[0.4.0.1] Корабли и баланс.

[anonym_SQp3T7yr3CCd]

 

Стреляя бортовым залпом с линкора по цели которая стоит ко мне носом/кормой с расстояния 7 и выше км, создается впечатление что у нас не элипс при расбросе а 2 конуса

 

 

Мои снаряды пущенные с кормы и с носовой части в небе пересекаются в точке О и дальше падают по бокам врага, кормовой залп ложиться там где в теории должен лечь носовой и наоборот, наперекрест... Почему в данной ситуации точка О находится до центра моего прицела не ясно... Если я целюсь в корабль, то именно место прицела и должно быть этой точкой пересечения траекторий .....

 

[Skystorm_2015]

Этот самый геймплей подразумевает быстрые неожиданные атаки эсминцев, желательно из-за пределов "засвета" корабля противником, т.к. корабль очень хрупкий, а средства избежания урона весьма скромные - всего три, в лучшем случае, жиденьких дыма и форсаж, практическая ценность которого стремится к нулю.

 

    Так, то есть атакуем без "засвета", отправляем ЛК в порт и весело насвистывая идем за другим фрагом? Это с учетом дальности хода торпед на хай лвл, правда? Может тогда вообще переименовать эсминец в подводную лодку, нет? Ибо суть выходит та же.

 

Фактически, в реалиях игры, обнаружение эсминца противником означает:

1. быструю смерть корабля(все бросают свои дела и фокусят ЭМ пока он опять не пропал из вида).

 

   Бред, никто эсминец фокусить не будет, пока он на дистанции 10к+ пусть и в засвете... ЛК по причине бессмысленности сего, ибо попасть нереально, есть куда более важные цели. Может только КР покидают, и то, если это скорострел типа Клива, Атланты или Демойна, ну или если стрелять совсем уж больше не в кого.

 

2. проблематичность выхода на атакующую позицию, т.к. противник видит куда направляется корабль.

 

   Лампочка в помощь, коли сам не видишь, в засвете ты или нет... Ушел в инвиз, выходи на траекторию атаки, проблем не вижу.

 

В принципе, проблемы решаемые так или иначе, если бои происходят на ЭМ до 6 лвла. После чего начинаются существенные проблемы, значительно ограничивающие игровые возможности кораблей.

 

   Ага, знаем проходили... До 6-го уровня... Там Миниказе, это вообще легальный чит на своем уровне, как и Кливленд например. Ктож спорит, проблемы начинаются потом, когда техника уже не гнет и надо гнуть руками...

 

Кстати, на старших уровнях(по крайней мере на 6-7-8) эсминцы фатически становятся целью номер 1 для авианосцев по причине пратически беззубого пво и значительного снижения маневренности. Выжить в условиях одновременной атаки 3-х групп бомбардировщиков и 3-х групп торпедоносцев задача практически не решаемая.

 

   Цель номер 1 для авиков? Рука / лицо... Это еще больший бред. Эсминец становится целью для авика только в некоторых случаях, как то: Сбить захват, эсм нашел авик и есть угроза уйти в порт, эсминец шотный и есть реальная возможность забрать его бобром, кидать больше не в кого, противники кончились... ВСЕ. Если, авик кидает по эсминцам в каких либо других случаях, то он просто нуб.

   Беззубого ПВО на эсминцах? Лол ШТО? Мде, тут не добавить, не убавить... Товарисч, а не пробовали ли вы, отключать ПВО, для того, что бы не светиться при его выстрелах, нет? На уровнях 8-10, даже топовое ПВО крейсеров не может адекватно нагибать авиагруппы, даже заград-огонь не помогает... Хакурю с Мидвеем в гробу видели ПВО КР, а уж ваше... Самому не смешно?

  В целом, по поводу нерфа авиков, как уже писал в этой же теме согласен, но по поводу эсминцев... Невижу ничего такого, от чего они страдают больше чем другие классы кораблей, поиграйте на ЛК, почувствуйте себя плавающим мангалом, а потом говорите как тяжко эсмам жить...

[Hasso3]

Почему цена Kawachi  (в очках исследования) в Дереве развития (2900) отличается цены в описании при переходе к кораблю (4500) ? Сколько же на самом деле он стоит очков исследования?

 

Вы про модули забыли, которые нужно исследовать, чтобы открыть Кавати. 

[IronTurtle]

 

  ===бал-бла-бла====Невижу ничего такого, от чего они страдают больше чем другие классы кораблей, поиграйте на ЛК, почувствуйте себя плавающим мангалом, а потом говорите как тяжко эсмам жить...

 

я бы с тобой конечно поспорил, но потом увидел что ты откатал на эсминцах аж 1(ОДИН!!!!!) бой и то на премиумном симсе.. так что детка вкачай ка ручками эсминец 8 лвла, откатай на нём пару десятков боёв а потом поговорим.. ты просто нубас, который не в теме...

 

и  вообще..я тут не с тобой объясняться пришел, а отписать в теме фидбека специально для разрабов свои личные впечатления как игрока-тестера.. не нравится - проходи мимо и пасть не разевай......

[anonym_AlnzKbl65kn9]

 

<p>Уважаемые разработчики!</p>

<p> </p>

<p>Обратите внимание на <strong>несоответствие характеристик кораблей и карт</strong>.</p>

<p> </p>

<p>Предлагаю вам респнутся на Южной Калифорнии на карте Линия Разлома прямо по центру в бою пятого уровня.</p>

<p>Поскольку через центр идти - это ***, то к точке А, к месту событий вы будете идти <strong>увлекательных восемь минут</strong> !  Ни до кого не достаете, выстрелить не можете, наслаждаетесь окрестностями и все такое...</p>

<p>А когда доберетесь до точки А, то или там свои всех утопили, или своих всех утопили. Тогда два варианта - либо дальше наслаждаемся картинкой, чтобы переползти в другое место, либо быстро идем на дно.</p>

<p>Ляпота и увлекательный геймплей. <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"></p>

 

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Это называется "мы выправили баланс в режиме Превосходство"? Чем так его править лучше дайте возможность отключить этот режим!!!

[Skystorm_2015]

 

Ну не надо так категорично . Вот у меня что-то переклинило в последнее время и для меня на АВ цель номер 1 как раз ЭМ и КР . Да дамаг жутко упал , но появилось какое-то море фана что ли

 

   Ну, если рассматривать только фан... Есть небезызвестный товарисЧ с ником _Sev, так вот он уже и не знает чем ему на Хакурю заняться. Частенько меня закидывало к этой компашке, особенно ночером. Так вот, он ради фана начинает вначале боя, сливать только эсминцы... Весело так, таргетно, причем лвл их не важен... 8 ударных авиагрупп отправляют в порт любой эсм в теории, с учетом скила Шефа в практике то же, такие дела.

[alrih888]

Пока что дошел до Furutakа, краткий отзыв о нем:

1) ужасные орудия , низкая скорострельность и поворот башен.

2)торпеды хоть и наносят больше урона теперь кдшется намного дольше 70 сек против 40 на куме, так еще и в дальности 1км потеряли.

3)скорость такая же 35 узлов но перекладка руля занимает больше времени.

В итоге имеем то что Кума гораздо лучше чем это чудо , так еще и американские крейсеры одноклассники на порядок лучше. 

Умоляю вас апните это ржавое ведро, или замените чем нибудь менее кактусо-образным 

 

Да ну!?Отличный крейсер.Им просто играть осторожнее надо.Если с другой стороны посмотреть,то в плюсах живучесть лучше,и не так часто выбивается ЭУ с рулями,как на Куме.Лучше играть на длинных расстояниях,а не ломиться на захват базы.

[Pa3Ha9l_TeMaTuKa]

Ну вот сейчас у меня уже подгорело:

10 часов вечера(заметьте ни 3 часа ночи или 5 утра),на сервере 42000,а меня на  стоковой Пенсаколе кидает в это : 

и давно это матчмейкер опять стал выдавать неравные по кол-ву игроков бои?да ещё вот так...

 

[NikomedS]

 

   Ну, если рассматривать только фан... Есть небезызвестный товарисЧ с ником _Sev, так вот он уже и не знает чем ему на Хакурю заняться. Частенько меня закидывало к этой компашке, особенно ночером. Так вот, он ради фана начинает вначале боя, сливать только эсминцы... Весело так, таргетно, причем лвл их не важен... 8 ударных авиагрупп отправляют в порт любой эсм в теории, с учетом скила Шефа в практике то же, такие дела.

 

Нашел он чем заняться - качает американские авианосцы. Только что надругался над нашей командой.

[Skystorm_2015]

 

Нашел он чем заняться - качает американские авианосцы. Только что надругался над нашей командой.

 

    Да, есть такое... Мне кажется, Шефа & компани пора отвести к ветеринару и усыпить... И Фера желательно с ними отправить, ибо те же яйца, только в профиль на Мидвее...

[Havoc]

А можно мне в очередной раз воздать хвалу балансеру?

 

Спасибо тебе, неизвестный мне программист, за шедевр, вышедший из-под твоих рук, за блестящий пример программирования, достойный быть сохраненным в веках, чтобы даже правнуки, услышав фразу "балансер в WoWS" в благоговении замирали, а, возможно, даже в страхе бросались прочь!

От всей души моей -спасибо!

И тестеры, которые пропустили через свои руки это чудо программистской мысли - вам тоже выношу я искреннюю благодарность!

 

СПАСИБО!!

 

маленькая иллюстрация , в подтвержение глубокой искренности моих чувств к вам

 

 

 

[Havoc]

 

    Да, есть такое... Мне кажется, Шефа & компани пора отвести к ветеринару и усыпить... И Фера желательно с ними отправить, ибо те же яйца, только в профиль на Мидвее...

 

Так эта группа всем известна, ноулайферы, пытающиеся самоутвердитсья в виртуальном мире, еще с альфы -все те же имена, и тот же modus operandi  - быстро вкачать топов-имб, благо, баланс кривой на все три лапы, и гонять отрядом на таких имбах, нагибать рандом - пока есть возможность.

[Endomorphism]

1) Фусо - Нагато (на 7)

2) Амаги - Изумо (8)

3) Кума - Фурутака (4)

4) Колорадо - Нью Мексико (6)

5) Ибуки - Зао (9)

6) Минеказе - Мутсуки (5)

- эти корабли должны иметь один и тот же уровень (поставленный в скобках) с внесением поправок в значения боеспособности. Курсивом я выделил пары, о (дис)балансе которых я сужу не по личному опыту. Ну, это самые вопиющие примеры, которые видны просто невооружённым глазом.

 

Кроме того:

7) Сент-Луис - Феникс (обоих на 3, но лучше поменять местами)

8) Кливленд - Пенсакола (поменять местами)

 

9) Умикадзе. Имба по типу танкового Т18. Но очень весёлый. Причём его может получить любой, а на низком уровне сливаться им не так обидно. Можно оставить для получения позитива =).

10) Масамуне Миёги. Техника не для новичков точно. В стоке неиграбелен, в топе требует умения играть от дальности, брони и ПВО одновременно. Не прощает вообще никаких ошибок. Разговоры о том, что его дальность бесполезна, сильно преувеличены, на мой взгляд. Можно его таким оставить, но у многих будет сильно бомбить. Я бы апнул точность и противопожарный коэффициент.

11) Южная Каролина и Луис. У крейсера, выжигающего противников в ноль, боеспособность больше чем у линкора? Вы это вообще серьёзно? )

 

Пара более мелких замечаний, уже совершенно субъективных.

12) Тенрю. Корабль сделан из твёрдых сортов бамбука. Я стреляю по нему ББшками на Умиказе и фармлю себе цитадели. Ему настолько обязательно быть на третьем уровне?

13) Ямато и Монтана. Ещё раз повторюсь, что слабое повышение альфы, привязанной к калибру, не компенсирует повышения количества орудий. Короче, либо Ямато - на IX и порезать боеспособность (что более предпочтительно, т.к. обходимся меньшей кровью), либо повысить ему альфу ББшек до 19000-20000. "А-150 не будет", что при наличии у нас вопиющей бумаги вроде Хакурью и топового корпуса Миёги совершенно необоснованно. Поэтому что поставить на X лвл линкоров Японии так чтобы это смотрелось адекватно наряду с убер Монтаной - непонятно.

 

По общим соображениям.

14.1) Апнуть точность линкорам. Ну, про это уже столько сказано, что повторять нет смысла.

14.2) В частности, значительно апнуть точность ПМК; в данный момент на 3-5 уровнях оно является чем-то вроде салюта в честь приближающегося противника. Есть и другой вариант: дать ПМК историчную дальность стрельбы при той же точности =). Ну это неважно даже, важно что то что есть - не годится, если по-хорошему.

15.1) Авикам - только зеркальный по уровням баланс. Пусть стоят в очередях. И я готов стоять. Это особый класс, у него должны быть свои отдельные правила баланса и свои отдельные бои. Впрочем, у авиков и так с VI уровня свои отдельные бои на тему "кто первым утопит авик противника". Вот пусть и играют друг с другом по балансу, а нормальных игроков не трогают.

15.2) Кроме того, на высоких уровнях, когда эскадрилий у всех уже дофига, в боях с четырьмя авиками в небе происходит просто лютый треш. Их там летают просто стаи. Возможно, кому-то это кажется "интересным тактическим геймплеем", но лично я за то чтобы ввести ограничение: IV-VII уровни - максимум 4 авика на бой (при зеркальном балансе!); VIII - X уровни - максимум 2 авика на бой (при зеркальном балансе). Вот такая идея.

 

16) А, да, и ещё... Знаю, что не буду услышан, но всё равно в сотый раз повторю предложение ввести зависимость урона от торпеды от угла встречи. Под нулевым углом торпеды наносить урон просто не должны, не бывает такого.

[anonym_HpRiO76TlftS]

Я не верю что за 2 минуты ожидания в очереди из 45 тысяч опентестеров не нашлось уравновесить правую команду соответствующими оппонентами (бой с 10 лвлом).

Второй скрин - ноу комментс. Похоже для балансера совершенно пофиг на тип корабля в вилке уровня.

[IronTurtle]

Просьба реализовать для премиумного Мурманска возможность замены самолёта корректировщика на истребитель... Орудия Мурманска и так лупят практически на пол-карты, так что корректировщик для него просто избыточен.. особенно учитывая наличие перка капитана на увеличение на 20% стрельбы орудий менее 155 мм....

[B_O_N_D_A_G_E]

1) Фусо - Нагато (на 7)

2) Амаги - Изумо (8)

3) Кума - Фурутака (4)

4) Колорадо - Нью Мексико (6)

5) Ибуки - Зао (9)

6) Минеказе - Мутсуки (5)

- эти корабли должны иметь один и тот же уровень (поставленный в скобках) с внесением поправок в значения боеспособности. Курсивом я выделил пары, о (дис)балансе которых я сужу не по личному опыту. Ну, это самые вопиющие примеры, которые видны просто невооружённым глазом.

 

Может они просто другие ? Они и не должны быть прямо так лучше .

 

13) Ямато и Монтана. Ещё раз повторюсь, что слабое повышение альфы, привязанной к калибру, не компенсирует повышения количества орудий. Короче, либо Ямато - на IX и порезать боеспособность (что более предпочтительно, т.к. обходимся меньшей кровью), либо повысить ему альфу ББшек до 19000-20000. "А-150 не будет", что при наличии у нас вопиющей бумаги вроде Хакурью и топового корпуса Миёги совершенно необоснованно. Поэтому что поставить на X лвл линкоров Японии так чтобы это смотрелось адекватно наряду с убер Монтаной - непонятно.

Супер Ямату

 

[Limonadny_Joe]

8) Кливленд - Пенсакола (поменять местами)

9) Умикадзе. Имба по типу танкового Т18. Но очень весёлый. Можно оставить для получения позитива =).

11) Южная Каролина и Луис. У крейсера, выжигающего противников в ноль, боеспособность больше чем у линкора? Вы это вообще серьёзно? )

12) Тенрю. Корабль сделан из твёрдых сортов бамбука. Я стреляю по нему ББшками на Умиказе и фармлю себе цитадели. Ему настолько обязательно быть на третьем уровне?

Менять местами имеет смысл только Кливленд с Пенсаколой.

Никого больше не трогать, если надо - чуть подпилить.

Луису порезать ХП, Умикадзе - КД торпед.

С Тенрю все ОК, он гнет.

ПМК - если и апать, то чуть-чуть, лоулевел в оосновном.

Endomorphism (22 Июл 2015 - 23:05) писал:

16) А, да, и ещё... Знаю, что не буду услышан, но всё равно в сотый раз повторю предложение ввести зависимость урона от торпеды от угла встречи. Под нулевым углом торпеды наносить урон просто не должны, не бывает такого.

Неконтактный взрыватель? Не, не слышал.)

[Endomorphism]

Может они просто другие ? Они и не должны быть прямо так лучше .

Супер Ямату

 

 

Ну всё-таки увеличение уровня, как мне кажется, подразумевает некое очевидное невооружённым глазом повышение характеристик. Которое при этом не сопровождается никакими значительными минусами. Если техника А в чём-то важном хуже техники В (того же класса), а в чём-то, не менее важном, лучше техники В - то А и В логичнее поставить на один и тот же уровень, не правда ли? Уровнем выше следует ставить технику С, которая лучше А и В во всех наиболее важных характеристиках. Ухудшать с ростом уровня можно только характеристики, которые совершенно не важны для данного класса. Например, никого не напрягает, что Ямато имеет более низкую скорость чем Конго, или что Минекадзе имеет более долгое кд торпед, чем Умикадзе.

 

Вот такая у меня логика. В случае, например, с Фусо и Нагато мы имеем вот что. Нагато, действительно, лучше Фусо в плане альфы, пробития и динамики (при этом альфа увеличивается на копейки, что является ключевым моментом) - но при этом она хуже Фусо в количестве орудий и весе залпа. Бронирование у них примерно одинаковое, стандартные пояса 305-102 и 203 сверху. Только горизонтальное бронирование у Нагато гораздо лучше, но оно играет роль только при танковании на больших расстояниях, на которых по ней ещё надо попасть (с её-то динамикой). Что же до боеспособности, то это характеристика в первую очередь балансная, а не геймплейная, её можно хоть Кавачи написать 200000 и поставить на Х уровень. Т.е., она ни к чему, кроме уровня, не привязана.

Для линкоров количество орудий и боеспособность - одни из первостепенных характеристик; полагаю, что эти ТТХ куда важнее, чем динамика и альфа (если только альфа не увеличивается тысячи на 4). Это так потому что количество орудий - это то, от чего зависит вероятность нанесения большого количества урона. Если стрелять в борт стоящим слабобронированным крейсерам-мишеням из Фусо и Нагато, то при достаточно больших выборках у Фусо будут чаще выходить пробития. Это можно предсказать просто по причине того что возможных расположений 12 точек в эллипсе, в которых хотя бы одна из них попала в определённую его область, "больше", чем возможных расположений 8 точек в том же эллипсе, в которых хотя бы одна из них попала в ту же область. Именно поэтому кучность и вес залпа в нынешних реалиях игры играют решающую роль. Если бы линкоры стабильно выбивали цитадели каждый грамотный залп (в борт под трубы вне ЗСМ), то, конечно же, калибр и прирост альфы были бы куда важнее даже если речь идёт о +2500 урона, и ставить Нагато на уровень выше Фусо имело бы смысл. Но так как в нынешнем рандоме это не так, то это просто два разных корабля, которым место на одном уровне. Отсюда два рецепта: либо переносить Фусо на уровень Нагато (ибо Нагато вполне играбельна даже с девятками, она была моим любимым линкором вообще, а вот Фусо с четвёрками выглядит неадекватно), либо апать Нагато альфу, причём очень сильно.

Есть, правда, кое-что ещё, в чём Нагато значительно лучше Фусо - это торпедные апараты, которых у неё 8, а у Фусо 6. И которых у нас в игре нет, т.к. они, якобы, "слишком отвлекают игрока" и "бесполезны". Впрочем, Саб не делал заявлений о том, что торпед у линкоров прям уж никогда не будет - он говорил что-то вроде "посмотрим" =).

 

И вообще, раз уж я тут начал разглагольствовать на любимую тему... как вариант, если точность линкорам апать уж совсем не хочется, то можно увеличивать прирост альфы от увеличения калибра. Сейчас у орудий ЛК альфы такие (плюс-минус 300): 8000 - 10000 - 12600 - 14800 (соответственно для 305, 356, 410, 456 мм). Учитывая редкость пробитий цитадели, этот прирост почти декоративный. Чтобы разнесение линкоров по уровням имело бы смысл в текущем виде, стоит сделать хотя бы 8000 - 14500 - 18500 - 25000. То есть чтобы одно пробитие Ямато уносило бы 2/3 крейсера VIII уровня и четверть линкора-Х, в то время как Монтана была бы лишена такой возможности. Вот тогда Ямато стал бы уникальным топом, который все хотели бы получить только ради такой альфы. Сейчас же у него нет никакой фишки, и он во всём уступает американцу.

 

По Супер-Ямате - проекта А-150, как я написал, не будет в игре. Октавиан упоминал об этом несколько раз.

Но вообще схема ветки японских ЛК, как и сами эти ЛК - это больная для меня тема =).

 

 Неконтактный взрыватель? Не, не слышал.)

 Примеры радиовзрывателей у японских торпед рассматриваемого периода - в студию. У американцев существовал магнитный взрыватель Марк 6, крайне ненадёжный, из-за чего к 44 году они перешли обратно на контактные взрыватели. А кроме того, если у нас торпеда взрывается без контакта с корпусом, то и урон должен проходить максимум процентов 25 от номинала. Там всё-таки ПТЗ, которое защищает от прямого попадания этой самой торпеды (а у нас даже контакта не происходит), плюс двойное дно.

Я это клоню к тому, чтобы те, у кого хватило мозгов и рук довернуть в сторону торпедного залпа так чтобы подстроить хороший угол встречи, получали минимум урона. Не 8500, а 2500, скажем. Умеешь управлять кораблём, чувствовать рули - живи дольше, плохо что ли?

[Jarrbarr]

Добрый день,меня интересует вопрос, почему иногда тип снаряжения меняется сам, в частности на крейсерах, заметил именно после фурутаки так как там долгий заряд и каждый залп важен, я ставлю бб, делаю два выстрела, потом само ставится что след заряжен будет фугас. что это баг? или мне дает вариант чем стрелять лучше по данной цели

P.S. сам уже ответил на свой вопрос хД,