совсем не большевики  и посмотрите задолженность царского правительства перед странами Атланты, и эти деньги тратились в основном на оружие и линкоры в том числе. А в СССР за эти 10 лет было построено 6000  крупнейших предприятий,были подготовлены специалисты  ,почти все к тому времени могли читать и писать,что вывело СССР в мировые лидеры  Если  бы этого сумашедшего рывка не было  , то мы просто  не смогли бы победить фашисткую Германию,с её передовыми технологиями,дисциплиной ,исключительными образцами техники

  История она такая какая есть ,не хорошая и не плохая она просто есть и её надо хоть немного знать и что либо придумывать и приписывать своё личное , просто не надо.

[leopard1965]

В 16.10.2020 в 00:15:31 пользователь lastnail сказал:

А на счет 1916г .да в то время Россия была современной  страной хотя и в передовиках она не была

ну почему не была передовиком ... вторая экономика мира на 1913 год - это вполне себе достойный уровень 

[Cpt_Pollution]

Наткнулся на интересные циферки по "мустангам". С марта 44 года союзники в Европе начали и к февралю45 закончили  переход на смесь 110/150 октанового бензина, скорость у земли возросла с 570...580 до 630...650 км/ч, а скороподъемность - у земли с 17 до 23 м/с

http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustangtest.html

[MasterShooter]

В 15.10.2020 в 19:02:12 пользователь lastnail сказал:

Вариант Бис как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение мне нравится.

Полностью присоединюсь к предыдущему оратору. Я не хочу вдаваться в подробности что могло быть, а что не могло быть, что соответствует реальности, а что нет. Я беру эту книгу как данность в том сеттинге в котором она дана и без разгрызания матчасти. Вопрос в следующем: кто нибудь может посоветовать к прочтению вещь, в которой описание военно-морской части содержимого (корабли, бои) не хуже чем у Анисимова? От себя могу сказать, что если не учитывать общую бредовость сюжета (а она крайне бредовая), то на удивление неплохо зашел цикл "Седьмой авианосец" от Питера Альбано и "Красный Шторм поднимается" от Тома Клэнси. Именно боевка там очень неплохая.