Нужны ли современные линкоры?

[zionn2009]

 

РЛС Подкат МР-350, если не ошибаюсь.

Именно. А почему она у нас появилась?

[Elishka_SK]

Именно. А почему она у нас появилась?

Вот это я не знаю. Помню что доплеровская и двухкоординатная. Далее мои познания не идут.

[RenamedUser_16978090]

 

Не забываем про отражённый сигнал который поймали. Не забываем про волнение моря. Поверхность у нас не статическая, а динамическая.

И если не сложно, то что за комплекс показан на этом кусочке фотографии? После посмотрим его характеристики.

Вы плохо в допплеровский сдвиг? Ну начните с азов.

Попрошу вас господа, не флудить в теме. К радиолокационному слежению и методами борьбы с ним, данная тема не имеет никакого отношения, если вам интересен этот предмет разговора,создайте свою, во флудилке, здесь,я бы хотел видеть обсуждение Линкоров и их востребованности в современной армии. В противном случае,я вынужден буду обратится к администрации.

Раздел тематический,топик-тоже.

Спасибо за понимание.

[stroimaterial]

Именно. А почему она у нас появилась?

 

Потому-что не смогли создать нормальный радарный комплекс и поставили 4 радара, там где другие 2 радарами обходятся. Стоит он на высоте 45 метров и дальность его 50 км. Ястреб просто смеётся в сторонке над этими числами.

А так это узконаправленный радарный комплекс. Да, он позволит засечь цели в условиях сильных помех, но при атаке по системе звезда тихо и мирно склеит ласты.

[RenamedUser_16978090]

 

Потому-что не смогли создать нормальный радарный комплекс и поставили 4 радара, там где другие 2 радарами обходятся. Стоит он на высоте 45 метров и дальность его 50 км. Ястреб просто смеётся в сторонке над этими числами.

А так это узконаправленный радарный комплекс. Да, он позволит засечь цели в условиях сильных помех, но при атаке по системе звезда тихо и мирно склеит ласты.

 

/Разводит руками/

[Elishka_SK]

Попрошу вас господа, не флудить в теме. К радиолокационному слежению и методами борьбы с ним, данная тема не имеет никакого отношения, если вам интересен этот предмет разговора,создайте свою, во флудилке, здесь,я бы хотел видеть обсуждение Линкоров и их востребованности в современной армии. В противном случае,я вынужден буду обратится к администрации.

Раздел тематический,топик-тоже.

Спасибо за понимание.

Собственно Вы правы, уважаемый DarkEldar421. Тема в принципе исчерпана и ответ на вопрос дан, а вот теперь идут ответвления...

В "линейных" темах это неизбежно и тема либо закрывается администрацией либо тихо умирает сама.

[stroimaterial]

Попрошу вас господа, не флудить в теме. К радиолокационному слежению и методами борьбы с ним, данная тема не имеет никакого отношения, если вам интересен этот предмет разговора,создайте свою, во флудилке, здесь,я бы хотел видеть обсуждение Линкоров и их востребованности в современной армии. В противном случае,я вынужден буду обратится к администрации.

Раздел тематический,топик-тоже.

Спасибо за понимание.

 

Да тут всё просто. Вот решаем как топить этот самый линкор. Пока он тонет в 9 случаев из 10, а в 10 случае просто убегает.

[RenamedUser_16978090]

Собственно Вы правы, уважаемый DarkEldar421. Тема в принципе исчерпана и ответ на вопрос дан, а вот теперь идут ответвления...

В "линейных" темах это неизбежно и тема либо закрывается администрацией либо тихо умирает сама.

 

Никто не понимает меня так как Вы,дорогая ЕленаСК, к вам вышесказанное естественно не относилось,вы же дама и можете везде и всегда,позволить себе говорить на любые темы. 

Посему,раз  вы не возражаете, наверное следует ее закрыть, это не нам конечно решать. ))))

А что бы здесь не флудили,я прослежу (о5 же,к вам не относиться))

20:22 Добавлено спустя 3 минуты

 

Да тут всё просто. Вот решаем как топить этот самый линкор. Пока он тонет в 9 случаев из 10, а в 10 случае просто убегает.

 

Не нужно,  адекватно отвечать мне(((  Блин , вот вечно кто-то что то испортит(((

---

Ай,говорите о чем хотите, делов куча))))) Я же не вас террорил, а искал человека ,с ведром пустым, вместо головы, вы такого не встречали? Я знаю-он любит линкоры.Что может быть лучше Линкора в современной армии???

(ушел)

[zionn2009]

 

Потому-что не смогли создать нормальный радарный комплекс и поставили 4 радара, там где другие 2 радарами обходятся. Стоит он на высоте 45 метров и дальность его 50 км. Ястреб просто смеётся в сторонке над этими числами.

А так это узконаправленный радарный комплекс. Да, он позволит засечь цели в условиях сильных помех, но при атаке по системе звезда тихо и мирно склеит ласты.

Так у кого собственно нижний уровень радаров? И каких именно? И почему?

Способы атаки оставим в сторонке.

Вопрос нумер 2. Как сверхзвуковая скорость влияет на СДЦ по сравнению с дозвуковыми ПКР?

[Elishka_SK]

Ребята, если Вас не затруднит, излагайте узкоспециальные вещи по возможности популярно. Я хоть и не "блондинко", но понимаю не все, а хочется  

Например что такое нижний уровень радаров. Это высота их размещения или нечто иное?

[anonym_UVkXwqJewec5]

 

Что может быть лучше Линкора в современной армии???

(ушел)

 

Маус и Ratte, конечно же )))))))))))))

[zionn2009]

Ребята, если Вас не затруднит, излагайте узкоспециальные вещи по возможности популярно. Я хоть и не "блондинко", но понимаю не все, а хочется  

Например что такое нижний уровень радаров. Это высота их размещения или нечто иное?

Это попытка пропихнуть несбиваемость низколетящих сверхзвуковых ПКР.

[stroimaterial]

Так у кого собственно нижний уровень радаров? И каких именно? И почему?

Способы атаки оставим в сторонке.

Вопрос нумер 2. Как сверхзвуковая скорость влияет на СДЦ по сравнению с дозвуковыми ПКР?

 

У России и тех, кто не использует радар, который можно высоко поднять. 50 км это расстояние на котором ракета переходит на 3М и проходит она это расстояние за минуту (даже чуть быстрее). Вот тут надо навести и уничтожить этот объект. 1 атака, после уже артиллерийские комплексы работают.

http://vk.com/wall-12779085_1574358 и на этой странице написана ***. Есть в наличие ДРЛО и их учитывать не будем, тогда зачем они нужны на этом корыте.

Ни как не влияет на Спортивно-Досуговый Центр, так как это здание и статический объект.

21:07 Добавлено спустя 1 минуту

Это попытка пропихнуть несбиваемость низколетящих сверхзвуковых ПКР.

 

Вообще то нет. Это как раз попытка показать, что надо радар поднять для того, чтоб дальность обнаружения повысить.

[kosakovitchilia]

 

Масса вращающейся части башни Айовы 1728 тонн, Ямато =2510 тонн. Масса пусковой установки Mk-41 в самом тяжелом, ударном варианте = 15,5 тонн. При этом Мк41 это приблуда высотой 10метров. Ничего лишнего в тот объём уже не запихнешь. Ты не задавался вопросом, что случится с кораблем у которого нос внезапно станет легче на три с лишним тысячи тонн? Раскладывать по коридорам корабля свинцовые кирпичи?

 

И самое главное зачем ставить ПУ на линкор? От удара ПКР броня не защитит. С той-же эффективностью можно поставить Мк-41 на баржу. Для Базальта это будут равнозначные по сложности цели.

 

15,5 т? вы уверены абсолютно?, а может начнем считать реальные весовые нагрузки, а не эти фантазии--- я даже не буду  учитывать " конструкции " погреба"" ПУ МК 41 а просто посчитаю массу модулей из 4 ПУ--- то есть 32 по 14,5т каких  ну в каких то 30 раз масса выше указанной вами(ракеты считать будем?)

 я не задавался вопросом, что случится с кораблем, у которого нос " внезапно" станет легче---я считал, какие нагрузки испытывает корпус при той или иной весовой нагрузке.Это называется сопромат

и самое главное---вот американцы--поставили на линкор аж 48 ракетет

а может советские проектировщики забронировавшие ПУ гранита на 1144?

а теперь самое страшное----бч Базальта фугасно кумулятивная---при попадании в борт энергии взрыва надо добраться до пу  (10м)--тут не прокатит ситуация  пробить  насквозь корабль--тут будет действовать только одна ситуация---максимально возможным количеством попаданий ,нанести максимально возможный ущерб(то есть возвращаемся к стандартной ситуации---корабль один и команда дубовая отсыпается) ну а за время пока борта будут шпиговать ракетами он успеет отстреляться

кстати---базальт при современном уровне РЭБ просто не доберется до цели---, поэтому приводите пример Вулкана(у него голова от Гранита)

Я вот подумала...и все же у меня есть серьезные сомнения в том что есть у ГЧ кумулятивная составляющая. Если для ЯГЧ факт прямого попадания не требуется вообще, то для ГЧ с обычным ВВ  требуется проникновение за борт и ли под палубу, а кинетическая энергия ракеты столь высока что в КЗ нет нужды.

Вот фугасно-проникающая  БЧ ПКР Гранит - как видите это бронекокон - этого достаточно, а учитывая сходство Гранита и Базальта, можно предположить что и в Базальте аналогичная система.

Простите, но по аналогии с СВ из Корнета по МТЛБ стрелять довольно глупо, можно взять что то попроще 

 

  не совсем так--У Базальта\Вулкана совсем другая БЧ, чем у Гранита( у которого БЧ проектировалась по типу толстостенной авиабомбы с нормализатором и несколькими уровнями детонаторов(один из которых  оборудован датчиком  на разрушение---то есть, есть толщина, которую эта БЧ физически не сможет пробить))

[stroimaterial]

А так сперва надо найти, то что надо сбивать и это лучше сделать на как можно большем расстоянии от объекта и вот тут как раз и поможет поднятый высоко радар. Так будет понятно куда смотреть. После уже можно начать проводить атаку дальнобойными ракетами с узконаправленной радарной станцией, что и делает F-14 (6 ракет на 6 целей и на 300 км). После уже идёт селекция целей на время подлёта и выявление самых опасных (вот тут как раз можно сыграть и для этого надо этот самый комплекс из разных ракет) и их атака. Дежурное звено с ракетами средней дальности продолжает долбить эти самые цели, которые подходят для атаки и в этот момент уходит ещё одно звено уже с ракетами ближней дальности и ещё работают эсминцы, крейсера и иже с ними. Авиация поднятая в воздух в виде самолётов РЭБ ставит помехи и не даёт сделать более точную наводку.

И вот тут на сцену выходит его величество Линкор и подставляет свои бока под ракеты. Хотя пушки можно почти все снять и поставить как можно больше скорострелок, да и ракет зенитных. И тут тогда надо не линкор, а именно мальчик для битья, который выдержит много попаданий и останется жив.

Так как уже разобрались, что в роли судна артиллерийской поддержки подойдёт и баржа с гаубицами, а в роли ракетоносителя контейнеровоз за милую душу подойдёт.

[zionn2009]

 

У России и тех, кто не использует радар, который можно высоко поднять. 50 км это расстояние на котором ракета переходит на 3М и проходит она это расстояние за минуту (даже чуть быстрее). Вот тут надо навести и уничтожить этот объект. 1 атака, после уже артиллерийские комплексы работают.

http://vk.com/wall-12779085_1574358 и на этой странице написана ***. Есть в наличие ДРЛО и их учитывать не будем, тогда зачем они нужны на этом корыте.

Ни как не влияет на Спортивно-Досуговый Центр, так как это здание и статический объект.

21:07 Добавлено спустя 1 минуту

 

Вообще то нет. Это как раз попытка показать, что надо радар поднять для того, чтоб дальность обнаружения повысить.

Вы путаете высоту антенны и высоту обнаружения.

А СДЦ вовсе не спортивно-досуговый центр, такого понятия в радарах не существует. СДЦ это селекция движущихся целей, как раз таки на фоне подстилающих поверхностей и помех в том числе.

За ракету переходящую на 3М уже все решили - на дальности радиогоризонта (дальность обнаружения ГСН корабля даже меньше) ракету уже будут встречать минимум 4 Стандарта, которым в отличие от С-300/400 не нужна видимость цели, кроме финального участка атаки.

Поднятый высоко радар ОНЛЦ вреден - сигнал забьется помехами в случае использования малозаметной дозвуковой ракеты.

Мечты про линкоры, гордо сбивающие все зентиками - бросьте. Или линкор или зенитки.

[stroimaterial]

Вы путаете высоту антенны и высоту обнаружения.

А СДЦ вовсе не спортивно-досуговый центр, такого понятия в радарах не существует. СДЦ это селекция движущихся целей, как раз таки на фоне подстилающих поверхностей и помех в том числе.

За ракету переходящую на 3М уже все решили - на дальности радиогоризонта (дальность обнаружения ГСН корабля даже меньше) ракету уже будут встречать минимум 4 Стандарта, которым в отличие от С-300/400 не нужна видимость цели, кроме финального участка атаки.

Поднятый высоко радар ОНЛЦ вреден - сигнал забьется помехами в случае использования малозаметной дозвуковой ракеты.

Мечты про линкоры, гордо сбивающие все зентиками - бросьте. Или линкор или зенитки.

 

Которые взаимосвязаны. Плюс не высоту, а дальность. Или самые лучшие антенны на 10 метров ставят? Вроде всегда их повыше ставили. И вот как раз чтоб увеличь эту дальность радиогоризонта, то и неплохо бы поднять эту самую антенну. И надо знать куда стрелять, а не стрелять в молоко. Толку от того, что головка самонаведения может захватить цель за радиогоризонтом, надо чтоб и цель была в конусе захвата этой головки наведения, а не пролетала рядом на расстоянии 15 миль.

И давайте без сокращений, а то радар на отеле точно не нужен. Его как раз надо снять. Если думаете, что все знают сокращения, то Вы глубоко ошибаетесь. В каждой ведомости свои сокращения.

По поводу этого линкора, то вот теперь я понял. Вы не умеете читать. Полностью весь текст, а не кусками. Вот кусками читать умеете. Теперь надо научится читать весь текст полностью. Так как бывает, что в небольших нюансах и скрыта разница.

[zionn2009]

 

Которые взаимосвязаны. Плюс не высоту, а дальность. Или самые лучшие антенны на 10 метров ставят? Вроде всегда их повыше ставили. И вот как раз чтоб увеличь эту дальность радиогоризонта, то и неплохо бы поднять эту самую антенну. И надо знать куда стрелять, а не стрелять в молоко. Толку от того, что головка самонаведения может захватить цель за радиогоризонтом, надо чтоб и цель была в конусе захвата этой головки наведения, а не пролетала рядом на расстоянии 15 миль.

И давайте без сокращений, а то радар на отеле точно не нужен. Его как раз надо снять. Если думаете, что все знают сокращения, то Вы глубоко ошибаетесь. В каждой ведомости свои сокращения.

По поводу этого линкора, то вот теперь я понял. Вы не умеете читать. Полностью весь текст, а не кусками. Вот кусками читать умеете. Теперь надо научится читать весь текст полностью. Так как бывает, что в небольших нюансах и скрыта разница.

 

Они взаимосвязаны, но 45-50м это не порог нижнего обнаружения радаров. И точка.

Антенны ставят на ту высоту, что доступна.

Если Вы говорите про радары, то должны знать такие обиходные термины.

Я отвечаю на те куски, которые противоречат истине.

 

[xXDeMoniKXx]

Попрошу вас господа, не флудить в теме. К радиолокационному слежению и методами борьбы с ним, данная тема не имеет никакого отношения, если вам интересен этот предмет разговора,создайте свою, во флудилке, здесь,я бы хотел видеть обсуждение Линкоров и их востребованности в современной армии. В противном случае,я вынужден буду обратится к администрации.

Раздел тематический,топик-тоже.

Спасибо за понимание.

 

Пришел такой типа чувак и давай пальцы гнуть перед папками, которые нафлудили тут уже около 50 страниц. Хочешь про линкоры - не вопрос. Читай тему с самого начала. И да, если почитать где-то с 160 страницы, можно даже найти 3д модельки наших воображаемых линкоров сделанные мной, и ещё 2 человека скидывали свои творения. И да, радиолокация имеет самое непосредственное отношение к существованию современных ЛК, так что нефиг тут пальцы в зюзю заламывать, сначала сам в теме разберись.

 

Ребята, если Вас не затруднит, излагайте узкоспециальные вещи по возможности популярно. Я хоть и не "блондинко", но понимаю не все, а хочется  

Например что такое нижний уровень радаров. Это высота их размещения или нечто иное?

 

Это та нижняя кромка где есть возможность засечь цели. Если цель летит ниже этой кромки, то радар эту цель не видит. У современных радаров, там  где-то от 10 метров он начинается. Но это для воздушных целей, есть специальные радары для наземного обнаружения, у них само собой этого уровня нет.

[Elishka_SK]

 

Это та нижняя кромка где есть возможность засечь цели. Если цель летит ниже этой кромки, то радар эту цель не видит. У современных радаров, там  где-то от 10 метров он начинается. Но это для воздушных целей, есть специальные радары для наземного обнаружения, у них само собой этого уровня нет.

Ясно, Спасибо. Остается только прояснить вопрос о возможностях Е-2 Hawkeye по обнаружению высокоскоросных низколетящих целей на фоне подстилающей поверхности. Особенно интересно влияние волнения на возможности их обнаружения.