Нужны ли современные линкоры?

[kosakovitchilia]

"Витязь" позиционирует как ЗРК средней дальности. По 42С6 , пока что мало известно, но надеемся на лучшее. 

я не зенитчик, однако здесь противоречие в нескольких случаях

всеракурсность подразумевает отсутствие мертвых зон--у вас стоять должна сферическая или купольная АФАР, то есть учитывая современные  возможности электроники получится как раз дальность 5-6 км по перехвату.

при средней дальности всеракурсность теряет смысл: при дальностях ракет до 50 км  и поисковом секторе в 90 градусов:  если жаба задавит поставить 4 полотна,то РПН форта прекрасное решение задачи(есть маленькое преимущество(допоиск целей))

  поэтому на ,что заточен будет витязь, не угадаешь

[Red14]

Добавлю, также потребуется как минимум две 152-мм универсальных артиллерийских установки, с начальной  скоростью  снаряда порядка 1000-1250 м\с. за базу можно взять пушку КМ-52. Это минимальный калибр в который можно впихнуть ядерный заряд мощностью 2,5кт. Помимо работы по менее значимым целям (главный калибр избыточен) позволяет при атаке корабля массовыми залпами ПКР с целью перегрузить системы ПВО произвести залп спец. боеприпасами, что  может стать этакой палочкой выручалочкой, подрыв в воздухе нескольких зарядов способно очистить небо, ну а война все спишет. На самом же корабле внутренний объем вполне позволяет защитить электронику от ЭМ импульса и системы дезактивации позволят сохранить боеспособность. Плюсом арт.систем является то что орудие можно навести  в ручную и пальнуть в супостата, а те же ракеты при сбоях в системах эл.питания просто опасный балласт.

 

[kosakovitchilia]

Добавлю, также потребуется как минимум две 152-мм универсальных артиллерийских установки, с начальной  скоростью  снаряда порядка 1000-1250 м\с. за базу можно взять пушку КМ-52. Это минимальный калибр в который можно впихнуть ядерный заряд мощностью 2,5кт. Помимо работы по менее значимым целям (главный калибр избыточен) позволяет при атаке корабля массовыми залпами ПКР с целью перегрузить системы ПВО произвести залп спец. боеприпасами, что  может стать этакой палочкой выручалочкой, подрыв в воздухе нескольких зарядов способно очистить небо, ну а война все спишет. На самом же корабле внутренний объем вполне позволяет защитить электронику от ЭМ импульса и системы дезактивации позволят сохранить боеспособность. Плюсом арт.систем является то что орудие можно навести  в ручную и пальнуть в супостата, а те же ракеты при сбоях в системах эл.питания просто опасный балласт.

 

 

  а не проще запустить Гранит? несколько в БК всегда шли со спецБЧ и их прямая обязанность, как раз подрыв в воздухе для выведения из строя РЭО на время прорыва

[Warhog22]

 

  а не проще запустить Гранит? несколько в БК всегда шли со спецБЧ и их прямая обязанность, как раз подрыв в воздухе для выведения из строя РЭО на время прорыва

 

Избыточно же.

Зачем тратить целый гранит, когда можно потратить 6"?

Это рацуха.

[Weraspid]

 

  а не проще запустить Гранит? несколько в БК всегда шли со спецБЧ и их прямая обязанность, как раз подрыв в воздухе для выведения из строя РЭО на время прорыва

 

ПКР дороже снаряда и их БК весьма ограничен.

[zionn2009]

Ржунемогу!

Эти мечтатели всерьез проектируют атомный корабль с ядерными ракетами и снарядами.

Неплохой (ассиметричный, ога!) ответ на обычные эсминцы и крейсера противника.

/фейспалм

И такой бред у нас во всем ВПК - орки-недоучки с буйным помешательством!

[Weraspid]

Ржунемогу!

Эти мечтатели всерьез проектируют атомный корабль с ядерными ракетами и снарядами.

Неплохой (ассиметричный, ога!) ответ на обычные эсминцы и крейсера противника.

/фейспалм

И такой бред у нас во всем ВПК - орки-недоучки с буйным помешательством!

Ну концепция "корабля-арсенала" какбе не только у нас рассматривается. А атомный/неатомный, и содержимое погребов - вопрос технический.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Ну концепция "корабля-арсенала" какбе не только у нас рассматривается. А атомный/неатомный, и содержимое погребов - вопрос технический.

Корабль-арсенал уже давно существует в ВМС США, - модификация АПЛ Огайо способна обеспечить хранение и применение 154 КРМБ Томахок. 

[SquallTemnov]

Не много не в тему. Кто-нибудь может наглядно показать, как выглядит стрельбовая РЛС "Фут-Б" ?

[pod7val]

 

всеракурсность подразумевает отсутствие мертвых зон--у вас стоять должна сферическая или купольная АФАР, то есть учитывая современные  возможности электроники получится как раз дальность 5-6 км по перехвату.

 

По 42С6 (Опытно-Конструкторские Работы "Морфей") информации пока что мало , но есть по его РЛС 29Я6, просто скину скрины с выставки вооружения.

 

 

 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Не много не в тему. Кто-нибудь может наглядно показать, как выглядит стрельбовая РЛС "Фут-Б" ?

Две круглых прибора у бортов.

 

 

 

 

 

 

[SquallTemnov]

Две круглых прибора у бортов.

 

 

 

 

 

 

 

Тарелки? Странно, на схеме они выглядят скорее чем-то куполообразным...

[Weraspid]

Корабль-арсенал уже давно существует в ВМС США, - модификация АПЛ Огайо способна обеспечить хранение и применение 154 КРМБ Томахок. 

 

Ну мы же имели ввиду надводные корабли? А так, по идее, любую АПЛ с баллистическими ракетами можно переделать под подобное. Но, кмк, прелесть надводного корабля именно в возможности применения ствольной артиллерии - гораздо более дешевой, с бонусом пополнения БК вне базы.

[RenamedUser_7395780]

Неееет

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 

Тарелки? Странно, на схеме они выглядят скорее чем-то куполообразным...

 

Куполообразными могут быть Штаг-Б. Посмотрите тут.

 

Ну мы же имели ввиду надводные корабли? А так, по идее, любую АПЛ с баллистическими ракетами можно переделать под подобное. Но, кмк, прелесть надводного корабля именно в возможности применения ствольной артиллерии - гораздо более дешевой, с бонусом пополнения БК вне базы.

Надводный или подводный - это не так важно, корабль остается лишь средством. Более того, фактически нет термина корабль-арсенал, поэтому его можно практиковать достаточно широко.

Насчет применения ствольной артиллерии, то должен заметить, затраты боеприпасы - это малая часть бюджета военной кампании. Во многих случаях целесообразно высокоинтенсивными действиями решить вопрос победы как можно быстрее, как по политическим соображением, так и по экономическим. Эффективность ствольной артиллерии прекрасно подсчитывается, существуют нормативы по поражением типовых целей и проч., но следует учитывать прежде всего каким целям представляет угрозу ствольная артиллерия. Вот тут у неё проблемы.

 

 

 

[Weraspid]

 

Надводный или подводный - это не так важно, корабль остается лишь средством. Более того, фактически нет термина корабль-арсенал, поэтому его можно практиковать достаточно широко.

Насчет применения ствольной артиллерии, то должен заметить, затраты боеприпасы - это малая часть бюджета военной кампании. Во многих случаях целесообразно высокоинтенсивными действиями решить вопрос победы как можно быстрее, как по политическим соображением, так и по экономическим. Эффективность ствольной артиллерии прекрасно подсчитывается, существуют нормативы по поражением типовых целей и проч., но следует учитывать прежде всего каким целям представляет угрозу ствольная артиллерия. Вот тут у неё проблемы.

 

 

Согласен, но с оговорками) Изначально речь шла за линкоры. Т.е.высокозащищенные артиллерийские корабли, так? На сегодня я вижу у них одну нишу - огневая поддержка прибрежных операций. На современном техническом уровне, теоретически, они способны обеспечивать воздействие на глубину 50-100 км, находясь под воздействием огня противника. Разумеется это можно заменить авиацией/КР,/БПЛА - вопрос цены. Как говорил Наполеон - "для ведения войны нужно три вещи - деньги, деньги и деньги". Т.е.вопрос упирается в том, насколько эффективно подобная плавбатарея может подавить цели, насколько она будет живуча, и сколько будет стоить ее содержание.

 Ну и вопрос универсальности тоже имеет место быть.

[Warhog22]

Ржунемогу!

Эти мечтатели всерьез проектируют атомный корабль с ядерными ракетами и снарядами.

Неплохой (ассиметричный, ога!) ответ на обычные эсминцы и крейсера противника.

/фейспалм

И такой бред у нас во всем ВПК - орки-недоучки с буйным помешательством!

 

Ну, тут какой момент:ядерный двигатель практичнее, его внедряют на боевые корабли - почему бы нет?

По поводу ядерных ракет: тут разветвление уже пошло. Во первых, есть мнение, что не грех иметь спецбоеприпас - сокращает подлётное время.

И второе там же - в зенитном плане. Не знаю, как это можно реализовать, но суть такова, что нападение сейчас опережает защиту. Ещё немцы планировали создавать объёмный взрыв как средство ПВО. У них опыты были неудачными. В теории, если подорвать на пути ракет спецбоеприпас - будет как щит. Но это против массированного налёта - одиночные малозаметные ракеты, конечно, сбивать таким образом накладно.

Конечно, пачкать природу не очень хочется. Я слышал, есть наработки по относительно "чистым" зарядам, не знаю, насколько правда.

[SquallTemnov]

 

Ну, тут какой момент:ядерный двигатель практичнее, его внедряют на боевые корабли - почему бы нет?

По поводу ядерных ракет: тут разветвление уже пошло. Во первых, есть мнение, что не грех иметь спецбоеприпас - сокращает подлётное время.

И второе там же - в зенитном плане. Не знаю, как это можно реализовать, но суть такова, что нападение сейчас опережает защиту. Ещё немцы планировали создавать объёмный взрыв как средство ПВО. У них опыты были неудачными. В теории, если подорвать на пути ракет спецбоеприпас - будет как щит. Но это против массированного налёта - одиночные малозаметные ракеты, конечно, сбивать таким образом накладно.

Конечно, пачкать природу не очень хочется. Я слышал, есть наработки по относительно "чистым" зарядам, не знаю, насколько правда.

Ядерные ракеты ПВО, без всякой теории, были в разработке. Предполагалось сбивать ими армады бомбардировщиков, летящих утюжить нашу Родину ядреными бомбами. Там уж, как говорится, не до экологии какой-то там Европы. 

[Warhog22]

Ядерные ракеты ПВО, без всякой теории, были в разработке. Предполагалось сбивать ими армады бомбардировщиков, летящих утюжить нашу Родину ядреными бомбами. Там уж, как говорится, не до экологии какой-то там Европы. 

 

Нюанс только в том, что шарик то общий. Плюс, это на случай массового налёта. Если будут одиночные пуски - накладно спецбоеприпас юзать.

Вот создать бы какой сверхмощный боеприпас, который можно будет подрывать на пути ракет в количестве, зависимом от количества атакующих ПКР, да ещё без грязи, без радиации, ну, возможно, с сохранением ЕМП - было бы интересно.

[SquallTemnov]

 

Нюанс только в том, что шарик то общий. Плюс, это на случай массового налёта. Если будут одиночные пуски - накладно спецбоеприпас юзать.

Вот создать бы какой сверхмощный боеприпас, который можно будет подрывать на пути ракет в количестве, зависимом от количества атакующих ПКР, да ещё без грязи, без радиации, ну, возможно, с сохранением ЕМП - было бы интересно.

 

Если такой боеприпас создадут, то третья мировая начнется буквально через день. Так как исчезнут последние тормоза в виде боязни радиационного заражения (в основном необоснованной) и ядерной зимы. Так что, нафиг, нафиг. Лучше оснастку проекта-24 помогите разглядывать Как никак, самый современный из планировавшихся классических линкоров в мире. 50+ год.