Нужны ли современные линкоры?

[Warhog22]

 

Именно что издали. На линкорах традиционно стояли самые дальнобойные (читай, самые большие) орудия. Для них и требовались и габариты и живучесть. Корабли меньшего размера просто не могли выдержать отдачу подобного вооружения. Про живучесть - я так же упоминал, это и есть "выдержать ответку".  "Линия" - лишь один из вариантов, от которого впоследствии отошли. Только у нас она и осталась в названии, у остальных это просто "бэттлшип", без всякой линейности. Замените "пушки"  на "средство поражения" и получите именно то, что я говорил.

Про боевую устойчивость ПУ, не подхватывайте заразу от Зиона. Если выведут из строя орудие, что получится? Хана орудию, огневая мощь упала как минимум на 1/6 часть. Если выведут из строя 3-4 ПУ из сотни, насколько упадет огневая мощь корабля? И нет, все сразу они не взорвутся. Даже на "Кирове" еще в первоначальном проекте было предусмотрено затопление пусковых забортной водой перед пуском, да и крышка сработает как вышибные панели у "абрамса". Иными словами, "малая боевая устойчивость" даже небронированных ПУ, очередной миф, распространяемый под видом истины в последней инстанции. Не даром ПУ той же "Москвы" сами по себе являются конструкционной защитой корабля. То есть ПУ рассчитана на то, что примет удар вражеской ракеты и ослабит ущерб нанесенный кораблю.

 

Что такое тогда тактика применения? Пустой звук.

 

А боевая устойчивость - это немного другое. Тут работает принцип "не класть все яйца в одну корзину".

[SquallTemnov]

 

Что такое тогда тактика применения? Пустой звук.

 

А боевая устойчивость - это немного другое. Тут работает принцип "не класть все яйца в одну корзину".

 

По этому принципу, было время, предрекали гибель "флоту синего моря", мол его вытеснит москитный флот, чуть ли не байдарки с ПКР. Как видим - не вытеснил.

[Warhog22]

 

По этому принципу, было время, предрекали гибель "флоту синего моря", мол его вытеснит москитный флот, чуть ли не байдарки с ПКР. Как видим - не вытеснил.

 

Так здесь вступает в силу другой принцип - сбалансированности. Так сказать - золотая середина.

Было у японцев два суперлинкроа, а у американцев было десять "обычных".

Если бы Ямато откопировали в десять, двадцать экземпляров - был бы смысл. 

[gringur]

чёрная смерть ! так называли наших моряков фашисты !

гибель судна это осиротевший экипаж !

матросы второй мировой и в сухопутных сражениях шли в первых рядах !

 

[gringur]

во времена Николая 2

наши моряки в походе возле берегов 

Италии первые пришли на помощь жителям острова попавшим в сильное землятресение и ценой своих жизней спасали людей разгребали завалы,

рядом находились английские суда но командование не захотело помогать .

[SquallTemnov]

 

Так здесь вступает в силу другой принцип - сбалансированности. Так сказать - золотая середина.

Было у японцев два суперлинкроа, а у американцев было десять "обычных".

Если бы Ямато откопировали в десять, двадцать экземпляров - был бы смысл. 

 

Беда только в том, что Ямато утопили не линкоры, а авианосцы и преступная нехватка ПВО. Так что вопрос "где золотая середина" по прежнему стоит.

 

З.Ы. - в нашей теме теперь боты сообщения набивают? Разочарую, все равно для доступа в альфу или бету их не зачтут.

[Warhog22]

 

Беда только в том, что Ямато утопили не линкоры, а авианосцы и преступная нехватка ПВО. Так что вопрос "где золотая середина" по прежнему стоит.

 

У Вас есть иллюзии насчёт способностей Ямато бороться с американским флотом?

[SquallTemnov]

 

У Вас есть иллюзии насчёт способностей Ямато бороться с американским флотом?

 

Линкоры Японии против линкоров США? Да, у них были шансы и весьма неплохие. Не забываем, что у Японии помимо Ямато и Мусаши хватало линейных кораблей.

[Warhog22]

 

Линкоры Японии против линкоров США? Да, у них были шансы и весьма неплохие. Не забываем, что у Японии помимо Ямато и Мусаши хватало линейных кораблей.

 

Количество как бы не даёт поводов к оптимизму.

[SquallTemnov]

 

Количество как бы не даёт поводов к оптимизму.

Япония.

Тип Исэ -2 штуки.

Тип Конго -4 штуки.

Тип Нагато - 2 штуки.

Тип Фусо - 2 штуки.

Тип Ямато - 2 штуки.

США

Тип Айова - 4 штуки.

Тип Колорадо -3 штуки.

Тип Теннеси -2 штуки.

Тип Невада -2 штуки.

Тип Северная Каролина - 2 штуки.

Тип Нью-Йорк -2 штуки.

Тип Нью Мексико - 3 штуки.

Тип Пенсильвания- 2 штуки.

Тип Южная Дакота - 4 штуки.

Тип Флорида - условно 1 штука. В реальности списан в 44м.

 

То есть, 12 кораблей против  24. С виду страшно. В реальности - шансы вполне были.  Как бы оно повернулось, уже никогда не узнаем - вопрос решили авианосцы и недостаточное для своего времени ПВО.

[Warhog22]

Япония.

Тип Исэ -2 штуки.

Тип Конго -4 штуки.

Тип Нагато - 2 штуки.

Тип Фусо - 2 штуки.

Тип Ямато - 2 штуки.

США

Тип Айова - 4 штуки.

Тип Колорадо -3 штуки.

Тип Теннеси -2 штуки.

Тип Невада -2 штуки.

Тип Северная Каролина - 2 штуки.

Тип Нью-Йорк -2 штуки.

Тип Нью Мексико - 3 штуки.

Тип Пенсильвания- 2 штуки.

Тип Южная Дакота - 4 штуки.

Тип Флорида - условно 1 штука. В реальности списан в 44м.

 

То есть, 12 кораблей против  24. С виду страшно. В реальности - шансы вполне были.  Как бы оно повернулось, уже никогда не узнаем - вопрос решили авианосцы и недостаточное для своего времени ПВО.

 

Это вдвое больше. Прикид, конечно, грубый. Можно посчитать более приближённо - прикинуть вес залпа. Тоже будет грубовато. Можно посчитать годы постройки. Тоже немного грубо. Ну и технологии.

Ну и ещё можно тупо водоизмещение посчитать.

И выйдет по всему, что шансы были, как у немцев против СССР. 

[ParamonstaRS]

А я считаю что линкоры уместны в современном бою,правда перевооруженные  современным высокотехнологичным вооружением.

 

[Darth_Vederkin]

Вы забыли отменённые "Айовы", отменённые "Монтаны" и прочие "мелочи"...

[SquallTemnov]

 

Это вдвое больше. Прикид, конечно, грубый. Можно посчитать более приближённо - прикинуть вес залпа. Тоже будет грубовато. Можно посчитать годы постройки. Тоже немного грубо. Ну и технологии.

Ну и ещё можно тупо водоизмещение посчитать.

И выйдет по всему, что шансы были, как у немцев против СССР. 

 

Да, примерно так. Учитывая события 41 года - шансы вполне неплохие.

 

Вы забыли отменённые "Айовы", отменённые "Монтаны" и прочие "мелочи"... 

 Речь шла про Вторую Мировую, кто не успел - тот опоздал. Так можно было и "Ямато" насчитать не два, а четыре, а потом еще два "супер-Ямато" с 510мм орудиями добавить. 

 

[Warhog22]

 

Да, примерно так. Учитывая события 41 года - шансы вполне неплохие.

 

 

В 41 году у амеров не было такого бардака, как у наших. Всё, на что хватило японцев - Перл Харбор.

До Вашингтона бы не дошли

[SquallTemnov]

 

В 41 году у амеров не было такого бардака, как у наших. Всё, на что хватило японцев - Перл Харбор.

До Вашингтона бы не дошли

 

Даже спорить не буду. Ибо совсем уже не в тему.

[Warhog22]

 

Даже спорить не буду. Ибо совсем уже не в тему.

 

Тогда вернёмся к теме:

нет смысла в суперлинкоре, если таких по пальцам пересчитать можно.

[GerDoc]

Не стоит забывать что у амеров линкоры в Атлантике плавали примерно 1/3. Так что шанс всегда есть.

[Warhog22]

Не стоит забывать что у амеров линкоры в Атлантике плавали примерно 1/3. Так что шанс всегда есть.

 

Ну так они вполне проходят через канал, если надо будет.

Но вопрос не в этом.

Речь шла за то, что или делать один суперлинкор, или десять не супер. На одну и ту же выделенную сумму.

По силе равноценно, а по боевой устойчивости десять не супер лучше одного супер.

[SquallTemnov]

 

Тогда вернёмся к теме:

нет смысла в суперлинкоре, если таких по пальцам пересчитать можно.

 

Так вроде же сошлись в цифрах, что надо 9 штук? По три на Северный, Балтийский и Тихоокеанский флоты. И, соответственно, габариты уменьшать до 260 метров примерно.

 

Речь шла за то, что или делать один суперлинкор, или десять не супер. На одну и ту же выделенную сумму.

По силе равноценно, а по боевой устойчивости десять не супер лучше одного супер.

 В реалиях ВМВ это было далеко не очевидно. Ибо один "супер" имел дальность стрельбы бОльшую чем любой "не супер", а зачастую, еще и бОльшую скорость и дальность хода. То есть, в теории, мог долбить "не суперы" не давая нанести себе урон. Или, как минимум, успевать повредить до того, как начнется, собственно, обоюдное избиение.