Нужны ли современные линкоры?

[Tapferkeit]

 

Старый и не совсем действенный аргумент увы.

Главное у линкора не броня а орудия. Снаряд в разы экономически эффективен на растоянии от 30 до 50 км (просто точность примерно таже что и у ракеты)

 

Про броню посмеялся. Как вы думаете зачем в начале 20 века были все эти бронепояса? Нет у линкора конечно можно спилить броню и поместить аналогичное количество вооружения. Но одно точное попадание и он на дне есть у него броня или нет, в то же самое время имея вместо одного линкора 3 крейсера или 8 эсминцев вы теряете гораздо меньше огневой мощи. Кроме того у этого соединения будет выше мобильность и универсальность.

[Tetrahord2]

Ну читайте же, о чем вам пишут!

 Вот примерно поэтому я и ушёл из темы год назад...Надоело изображать скульптуру "Капитан Очевидность сражается с ветряными мельницами".

А Вы ещё говорите, что немцефилы упрямые...))))))

 

Про броню посмеялся. Как вы думаете зачем в начале 20 века были все эти бронепояса?

 А зачем лыцари в 15 веке надевали на себя латы? И почему сейчас военнослужащие не одевают на себя доспехи миланского образца? Наверное, заговор интендантов)

 

[Tapferkeit]

3. обслуживание и эксплуатация линкора дешевле авианосца, особенно в военное время, авианосец удобен тем, что в хорошую погоду может по бряцать мускулами. 

 

 

Феерический бред. Что лучше потерять пару самолетов, пускай даже десяток или один линкор с его многотысячными экипажами? Авианосец хорош тем что он может оставаться вне зоны поражения, а всю работу за него будут делать самолеты.

[Dilandualb]

А Вы ещё говорите, что немцефилы упрямые...))))))

 

Почти любые "филы" упрямые.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Точность у снаряда в разы ХУЖЕ, чем у ракеты. Американцы проводили испытания орудий "Айовы" на дистанцию в 32 км - разброс снарядов составил более 220 метров.

Мсье, когда уже Вы перестанете делать вид, будто не существует вполне реальных высокоточных боеприпасов к ствольной артиллерии и головок GPS(а ведь ещё и по ЛЦУ работы были...) для обычных снарядов? С ними, чудеса то какие!, точность вполне с ракетной сравнима, несбиваемость на месте, а вот цена по прежнему заметно ниже.

[Dilandualb]

С ними, чудеса то какие!, точность вполне с ракетной сравнима, несбиваемость на месте, а вот цена по прежнему заметно ниже.

 Мсье, цена "Эксалибура" - 54000 долларов, цена комплекта JDAM - 22000 (плюс еще 3000 за бомбу). И это без учета потребности в пушке для запуска снарядов. Дооборудуйте JDAM турбореактивным движком от копеечного дрона-мишени, и не морочьте людям головы артиллерией.

[Tapferkeit]

Мсье, когда уже Вы перестанете делать вид, будто не существует вполне реальных высокоточных боеприпасов к ствольной артиллерии и головок GPS(а ведь ещё и по ЛЦУ работы были...) для обычных снарядов? С ними, чудеса то какие!, точность вполне с ракетной сравнима, несбиваемость на месте, а вот цена по прежнему заметно ниже.

 

Но уничтожить один такой артиллерийский линкор гораздо проще чем ту же эскадру эсминцев, которая сделает те же работу не хуже. Да ракет на борту много не напасешь, но для того что бы поддержать высадку десанта не надо лупить часами по позициям противника. Один залп и все.

[Tetrahord2]

 

Почти любые "филы" упрямые.

 

Месье, а как же галлофилы? Ведь за ними стоит их Родина, Бретань и Прованс, Нормандия и Гасконь, Страсбур и Дюнкерк! (Если вы понимаете, о чём я)

(оркестр играет Марсельезу. ленточка Почётного легиона переливается на солнце)

 

Кстати, вот давно хотел написать для любителей поддержать десантную операцию с ЛК. 

Вводная. Имеем современный ЛК красных. Имеем береговую батарею синих. По количеству орудий и их ТТХ - равенство. Т.е., у обоих сторон корректируемые снаряды, и т.д. 

ЛК красных имеет задачу поддержать десантную операцию в районе батареи. Батарея синих имеет задачу утопить ЛК.

Батарея закована в бетон и броневую сталь, замаскирована, пристреляна, не подвержена влиянию качки. Но неподвижна. ЛК же подвижен, но заметен и ничем не прикрыт. 

Внимание вопрос (удар гонга).

У кого выше шансы на победу?

[ALT2065]

 

Он не спрятан а утоплен (Новороссийск (диверсия либо авария, точных данных нет), Парижская коммуна (в качестве мишени для противокорабельной ракеты))

 

 

Вообще-то даже "Новороссийск" поднят и порезан именно на металолом.

А "Севастополь" (бывш.Парижская коммуна) в испытаниях не участвовал и тоже был мирно списан.

Вышедший из войны без боевых повреждений линкор уже летом 1945 года, как и в следующие послевоенные годы, проводил интенсивную боевую подготовку. В 1951 и 1952 годах корабль прошел соответственно 7794 и 5753 мили. В 1948 году «Севастополь» внесли в список кораблей, не подлежащих капитальному ремонту, поддержание которых в строю до полного износа должно было обеспечиваться лишь ремонтами текущими. Как и на «Октябрьской революции», на нем в ходе регулярных ремонтов (на ремонт 1950 года было истрачено 12,5 млн руб.) устанавливались сначала англо-американские, а затем отечественные радиолокационные станции, обновлялась зенитная артиллерия, а также некоторые другие боевые и технические средства. 15 мая 1954 года линкор включили в состав 46-й дивизии учебных кораблей Черноморского флота и 24 июля переклассифицировали в учебный линкор. Во исполнение упоминавшегося постановления от 17 февраля 1956 года (о незамедлительном исключении из состава ВМФ всех устаревших кораблей, инициированном трагической гибелью в октябре 1955 года линкора «Новороссийск») приказом главкома ВМФ от 18 августа 1956 года «Севастополь» исключили из состава ВМФ и сдали вОФИ для разборки на металл. Последний советский линкор спустил флаг в 17.10 30 января 1957 года и завершил свой жизненный путь на судоразделочной базе Главвторчермета в Инкермане близ Севастополя.

 

[iwan3D]

 

Феерический бред. Что лучше потерять пару самолетов, пускай даже десяток или один линкор с его многотысячными экипажами? Авианосец хорош тем что он может оставаться вне зоны поражения, а всю работу за него будут делать самолеты.

 

Да ну бросте это вы уже бредите. Если и авик утопить то целую эскадру можно за 1 авик купить. А так смотрите и пото можите в инете это проверить. 

Авиносец: чтобы запустить 1 самолет с боевой нагрузкой (тут уже не важно 1 или много), необходимо держать ход авика по ветру во время запуска и приземления, работа аварийноспасательной службы на время всего боевого полета самолета, сам боевой полет (расход топлива и прочее), работа радиолокаторов и прочей радионагрузки. Это все по памяти, в инете больше. Тоесть примерно весь экипаж авика почти несколько тысяч человек

Линкор: кемендоры орудий, капитан корабля, радист, артилериская боевая часть, и пехота на берегу. Без пехоты всего 30-50 человек и несколько киловатт-час электроэнергии. Это по арт стрельбе ост могут отдыхать, дежурить, страдать фигней по отработке нарядов, но не активная боевая работа.

[anonym_ZPZbiTfVZzQI]

Кстати, вот давно хотел написать для любителей поддержать десантную операцию с ЛК. 

Вводная. Имеем современный ЛК красных. Имеем береговую батарею синих. По количеству орудий и их ТТХ - равенство. Т.е., у обоих сторон корректируемые снаряды, и т.д. 

ЛК красных имеет задачу поддержать десантную операцию в районе батареи. Батарея синих имеет задачу утопить ЛК.

Батарея закована в бетон и броневую сталь, замаскирована, пристреляна, не подвержена влиянию качки. Но неподвижна. ЛК же подвижен, но заметен и ничем не прикрыт. 

Внимание вопрос (удар гонга).

У кого выше шансы на победу?

Естественно, шансов больше у береговой артиллерии.

[Tetrahord2]

Линкор: кемендоры орудий, капитан корабля, радист, артилериская боевая часть, и пехота на берегу. Без пехоты всего 30-50 человек и несколько киловатт-час электроэнергии.

 Это не линкор, это какая-то артошлюпка...30-50 человек...

Может, Вы хотели сказать 3000 человек?

14:11 Добавлено спустя 1 минуту

Естественно, шансов выше у береговой артиллерии.

 

Мы-то это понимаем, но мне интересно, что на это возразят любители современных ЛК. 

Я полагаю, что они запросят авиаподдержку 

На этом дискуссия о ЛК и их применении должна плавно угаснуть...в идеале.

На практике, полагаю, мой вопрос просто проигнорируют.

[Dilandualb]

Месье, а как же галлофилы? Ведь за ними стоит их Родина, Бретань и Прованс, Нормандия и Гасконь, Страсбур и Дюнкерк! (Если вы понимаете, о чём я)

 Коллега, я, конечно, люблю французов, но не до такой степени, чтобы скандировать "Франс десью ту"! Тем более что не владею французским.

 

необходимо держать ход авика по ветру во время запуска и приземления,

 

Вообще-то не надо. Не для современных АВ с паровыми катапультами. Это просто рекомендуется для упрощения ситуации.

[iwan3D]

 Мсье, цена "Эксалибура" - 54000 долларов, цена комплекта JDAM - 22000 (плюс еще 3000 за бомбу). И это без учета потребности в пушке для запуска снарядов. Дооборудуйте JDAM турбореактивным движком от копеечного дрона-мишени, и не морочьте людям головы артиллерией.

 

Давайте так себестоимость  1 квадратного метра жилья 10000 рублей цена от 40000 до 100000 рублей. 

Себестоимость 1 Эскалибура макс 3000 долларов а цена 54000 долларов. И ничем не докажите что цена и стоимость Эскалибура равны, просто зная как делают снаряды и электронику к ним.

14:18 Добавлено спустя 4 минуты

 Это не линкор, это какая-то артошлюпка...30-50 человек...

Может, Вы хотели сказать 3000 человек?

14:11 Добавлено спустя 1 минуту

 

Мы-то это понимаем, но мне интересно, что на это возразят любители современных ЛК. 

Я полагаю, что они запросят авиаподдержку 

На этом дискуссия о ЛК и их применении должна плавно угаснуть...в идеале.

На практике, полагаю, мой вопрос просто проигнорируют.

 

1. нет не ошибка просто даже в линкорах ВМВ было от 10 до 20 человек на башню ( высокая степень автоматизации) сейчас намного меньше.

2. Выйграет линкор в равных условиях, он двигатся может и пушки у него скорострельнее и точнее, доказано в Нормандии.

и Да в Ираке морпехи хвалии именно линкор а не авиацию почемуто 

Да можно конечно поставить линкор на якорь кормой к берегу, точнее к арт батарее и простить чтоб было нежнее 

[Tetrahord2]

. нет не ошибка просто даже в линкорах ВМВ было от 10 до 20 человек на башню ( высокая степень автоматизации) сейчас намного меньше.

 При этом, экипаж Ямато - 2500 человек.

 

2. Выйграет линкор в равных условиях, он двигатся может и пушки у него скорострельнее и точнее, доказано в Нормандии.

 В Нормандии было подавляющее превосходство союзников в артиллерии и авиации. Атлантический вал же там был весьма слаб. Но в других местах он был ещё хуже. 

Точнее? Ну-ну..

и Да в Ираке морпехи хвалии именно линкор а не авиацию почемуто 

 В Ираке были береговые батареи с орудиями, аналогичными американским? 

 

Читайте внимательнее вводную, пожалуйста.

[Dilandualb]

Себестоимость 1 Эскалибура макс 3000 долларов а цена 54000 долларов. И ничем не докажите что цена и стоимость Эскалибура равны, просто зная как делают снаряды и электронику к ним.

 

Мда? Т.е. Эскалибур стоит сейчас столько же, сколько в 1980-ых стоила неуправляемая авиабомба? Замечательное открытие, поздравляю.

 

И да, с чего вы в таком случае взяли, что 22000 долларов - это себестоимость JDAM? А вдруг у него цена - долларов 300? У JDAM нагрузки, знаете ли, в разы меньше.

2. Выйграет линкор в равных условиях, он двигатся может и пушки у него скорострельнее и точнее, доказано в Нормандии.

 

 

С чего это орудия линкора скорострельнее? И с чего это они точнее?

[anonym_ZPZbiTfVZzQI]

2. Выйграет линкор в равных условиях, он двигатся может и пушки у него скорострельнее и точнее, доказано в Нормандии.

и Да в Ираке морпехи хвалии именно линкор а не авиацию почемуто 

Куда он двигается? Что у него точнее, где доказано? О чем вы вообще?

Если разнести в хлам плацдарм высадки, представляющий собой промышленную портовую зону- это да, выглядит конечно феерично, хвалили не зря.

[Tetrahord2]

С чего это орудия линкора скорострельнее? И с чего это они точнее?

Кстати, ЕМНИП, в Нормандии у немцев были только 150-мм орудия. Как вы понимаете, они были абсолютно безопасными для союзных ЛК...))))

 

[Jorian]

Кстати, ЕМНИП, в Нормандии у немцев были только 150-мм орудия. Как вы понимаете, они были абсолютно безопасными для союзных ЛК...))))

 

 

Особенное внимание немцы уделяли укреплению берегов Па-де-Кале, расположенных ближе всего к Англии. Пролив Па-де-Кале оборонялся береговыми батареями из орудий особой мощности:

• Lindemann («Эрнст Линдеман») — три орудия 40.6 cm SK C/34 калибра 406 мм (16 дюймов) близ Sangatte
• Todt («Тодт») — четыре орудия 38 cm SKC-34 калибра 380 мм (15 дюймов) в Audinghen
• Großer Kurfürst (Великий Курфюрст) — четыре орудия калибра 280 мм (11 дюймов) на мысе Гри-Не
• Friedrich August (Фридрих-Август) — три орудия калибра 305 мм (12 дюймов) в Wimereux

 Собственно все

 

[iwan3D]

Ребят вы что совсем не читаете? или читаето только то что вам интересно?

А про цену вы что в магазины не ходите и про наценку не в курсе?

Да экипаж Ямато большой, локаторов нет, куча зенитных орудий и ПМК, различные службы и прочее прочее прочее? а вот коммендоров орудий главного калибра не так много 10-20 человек на башню.

Куда линкор двигаетто великая тайна, главное по воде всеж. Просто если подумать: по тебе стреляет батарея орудий, каждое орудие в своем доте, у нее фиксированный сектор обстрела, линкор не привязан, просто залп 305 мм орудий в количестве 9 штук по одному доту и потом по следующему и так далее это что сложно продумать??