Нужны ли современные линкоры?

[Tetrahord2]

 в Нормандии 

 Па-де-Кале

 Собственно, а что Вы мне хотите этим сказать?)))))

 

[Jorian]

 Собственно, а что Вы мне хотите этим сказать?)))))

 

Собственно подтверждаю правоту вашей памяти Что ж еще то?

[Tetrahord2]

Собственно подтверждаю правоту вашей памяти Что ж еще то?

 

Ну, вдруг, Вы хотите мне доказать, что укрепления в Нормандии были эквивалентны укреплениям Па-де-Кале))) Сначала у меня создалось именно такое впечатление.

 

Куда линкор двигаетто великая тайна, главное по воде всеж. Просто если подумать: по тебе стреляет батарея орудий, каждое орудие в своем доте, у нее фиксированный сектор обстрела, линкор не привязан, просто залп 305 мм орудий в количестве 9 штук по одному доту и потом по следующему и так далее это что сложно продумать??

 Вы знаете, что такое береговая артиллерия?

 

 

 

[Dilandualb]

Кстати, ЕМНИП, в Нормандии у немцев были только 150-мм орудия. Как вы понимаете, они были абсолютно безопасными для союзных ЛК...))))

 Эм, нет. Батарея "Гамбург" под Шербуром, две башни с двумя 240-мм орудиями в каждой. Ее обстреливали "Техас" и "Арканзас", выпустив более 250 снарядов. Одно орудие удалось вывести из строя.

 

Собственно, артогонь с линкоров показал себя очень полезным в тактической поддержке войск, но не в подавлении укреплений во Вторую Мировую.

[Jorian]

 

Ну, вдруг, Вы хотите мне доказать, что укрепления в Нормандии были эквивалентны укреплениям Па-де-Кале))) Сначала у меня создалось именно такое впечатление.

Не. Все крупное было сосредоточено там. Хотя ЕМНИС все таки что-то крупнее там было, но не очень много. 

[iwan3D]

 

Ну, вдруг, Вы хотите мне доказать, что укрепления в Нормандии были эквивалентны укреплениям Па-де-Кале))) Сначала у меня создалось именно такое впечатление.

 

 Вы знаете, что такое береговая артиллерия?

 

 

 

 

Не незнаю, откуда, я на ней не служил, по ней из арт орудий не стрелял, я знаю про нее только то, есть в книгах, фильмах и интернете, а вы? Далее примеры стрельбы времен ВМВ уже по названию самой темы не корректны, тогда над арт батареей не летали и спутники и авиа наводчики, рядом не корректировали артнаводчики, стрельба велась по вспышкам и всетаки удалась, а 250 снарядов при том количестве линкоров и скорострельности не так уж и большая гдето и макс на 40-50 минут.

 

[Dilandualb]

Собственно подтверждаю правоту вашей памяти

 Эм... с каких пор Норманlия стала частью Па-де-Кале?!

14:44 Добавлено спустя 0 минут

Не не знаю, откуда я на ней не служил, по ней из арт орудий не стрелял, я знаю про нее только то, есть в книгах,фильмах и интернете, а вы? 

 Плохо смотрели.

 

https://lh6.googleusercontent.com/-xHTvRr4kNIQ/Usri8BBHuSI/AAAAAAAAUko/g-4H6fRUkCA/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D0%2591-30%2520050816%2520150.jpg

 

Вот как выглядит обычная бронебашенная батарея. Как легко видеть, никаких ограничений по углам обстрела у нее нет.

 

[Tapferkeit]

 

Месье, а как же галлофилы? Ведь за ними стоит их Родина, Бретань и Прованс, Нормандия и Гасконь, Страсбур и Дюнкерк! (Если вы понимаете, о чём я)

(оркестр играет Марсельезу. ленточка Почётного легиона переливается на солнце)

 

Кстати, вот давно хотел написать для любителей поддержать десантную операцию с ЛК. 

Вводная. Имеем современный ЛК красных. Имеем береговую батарею синих. По количеству орудий и их ТТХ - равенство. Т.е., у обоих сторон корректируемые снаряды, и т.д. 

ЛК красных имеет задачу поддержать десантную операцию в районе батареи. Батарея синих имеет задачу утопить ЛК.

Батарея закована в бетон и броневую сталь, замаскирована, пристреляна, не подвержена влиянию качки. Но неподвижна. ЛК же подвижен, но заметен и ничем не прикрыт. 

Внимание вопрос (удар гонга).

У кого выше шансы на победу?

 

Береговые батареи давно устарели, зачем такой пример? Проще спросить - сколько ракет сможет сбить линкор на подходе и сколько ракет достаточно для его затопления.

[Dilandualb]

, тогда над арт батареей не летали и спутники и авиа наводчики, рядом не корректировали артнаводчики,

 Ась? Что за чушь вы несете?! Артнаводчики и авиаразведка были использованы еще в Первую Мировую!

[Tapferkeit]

 

Да ну бросте это вы уже бредите. Если и авик утопить то целую эскадру можно за 1 авик купить. А так смотрите и пото можите в инете это проверить. 

Авиносец: чтобы запустить 1 самолет с боевой нагрузкой (тут уже не важно 1 или много), необходимо держать ход авика по ветру во время запуска и приземления, работа аварийноспасательной службы на время всего боевого полета самолета, сам боевой полет (расход топлива и прочее), работа радиолокаторов и прочей радионагрузки. Это все по памяти, в инете больше. Тоесть примерно весь экипаж авика почти несколько тысяч человек

Линкор: кемендоры орудий, капитан корабля, радист, артилериская боевая часть, и пехота на берегу. Без пехоты всего 30-50 человек и несколько киловатт-час электроэнергии. Это по арт стрельбе ост могут отдыхать, дежурить, страдать фигней по отработке нарядов, но не активная боевая работа.

 

Повторюсь, но авианосец находится за линией фронта, он мало чем рискует отправляя самолеты. Только самолетами и летчиками, и то есть шанс что даже сбитые пилоты не пойдут в разряд безвозвратных потерь. Чем рискует линкор? Всем своим многотысячным экипажем. Думаю не стоит говорить что лучше с точки зрения стратегии. Да и по цене пара самолетов никак на линкор не потянет.

[Dilandualb]

Повторюсь, но авианосец находится за линией фронта, он мало чем рискует отправляя самолеты. Только самолетами и летчиками, и то есть шанс что даже сбитые пилоты не пойдут в разряд безвозвратных потерь. Чем рискует линкор? Всем своим многотысячным экипажем. Думаю не стоит говорить что лучше с точки зрения стратегии. Да и по цене пара самолетов никак на линкор не потянет. 

 

Абсолютно верно. Авианосец позволяет главное - держать дистанцию. И это в итоге оказалось решающим в войне на море.

[iwan3D]

 Эм... с каких пор Норманlия стала частью Па-де-Кале?!

14:44 Добавлено спустя 0 минут

 Плохо смотрели.

 

https://lh6.googleusercontent.com/-xHTvRr4kNIQ/Usri8BBHuSI/AAAAAAAAUko/g-4H6fRUkCA/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D0%2591-30%2520050816%2520150.jpg

 

Вот как выглядит обычная бронебашенная батарея. Как легко видеть, никаких ограничений по углам обстрела у нее нет.

 

 

Крым, бывшие и старые башни линкора Полтава. а вот фото арт батареи в Нормандии http://waralbum.ru/89864/

[Dilandualb]

Крым, бывшие и старые башни линкора Полтава. а вот фото арт батареи в Нормандии

 Ничего, что в тексте обсуждалась батарея вообще?

 

Ок, вот вам пример немецкой башенной батареи:

 

http://www.fortweb.net/photos/atlantikwallnorway/orlandetdrillingsturm.jpg

 

 

15:02 Добавлено спустя 1 минуту

И еще:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Turret_No._1,_Trondenes.JPG

[iwan3D]

 Ась? Что за чушь вы несете?! Артнаводчики и авиаразведка были использованы еще в Первую Мировую!

 

Да нет может их использовали и используют, но вопос а как осуществлять авиа наводку над поозициями батерей ПВО (ведь арт батарея не одна, там целый комплекс), сколько проживет и будет не обнаружен арт наводчик рядом береговой батареей, в тех условиях. Ответе на это и тогда я соглашусь что это чушь.

 

[Dilandualb]

Да нет может их использовали и используют, но вопос а как осуществлять авиа наводку над поозициями батерей ПВО (ведь арт батарея не одна, там целый комплекс), сколько проживет и будет не обнаружен арт наводчик рядом береговой батареей, в тех условиях. Ответе на это и тогда я соглашусь что это чушь.

 Мда. Вы не в курсе, что артиллерийский огонь в Нормандии линкоры вели как раз по воздушной корректировке? Из-за угрозы ПВО, они для этого просто использовали вместо катапультных корректировщиков - наземные двухместные истребители с высокими летными характеристиками.

[Jorian]

 Эм... с каких пор Норманlия стала частью Па-де-Кале?!

14:44 Добавлено спустя 0 минут

 Плохо смотрели.

 

https://lh6.googleusercontent.com/-xHTvRr4kNIQ/Usri8BBHuSI/AAAAAAAAUko/g-4H6fRUkCA/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D0%2591-30%2520050816%2520150.jpg

 

Вот как выглядит обычная бронебашенная батарея. Как легко видеть, никаких ограничений по углам обстрела у нее нет.

 

Коллега, это я привел к тому что все крупнокалиберные орудия были расположены в Па-де-Кале

[Dilandualb]

Коллега, это я привел к тому что все крупнокалиберные орудия были расположены в Па-де-***

 Здрасьте, а 240-мм пушки батареи "Гамбург" под Шербуром?

[iwan3D]

 Ничего, что в тексте обсуждалась батарея вообще?

 

Ок, вот вам пример немецкой башенной батареи:

 

http://www.fortweb.net/photos/atlantikwallnorway/orlandetdrillingsturm.jpg

 

 

15:02 Добавлено спустя 1 минуту

И еще:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Turret_No._1,_Trondenes.JPG

 

а до этого была задача противостоять именно бетонной батарее под бетонным колпаком 

 

Месье, а как же галлофилы? Ведь за ними стоит их Родина, Бретань и Прованс, Нормандия и Гасконь, Страсбур и Дюнкерк! (Если вы понимаете, о чём я)

(оркестр играет Марсельезу. ленточка Почётного легиона переливается на солнце)

 

Кстати, вот давно хотел написать для любителей поддержать десантную операцию с ЛК. 

Вводная. Имеем современный ЛК красных. Имеем береговую батарею синих. По количеству орудий и их ТТХ - равенство. Т.е., у обоих сторон корректируемые снаряды, и т.д. 

ЛК красных имеет задачу поддержать десантную операцию в районе батареи. Батарея синих имеет задачу утопить ЛК.

Батарея закована в бетон и броневую сталь, замаскирована, пристреляна, не подвержена влиянию качки. Но неподвижна. ЛК же подвижен, но заметен и ничем не прикрыт. 

Внимание вопрос (удар гонга).

У кого выше шансы на победу?

 

и да вы серьезно думаете что даже 3 неподвижные, только могут вращатся башни долго продержатся под артударом линкора? В Крыму  в ВОВ, немецкого или итальянского линкора небыло.

[Jorian]

 Здрасьте, а 240-мм пушки батареи "Гамбург" под Шербуром?

Сколько там их было? 4 или 6? Ну и все таки это не 380 и не 406

[Dilandualb]

а до этого была задача противостоять именно бетонной батарее под бетонным колпаком 

 

Цитирую:

Батарея закована в бетон и броневую сталь, замаскирована, пристреляна, не подвержена влиянию качки.

 

Т.е. броневая башня на железобетонном основании.

 

то даже 3 неподвижные, только могут вращатся башни долго продержатся под артударом линкора? 

 

Не проблема. Ибо башни МАЛЕНЬКИЕ. По сравнению с габаритами линкора, размеры башен очень малы - и чтобы вывести их из строя, линкору нужно попадать в точно в башни! Берег, на котором они стоят, знаете ли, от огня линкора не утонет.  

 

Т.е. получаем ситуацию - башням достаточно попадать в сам линкор, линкору же нужно попадать точно в башни. При этом, что нам мешает накрутить на башни хоть метр брони? Им плыть не надо, они на берегу стоят!

 

При равной силе артиллерии, перестрелка с береговой батареей ВСЕГДА невыгодна для корабля. Это старое правило.