Нужны ли современные линкоры?

[Warhog22]

1. Кто докажет что Як-38 это вертолет, пусть первым бросит в меня камень. Кузя - ТОТ ЖЕ проект. Собственно, в качестве доказательства, доводка раннего 1143 до полноценного авианосца с продажей его Индии.

2. Аэродромы есть и в неразвитых странах. Если нет - то там их строят наши выехавшие на учения войска - дело привычное. 

3. Да вот не для любой. А именно для обстрела наземных целей томагавками.

4. Лиана, ДРЛО на вертолетах и тех же конвертопланах в теории. Ракеты до цели физически как раз достают. Если не достают - намного проще нарастить характеристики ракет корабельного базирования, чем увеличить дальность ракет авиационного базирования, дабы стрелять вне досягаемости ПВО. Тот же П-1000 имеет практическую дальность в 1к километров (если по прямой, как ворона летит. На практике, с маневрированием получается меньше). А ракета ни разу не новая. 

 

1. У него даже радара нет - куда он полетит и с кем будет бороться? Если Кузя тот же проект, то корабль другой получился, в два раза толще. Парадокс?

2. А на переходе? В океане то аэродромов нет ни у нас, ни у союзников.

3. А кроме томагавков на авианосцах других боеприпасов нет? Куда китайцев запишем? В прихвостней США, тупых копирастов, которые не знают, что хотят и скупают у России старьё, ненужный хлам, доставшийся от тупого Совка?

4. Спутники есть и у амеров, тут паритет. Спутники снимаются, бывает. У нас их пока мало. Вертолёты уступают самолётам в плане ДРЛОиУ. Конвертопланы - ну, может быть. 1000 км - не спасение. На столько же летают джассмеры и лрасмы, плюс ещё 700+ км боевого радиуса суперхорнетов. Нужны ракеты с дальностью в 2000 км, да ещё чтобы кто то им светил и чтобы этого кого то не сбила палубная авиация.

[kosakovitchilia]

 

В чём его линкорность? В том, что на нём якобы есть броня, о которой мало что известно?

 

  это тяжелый крейсер и брони у него осталось около  1000т от изначальной--реальную развесовку узнаем лет через 100

  первоначально шел сплошной бронепояс 152 мм, однако превышение весов оборудованием и вооружением от этого оставило, только 70-100 мм куски

на Петре Великом, так вообще вместо  половины стальной брони поставили бронепластик(по отгрузке СТЭТ-1 было 440 т(сэкономили на весе 100 тонн) и вроде смогли забронировать погреб ПУ Форта, только как даже намека нет

 что бы истерик с сылками не было----Сафоновский завод пластмасс(из этого пластика задвижки  делают на канализацию))))))

[Warhog22]

 

  это тяжелый крейсер и брони у него осталось около  1000т от изначальной--реальную развесовку узнаем лет через 100

  первоначально шел сплошной бронепояс 152 мм, однако превышение весов оборудованием и вооружением от этого оставило, только 70-100 мм куски

на Петре Великом, так вообще вместо  половины стальной брони поставили бронепластик(по отгрузке СТЭТ-1 было 440 т(сэкономили на весе 100 тонн) и вроде смогли забронировать погреб ПУ Форта, только как даже намека нет

 что бы истерик с сылками не было----Сафоновский завод пластмасс(из этого пластика задвижки  делают на канализацию))))))

 

Подкинули мне тут инфу:

 

Отсек ПУ ПКР П-700 «Гранит» – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, погреб ПЛУР 85Р – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, ГКП и БИП – боковые стенки 100 мм, траверзы 75 мм, крыша 75 мм, вертолетный ангар, керосинохранилище, погреба авиационного боезапаса – бортовые стенки 70 мм, крыша 50 мм

 

 

[anonym_kTF493nxRVto]

"Отсек ПУ ПКР П-700 «Гранит» – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, погреб ПЛУР 85Р – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, ГКП и БИП – боковые стенки 100 мм, траверзы 75 мм, крыша 75 мм, вертолетный ангар, керосинохранилище, погреба авиационного боезапаса – бортовые стенки 70 мм, крыша 50 мм"

 

"Бронирование" жесть  От пуль, осколков и остатков сбитых ракет разве что... 

[Warhog22]

"Отсек ПУ ПКР П-700 «Гранит» – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, погреб ПЛУР 85Р – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, ГКП и БИП – боковые стенки 100 мм, траверзы 75 мм, крыша 75 мм, вертолетный ангар, керосинохранилище, погреба авиационного боезапаса – бортовые стенки 70 мм, крыша 50 мм"

 

"Бронирование" жесть  От пуль, осколков и остатков сбитых ракет разве что... 

 

Ну, увы. Получается не то. Если и делать линкоры, то это должны быть подросшие эсминцы, одетые в броню, с разросшейся ствольной артиллерией(для экономии ракет) и снабжённые ЯСУ.

[k19237]

 

Подкинули мне тут инфу:

 

 

 

То есть имеем всё-таки пример бронированной ПУ. А то Зионнушка истерил: нет таких и невозможно и крышку ПУ не забронировать.

[Warhog22]

А, вот:

Ну, так от чего спасёт крышка в 70 мэмэ?

[k19237]

 

Ну, увы. Получается не то. Если и делать линкоры, то это должны быть подросшие эсминцы, одетые в броню, с разросшейся ствольной артиллерией(для экономии ракет) и снабжённые ЯСУ.

 

Если подрастает современный эсминец,то получается ТКР времён ВМВ(по водоизмещению).

[Warhog22]

 

Если подрастает современный эсминец,то получается ТКР времён ВМВ(по водоизмещению).

 

Ну, где то так, получается. Возможно, получится сэкономить на уменьшении башен ГК и на всей этой ненужной шушере, вроде устаревшего ПВО/ПМК.

Вопрос в том, какой калибр ГК необходим и достаточен.

[k19237]

А, вот:

Ну, так от чего спасёт крышка в 70 мэмэ?

 

От повреждений ПУ осколками ПРР, плюс надо учитывать все варианты с ПКР(куски сбитых ЗАКами,преждевременная детонация и всякие мало-маловероятные нюансы) Да и 70мм. были против первых авиаверсий экзосетов,гарпунов и всяких там пингвинов.Надо глянуть тогдашние хар-ки забугорных ПКР.

[anonym_kTF493nxRVto]

Вопрос в том, какой калибр ГК необходим и достаточен.

Я за 400 мм. Полноценный снаряд, свободный выбор начинки. И не надо про существующие ядерные 152 мм выстрелы. Туда ни кассета ни влезет ни термобарический заряд нормальные.

[Warhog22]

Я за 400 мм. Полноценный снаряд, свободный выбор начинки. И не надо про существующие ядерные 152 мм выстрелы. Туда ни кассета ни влезет ни термобарический заряд нормальные.

 

Как наф в трубы носимые попарно людьми влезает, а в снаряд под 50+ кг не влезает?

У урагана со смерчем вроде 220 и 305 мэмэ калибры - кассеты вполне лезут. Да и термобар вроде есть для них.

Под 16 дюймов, пожалуй, придётся строить корыто тонн так под 25К минимум.

[k19237]

Я за 400 мм. Полноценный снаряд, свободный выбор начинки. И не надо про существующие ядерные 152 мм выстрелы. Туда ни кассета ни влезет ни термобарический заряд нормальные.

 

Так точно - 406мм. А у некоторых ещё и на складах полно их во всяких вариантах снаряжения

[SquallTemnov]

 

1. У него даже радара нет - куда он полетит и с кем будет бороться? Если Кузя тот же проект, то корабль другой получился, в два раза толще. Парадокс?

2. А на переходе? В океане то аэродромов нет ни у нас, ни у союзников.

3. А кроме томагавков на авианосцах других боеприпасов нет? Куда китайцев запишем? В прихвостней США, тупых копирастов, которые не знают, что хотят и скупают у России старьё, ненужный хлам, доставшийся от тупого Совка?

4. Спутники есть и у амеров, тут паритет. Спутники снимаются, бывает. У нас их пока мало. Вертолёты уступают самолётам в плане ДРЛОиУ. Конвертопланы - ну, может быть. 1000 км - не спасение. На столько же летают джассмеры и лрасмы, плюс ещё 700+ км боевого радиуса суперхорнетов. Нужны ракеты с дальностью в 2000 км, да ещё чтобы кто то им светил и чтобы этого кого то не сбила палубная авиация.

1. Як-38М вроде как уже обзавелся радаром. В любом случае, сочти нужным развивать эту технологию, в строй бы стали Як-141. Там и радар, и сверхзвуковой при все том же взлете с короткой площадки. Кузнецов - тот же проект. То, что Викрамадитья сделан из Адмирала Горшкова (который ТАКР) Вас не удивляет?.

2. Про переходы уже было, см. п.4.

3. Их на арсенал планировали. А на авианосец, как Вам объясняли уже, в основном шли старые, *** бомбы, которые все равно шли на утилизацию. Вот Вам и выгода. Китайцы 1) копирасты по жизни, 2) Кто говорил что от авианосцев надо отказаться ВООБЩЕ? Просто не надо считать авианосец имбой в последней инстанции. Это не так.

4. Про джассмеры и лрамсы - оставьте этот бред Зиону пожалуйста. Это низкоскоростная, не маневрирующая цель - подарок зенитчику. Так что 700 км  суперхорнета + 150 км гарпуна. В результате, авианосец в досягаемости ракетоносца. и, повторюсь, намного проще наращивать дальность ракет корабельного базирования - они по стартовым габаритам не так ограничены.

"Отсек ПУ ПКР П-700 «Гранит» – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, погреб ПЛУР 85Р – стенки выше ВЛ 100 мм, стенки ниже ВЛ 70 мм, крыша 70 мм, ГКП и БИП – боковые стенки 100 мм, траверзы 75 мм, крыша 75 мм, вертолетный ангар, керосинохранилище, погреба авиационного боезапаса – бортовые стенки 70 мм, крыша 50 мм"

 

"Бронирование" жесть  От пуль, осколков и остатков сбитых ракет разве что... 

Именно от осколков такое бронирование и ставится. Ничем удивительным или смешным оно не является.

 

Ну, увы. Получается не то. Если и делать линкоры, то это должны быть подросшие эсминцы, одетые в броню, с разросшейся ствольной артиллерией(для экономии ракет) и снабжённые ЯСУ.

Ствольную артиллерию выкидывайте ***. Бесполезна ствольная артиллерия в наше время. ЯСУ, если планируете "подросший эсминец" тоже бесполезно - габариты не те. Проку от автономности силовой не будет, так как не будет достигнута автономность по остальным параметрам.

 

Ну, где то так, получается. Возможно, получится сэкономить на уменьшении башен ГК и на всей этой ненужной шушере, вроде устаревшего ПВО/ПМК.

Вопрос в том, какой калибр ГК необходим и достаточен.

ГК - никакой. Ибо артиллерия бесполезна.

Я за 400 мм. Полноценный снаряд, свободный выбор начинки. И не надо про существующие ядерные 152 мм выстрелы. Туда ни кассета ни влезет ни термобарический заряд нормальные.

В 152 влезают и ядерные боеприпасы, и термобарические и кассетные. Погуглите SMArt 155. Это правда 155 мм немецкое, но не суть. Так что не надо бред нести на Зионовском уровне.

 

Так точно - 406мм. А у некоторых ещё и на складах полно их во всяких вариантах снаряжения

Аж целых 4 штуки по музеям стоит! Сау "Конденсатор" называется. А лучше - минометы воткнуть! Минометы! Как уже говорил, толку ровно столько же, все равно не дострелит! Сарказм, блин.

[Warhog22]

1. Як-38М вроде как уже обзавелся радаром. В любом случае, сочти нужным развивать эту технологию, в строй бы стали Як-141. Там и радар, и сверхзвуковой при все том же взлете с короткой площадки. Кузнецов - тот же проект. То, что Викрамадитья сделан из Адмирала Горшкова (который ТАКР) Вас не удивляет?.

2. Про переходы уже было, см. п.4.

3. Их на арсенал планировали. А на авианосец, как Вам объясняли уже, в основном шли старые, *** бомбы, которые все равно шли на утилизацию. Вот Вам и выгода. Китайцы 1) копирасты по жизни, 2) Кто говорил что от авианосцев надо отказаться ВООБЩЕ? Просто не надо считать авианосец имбой в последней инстанции. Это не так.

4. Про джассмеры и лрамсы - оставьте этот бред Зиону пожалуйста. Это низкоскоростная, не маневрирующая цель - подарок зенитчику. Так что 700 км  суперхорнета + 150 км гарпуна. В результате, авианосец в досягаемости ракетоносца. и, повторюсь, намного проще наращивать дальность ракет корабельного базирования - они по стартовым габаритам не так ограничены.

 

 

1. Не обзавёлся. Планировалась модификация, но нереализована. Не стали развивать эту технологию, потому как СВВП уступают классике. Индусам за счастье любые карриеры, а нимиц им не продают.

2. Ну и туда же - по этим параметрам наши уступают даже, не говоря о том, что есть у противника и другие средства.

3. У нас есть номенклатура боеприпасов нимица? Не судьба подумать, что китайцы уже даже наше оружие видоизменяют и задумываются о влиянии в регионе?

4. Есть вариант лрасма сверхзвуковой.

[k19237]

1. Як-38М вроде как уже обзавелся радаром. В любом случае, сочти нужным развивать эту технологию, в строй бы стали Як-141. Там и радар, и сверхзвуковой при все том же взлете с короткой площадки. Кузнецов - тот же проект. То, что Викрамадитья сделан из Адмирала Горшкова (который ТАКР) Вас не удивляет?.

2. Про переходы уже было, см. п.4.

3. Их на арсенал планировали. А на авианосец, как Вам объясняли уже, в основном шли старые, *** бомбы, которые все равно шли на утилизацию. Вот Вам и выгода. Китайцы 1) копирасты по жизни, 2) Кто говорил что от авианосцев надо отказаться ВООБЩЕ? Просто не надо считать авианосец имбой в последней инстанции. Это не так.

4. Про джассмеры и лрамсы - оставьте этот бред Зиону пожалуйста. Это низкоскоростная, не маневрирующая цель - подарок зенитчику. Так что 700 км  суперхорнета + 150 км гарпуна. В результате, авианосец в досягаемости ракетоносца. и, повторюсь, намного проще наращивать дальность ракет корабельного базирования - они по стартовым габаритам не так ограничены.

Именно от осколков такое бронирование и ставится. Ничем удивительным или смешным оно не является.

Ствольную артиллерию выкидывайте ***. Бесполезна ствольная артиллерия в наше время. ЯСУ, если планируете "подросший эсминец" тоже бесполезно - габариты не те. Проку от автономности силовой не будет, так как не будет достигнута автономность по остальным параметрам.

ГК - никакой. Ибо артиллерия бесполезна.

В 152 влезают и ядерные боеприпасы, и термобарические и кассетные. Погуглите SMArt 155. Это правда 155 мм немецкое, но не суть. Так что не надо бред нести на Зионовском уровне.

Аж целых 4 штуки по музеям стоит! Сау "Конденсатор" называется. А лучше - минометы воткнуть! Минометы! Как уже говорил, толку ровно столько же, все равно не дострелит! Сарказм, блин.

 Як-38П(с бортовой РЛС создан не был)

Короче,от Киева до Ульяновска всё один проект у вас

 

Я вообще-то про кучу снарядов калибра 406мм. на пиндосовских складах. 

[k19237]

 

4. Есть вариант лрасма сверхзвуковой.

 

LRASM-B имеете в виду? Вроде свернули проект,разве нет?

[anonym_kTF493nxRVto]

-Именно от осколков такое бронирование и ставится. Ничем удивительным или смешным оно не является.

-Ствольную артиллерию выкидывайте ***. Бесполезна ствольная артиллерия в наше время.

... Ибо артиллерия бесполезна.

-В 152 влезают и ядерные боеприпасы, и термобарические и кассетные. Погуглите SMArt 155. Это правда 155 мм немецкое, но не суть. Так что не надо бред нести на Зионовском уровне.

-Аж целых 4 штуки по музеям стоит! Сау "Конденсатор" называется. А лучше - минометы воткнуть! Минометы! Как уже говорил, толку ровно столько же, все равно не дострелит! Сарказм, блин.

- Я в курсе, а смешно то, что такая "броня" на линкор не тянет ) Внатуре танковая пушка насквозь обычным ББ пробьёт.

- Полностью не согласен. Ствольную артиллерию рано выкидывать. У неё есть свои, ничем не заменяемые функции. Описывались ранее.

- Ага, в подствольный гранатомёт тоже влазят и осколочные и кумулятивные гранаты... Ток с РПГ7 они не сравнятся никогда. 

- Миномёты по своему хороши. Сарказм нездоровый, т.к. это очень достойное оружие. Можете погуглить - установка миномётов на катера. 

[Warhog22]

 

LRASM-B имеете в виду? Вроде свернули проект,разве нет?

 

Да, кстати, пока свернули.

Но и дозвуковая - вполне себе маневрирующая, с помехами там, с поиском цели там, ещё чего. Сойдёт для сельской местности.

[SquallTemnov]

1. Не обзавёлся. Планировалась модификация, но нереализована. Не стали развивать эту технологию, потому как СВВП уступают классике. Индусам за счастье любые карриеры, а нимиц им не продают.

2. Ну и туда же - по этим параметрам наши уступают даже, не говоря о том, что есть у противника и другие средства.

3. У нас есть номенклатура боеприпасов нимица? Не судьба подумать, что китайцы уже даже наше оружие видоизменяют и задумываются о влиянии в регионе?

4. Есть вариант лрасма сверхзвуковой.

1. Так проблема все же в том, что СВВП уступают классике. То есть путь был признан тупиковым (кстати американцы в данный момент прыгают на тех же граблях с вертикально взлетающим Ф-35). Авианесущесть кораблей это как-то изменяет? Индусы, к Вашему сведению, весьма привередливы в вопросе вооружений. А их новый авианосец все-таки работает с запуском "классических" самолетов, а не СВВП. Так что "менее авианосцем" он от этого ни разу не становится.

2.По каким "этим" параметрам уступаем? Зараза Зиона распространияется?

3. О боже... "Китайская угроза". С этим мимо, пожалуйста. Если не можете аргументировать против вполне грамотного ответа - просто мимо.

4. Разработки свернуты. Сами ЛРАМС пока что могут применяться лишь... с кораблей и бомбардировщиков Б-2, которые, почему-то совсем не палубного базирования. Ах да, в 2015 обещают научить их запускать Ф-35... который сам до сих пор не принят полностью на вооружение. Смешно.

Короче,от Киева до Ульяновска всё один проект у вас

 

Я вообще-то про кучу снарядов калибра 406мм. на пиндосовских складах. 

Да, один проект 1143. С доработками по мере производства кораблей. Ничего нового в мировой практике, в общем-то. Даже корабли одного типа (не говоря уж о проектах) идентичными редко бывают.

Ага, а пиндосы с радостью подгонят нам содержимое своих складов. Главное чтоб не самоходом.

- Я в курсе, а смешно то, что такая "броня" на линкор не тянет ) Внатуре танковая пушка насквозь обычным ББ пробьёт.

- Полностью не согласен. Ствольную артиллерию рано выкидывать. У неё есть свои, ничем не заменяемые функции. Описывались ранее.

- Ага, в подствольный гранатомёт тоже влазят и осколочные и кумулятивные гранаты... Ток с РПГ7 они не сравнятся никогда. 

- Миномёты по своему хороши. Сарказм нездоровый, т.к. это очень достойное оружие. Можете погуглить - установка миномётов на катера. 

 Ну, ТАРК как бы и не линкор, это "одноразовый" ракетоносец.

Назовите мне функцию корабельной артиллерии главного калибра в морском бою. "Обстреливать наземные цели" может быть второстепенной задачей, но никак не основной. Ради этого таскать кучу бесполезного железа и взрывчатки никто не будет.

К слову. Ресурс конечно так-себе, но суть они ухватили достаточно верно:

http://topwar.ru/24966-blef-i-realnost-amerikanskiy-avianosec-tipa-nimic.html