[0.4.0.1] Корабли и баланс.

Skystorm_2015 · 18 авг 2015, 15:21:57

Итак выскажу общие впечатления о том, что сейчас происходит. С небольшим перекосом в сторону ЛК и в сторону 8-10 уровней , ибо играю в основном на них.(песочницу не рассматриваю, т.к. убежден что там играют 2 типа людей, первые это те, кому просто хочется пофаниться на любимой технике, вспомнить былое так сказать. Вторые, это те кто тупо не смог, да на хай лвл просто ад, одна ошибка и привет порт и тд. Но игра то стремится к развитию, и если не можешь не вопрос, сиди на 5-6 лвлах, но тогда и вайнить не нужно, коли сам криворук то никакая имба не поможет

Самые, на мой взгляд, критичные моменты в игре, которые по факту ломают весь геймплей и отбивают желание играть в это:

1. Безусловно баланс и в первую очередь баланс по авикам. Об этом много писали, много говорили и обещают в патче исправить. По этому, не будем подробно вдаваться в это.

2. Имбанутость самих авиков, вот это они исправлять уже не собираются и это конечно бред. Когда, авик 9-10 лвл, с вероятностью 80% с ОДНОГО захода забирает практически ЛЮБОЙ корабль, не взирая на чины и ранги. Так быть не должно, авик это конечно сила, но делать из него такую силу, способную за время боя как минимум разобрать пол команды, а как максимум всю, это... Это ломает всю концепцию игры. Можно конечно бороться и с ними (ниже опишу пример из одного боя), но это очень ситуативно и получается так не часто. Как правило, 9-10 авик гнет и жестко и противопоставить ему что либо, может только другой авик 9-10 лвл. Вывод, нерфить и серьезно.

3. Чудо ОФ, а точней чудо пожары. На эту тему то же много сказано, % вероятности возгорания нужно снижать в разы, так же скалировать урон от пожара с % от общего ХП, это еще больший идиотизм. Вывод, снижать % возгораний, но прямой урон от ОФ оставить прежним, все станет на свои места.

Это в общем то основные моменты, есть еще масса мелких нюансов, тут можно долго перечислять. Но, если у вас на месте руки, то, в общем то остальное не критично, ну а ракам не поможет ничего. И понять, что перечисленное очень сильно влияет на игру, делая многие классы очень скилозависимыми, я думаю не нужно иметь для этого много ума. Разрабы видимо думают по другому.

Как обещал выше, приведу пример одного боя. Итак был я на Айове (имхо это имба, во многом лучше да же Монтаны), забалансило меня так сказать... В общем, по АВ у нас был один Эсекс, у них Хакурю + Шикаку. По ЛК перевес был у нас, 2 Айовы, там Норка еще, у них же в топе один Изюм, ну и Норка +Колорадо. Казалось бы, их авики должны были анн***ировать тупо все, НО, получилось по другому. Реснулся я со своим систершипом рядом, так мы и пошли вместе, на минимальной дистанции. Что это было, нужно увидеть, описать сложно. Сдвоенный залп 2 Айов по фокусу 1 таргета, это да, доставляет... Там просто лица отрвыало, и ЛК в том числе. Но не долго длился наш "нагиб", авики противника, благополучно утопив наш Эсекс, естессно обратили ВСЕ свое внимание на нас и начались, танцы с бубнами. Первая атака была самая жесткая, они зашли одновременно на нас ВСЕМИ своим эскадрильями. Выглядело надо сказать эпично, все небо в красных точках вражеских эскадрилий, заходивших под всеми мыслимыми углами и со всех сторон. В итоге еле отбились, потеряв по 40% ХП каждый примерно. Дальше они сделали фатальную ошибку, во первых фокусили обоих а не одного, во вторых атаковать начали по очереди (один видимо был гораздо ближе к нам). В итоге, за бой мы сбили по 50+ самолетов каждый и просто вырвали победу. Сдвоенное ПВО Айов, это конечно просто жесть (как потом выяснилось, у него как и у меня все модули стояли на ПВО). С неба падало практически все что летело, только первая атака, где торпов было аж 6 эскадрилий, позволило им покидать в нас торпеды, все остальное время они банально не долетали, а долетали лишь огрызки бобров, что уже не так страшно. Более 1000 единиц урона в секунду (при 3к дистанции), вот это ПВО 2 Айов работающее вместе. Эскадрильи просто лопались, как мыльные пузыри. Опять таки, такое стало возможным не только потому, что я с союзником хорошо сыграли. Там и везения было много, нас не сильно "обжарили" фугасами до момента сего эпичного противостояния с авиками, тоесть ПВО было практически целым, сами авики (не считая первой атаки) кидали по обоим и атаковали по очереди, хотя, вполне могли слаженными действиями зафокусить сначала одного, потом второго, ну и команда помогла конечно.

Отсюда можно сделать вывод, что контрить даже АВ 10 лвла можно и нужно, но для этого нужен грамотный взвод, на соотв кораблях с адским ПВО, тут в общем то выбора нет, только АмЛК 8-10 лвл, ПВО всех остальных кораблей в разы слабей и на подобные подвиги не способно, от слова совсем. Я даже скажу больше, ПВО Демойна при прожатом заград огне, сбивает меньше чем Айова или Монтана, вот такие дела.

Так что на хай лвл, да еще и в прямых руках, да еще если это целый взвод прямых рук, линкоры решают и очень сильно. Да горят, да торпеды кошмарят, но пока, вы их спалите или закидаете торпедами, они тупо разберут большую часть всей вашей команды, как то так.

alrih888 · 18 авг 2015, 16:34:04

Да и как апают - дальность будет больше, но только в топ-корпусе, а это минус 2 ствола ГК и минус 2ТА. Скажем, на Мурманске в подобной конфигурации у меня лично хуже получается, чем на Омахе в предтоп корпусе, я менять не буду.
Чикума сильнее Честера. Кума Феникса как минимум, не хуже. Аобу многие предпочитают Кливу за настильность. Мёко и Могами вон вообще нерфят, ибо выбивались. Миниказе туда же. МидлЛВЛ Яп авики - тоже. Фусо, пишут, нагибает. Где мясо для амеров?

Да вы у нас Омахофил-Мурмансковод.Продолжим,кто сильнее.Омаха или Мурманск сильнее Фурутаки,может спалить Аобу и прочую живность,обитающую на карте боя.Или я не прав?А как эти создания накидывают ОФами по ЛК?Вот что надо в первую очередь нерфить.Пока яп 5 лвл будет перезаряжаться,это адово творение спокойно подойдет,не забыв по пути насовать снарядиков,покрутится рядом,утопит торпедками и дальше ушлепает учинять мир и добро на карте боя.

Oleg83tt · 18 авг 2015, 16:40:35

На мой взгляд, виноват не авианосец, как класс, а игрок... Бывает так, что даже больше трех попаданий торпед за бой нет, а некоторые и по шесть судов уничтожают. Практика, желание и голова - вот и вся "имбанутость".

----------------------------------------------------------

Извиняюсь за «двойное» сообщение. Проблемы с браузером.

Skystorm_2015 · 18 авг 2015, 16:55:12

На мой взгляд, виноват не авианосец, как класс, а игрок... Бывает так, что даже больше трех попаданий торпед за бой нет, а некоторые и по шесть судов уничтожают. Практика, желание и голова - вот и вся "имбанутость".

Эмм... Даже не знаю что и ответить... Может быть Вы и играли на хай лвл, на ЗБТ там, не знаю, но Вы, судя по этому утверждению, понятия не имеете ЧТО такое сейчас авик 9-10 лвла. Это просто УЛЬТИМАТИВНОЕ оружие нагиба, поверьте мне на слово. И даже если, посадить за такой авик обезьяну, которая будет играть ногами, сбрасывая все по автосбросу, оно все равно надамажит 100к+ и будет иметь 2-3 фрага за бой. Попробуйте теперь сделать то же, на любом другом корабле. И когда, в команде противника есть высокоуровневый авик, и по вам еще не прошлись торпеды, то это ТОЛЬКО потому, что он еще не удостоил Вас своим вниманием, ибо когда удостоит, Вы не сможете сделать НИЧЕГО, даже на ЛК с ТОПовым ПВО в игре, даже при поддержке ПВО КР. Хакурю с Мидвеем вообще ложили *** с прибором на ВСЕ ПВО в игре, по крайне мере в таком виде в котором оно сейчас. И противопоставить что то, можно лишь имея собственно такой же авик в своей команде, ну или 2-3 АмЛК 8-10 лвл, (по модулям и перкам просто убитых в ПВО, которое к тому же должно быть целым, что в середине боя, а уж тем более под конец, практически не бывает), которые будут ползать ОДНИМ ордером. Что в рандомах, бывает очень не часто.

Так что уважаемый, руки то конечно важны, с этим никто не спорит, но авики гнут НАСТОЛЬКО, вам никакие руки не помогут. Вот Вам и вся имбанутость... Опять же речь сейчас шла об АВ 8-10 лвла, что там в песочнице меня не интересует, от слова совсем.

Oleg83tt · 18 авг 2015, 17:25:04

Эмм... Даже не знаю что и ответить... Может быть Вы и играли на хай лвл, на ЗБТ там, не знаю, но Вы, судя по этому утверждению, понятия не имеете ЧТО такое сейчас авик 9-10 лвла. Это просто УЛЬТИМАТИВНОЕ оружие нагиба, поверьте мне на слово. И даже если, посадить за такой авик обезьяну, которая будет играть ногами, сбрасывая все по автосбросу, оно все равно надамажит 100к+ и будет иметь 2-3 фрага за бой. Попробуйте теперь сделать то же, на любом другом корабле. И когда, в команде противника есть высокоуровневый авик, и по вам еще не прошлись торпеды, то это ТОЛЬКО потому, что он еще не удостоил Вас своим вниманием, ибо когда удостоит, Вы не сможете сделать НИЧЕГО, даже на ЛК с ТОПовым ПВО в игре, даже при поддержке ПВО КР. Хакурю с Мидвеем вообще ложили *** с прибором на ВСЕ ПВО в игре, по крайне мере в таком виде в котором оно сейчас. И противопоставить что то, можно лишь имея собственно такой же авик в своей команде, ну или 2-3 АмЛК 8-10 лвл, (по модулям и перкам просто убитых в ПВО, которое к тому же должно быть целым, что в середине боя, а уж тем более под конец, практически не бывает), которые будут ползать ОДНИМ ордером. Что в рандомах, бывает очень не часто.

Так что уважаемый, руки то конечно важны, с этим никто не спорит, но авики гнут НАСТОЛЬКО, вам никакие руки не помогут. Вот Вам и вся имбанутость... Опять же речь сейчас шла об АВ 8-10 лвла, что там в песочнице меня не интересует, от слова совсем.

Спасибо за ответ. Я имел в виду ЗБТ и ОБТ авианосцы 5, 6 и 7 уровня.

Skystorm_2015 · 18 авг 2015, 17:39:57

Ну опять же, если взять АВ 5-7 уровней, и бой, в котором они будут в ТОПе, то картина будет примерно та же. Ну нечего противопоставить любому кораблю что либо, АВ одного с ним уровня. Другое дело, что если меня например балансит на ЛК 9 лвл, с АВ 7-8, там да, с 7-го до меня не долетает вообще ничего, Шикаку или Лекс уже могут кинуть, но опять же в жестком противостоянии у них нет шансов против Айовы. А вот дальше, 9-10 лвл там уже совсем другая история. Сейчас у меня как раз был бой где я Хирю оставил тупо без самолотев, совсем... А он в меня так и не попал ниразу, даже бомбер ни один не долетел

В этом бою мы проиграли, но как видим за стадо сбитых мух, опыта мне дали более чем прилично, с учетом поражения.

Так что народ, коли хотите играть на ЛК на хай лвл, и хоть что то противопоставить тем авикам, которые там вас ждут, качайте АмЛК, ибо Японская ветка ЛК в нынешнем виде, там за ПВО говорить не хочется, ввиду его отсутствия. Тестят сейчас немцев, смотрел стримы, встречался в бою. ИМХО немцы в плане ПВО так же сильно проигрывают Амерам, дпм слабей, в общем Норка разбирает всех этих Бисмарков с Тирпицами на раз. Если ничего не изменят к их вводу в игру, то альтернативы Амерам по ЛК не будет.

Oleg83tt · 18 авг 2015, 18:27:28

Ну опять же, если взять АВ 5-7 уровней, и бой, в котором они будут в ТОПе, то картина будет примерно та же. Ну нечего противопоставить любому кораблю что либо, АВ одного с ним уровня.

Тут не соглашусь, но это сугубо личное мнение.

Если ничего не изменят к их вводу в игру, то альтернативы Амерам по ЛК не будет.

Если ничего не изменят, то альтернативы американским крейсерам, а в ближайшем будущем авианосцам и эсминцем тоже не будет.

Skystorm_2015 · 18 авг 2015, 18:39:00

Тут не соглашусь, но это сугубо личное мнение.

Если ничего не изменят, то альтернативы американским крейсерам, а в ближайшем будущем авианосцам и эсминцем тоже не будет.

Хмм, зря не согласитесь. ЛЮБОЙ АВ забирает ЛЮБОЙ корабль, не важно что это, ЭМка, КР или ЛК, в противостоянии один на один, с условием что они одного уровня, ну и прямота рук оппонентов тоже одинакова. Если Вы в этом сомневаетесь, сходите потестить в трейнингрум, и поверьте, ваше мнение измениться. Скажу больше, даже АВ на уровень, а то и на пару уровней меньше, забирает 80% своих высокоуровневых оппонентов, исключение составляют Американская ветка КР и ЛК, ибо ПВО там есть... Как пример, тот же Лекс, или Шикаку, да даже и Хирю, тоесть 7-8 уровень, вообще без проблем разбирает Изюма, с проблемами но один фиг разбирает Ямато, как впрочем и всю ветку Японских крейсеров, верите?))) . Как и тот же Рюжо (6 лвл), запросто закошмарит Нагато, да даже и Амаги то же, если взять уровни поменьше. Про еще более мелкие уровни вообще молчу, там ПВО есть по факту только у Кливленда, остальные перед авиками беззащитны вовсе. Так с чем вы несогласны то, с этим? Вот такая несложная арифметика, сейчас у нас в игре.

alrih888 · 18 авг 2015, 21:43:07

последний бой.Вайоминг воюет с норкой,нагато,атагами,могами...Эт что,баланс?Там даже Фусо долго не выжили,я уж про свой топовый Конго молчу.Но Вайоминг туда сунуть,это просто все превзошло.

Ну и сделали баланс,это типа как доказывать свою преданность?Тебя бьют,а ты должен преданно в глазки заглядывать?Давайте Хашидате еще к Яматам засунем,авось как передохнут.Яматы в смысле.Нет слов,одни эмоции прут.Сделайте нормальный баланс,сделайте нормальные корабли,а то как-то это несерьезно.Купил мурманск-гнешь,не купил-тебя мурманск гнет.Да из-за этого народ и уходит.Что непонятного-то?

0_208999_6339779c_orig

TSSR · 18 авг 2015, 22:09:51

2. Имбанутость самих авиков, вот это они исправлять уже не собираются и это конечно бред. Когда, авик 9-10 лвл, с вероятностью 80% с ОДНОГО захода забирает практически ЛЮБОЙ корабль, не взирая на чины и ранги. Так быть не должно, авик это конечно сила, но делать из него такую силу, способную за время боя как минимум разобрать пол команды, а как максимум всю, это... Это ломает всю концепцию игры. Можно конечно бороться и с ними (ниже опишу пример из одного боя), но это очень ситуативно и получается так не часто. Как правило, 9-10 авик гнет и жестко и противопоставить ему что либо, может только другой авик 9-10 лвл. Вывод, нерфить и серьезно.

Это точно. Наибольшее количество негативных эмоций от игры вызывают авики. По-моему их надо приводить в адекватное состояние, примерно уравняв по эффективности с другими кораблями. Пусть они и задуманы как класс с отличным от других геймплеем, но это же ещё не значит, что они должны быть лучше остальных классов.

DAP1 · 19 авг 2015, 03:29:33

почитав этот беспомощный бред (я про статью о пожарах) я понял, почему про неё никто не говорит и на неё не ссылаются. Шанс возгорания растёт вместе с калибром и точностью крейсеров, урон от пожара это % а не единицы, получается чем больше уровень техники - тем больше она страдает от пожара. То есть они намудрили то, что и не должно работать изначально

В абсолютном исчислении - больше, в относительном - одинаково http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/25585-%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0/page__pid__1083482#entry1083482 9ур. что-то только проседает

ИМХО, логично и справедливо

Калибр на ЛК слишком высок для перка, описание надо читать..

Увидел, спасибо.

Да вы у нас Омахофил-Мурмансковод.Продолжим,кто сильнее.Омаха или Мурманск сильнее Фурутаки,может спалить Аобу и прочую живность,обитающую на карте боя.Или я не прав?А как эти создания накидывают ОФами по ЛК?Вот что надо в первую очередь нерфить.Пока яп 5 лвл будет перезаряжаться,это адово творение спокойно подойдет,не забыв по пути насовать снарядиков,покрутится рядом,утопит торпедками и дальше ушлепает учинять мир и добро на карте боя.

Так я и в танках на лоулвл-ных имбах катаю в основном. Не особо люблю челлендж в играх, так, в пределах разумного

Фура сейчас объективно хуже Омахи и Мурманска, согласен. Однако, подставившую борт Омаху Фура очень сильно удивляет, все-таки 203мм - то 203мм. Мало того, может удивить и идущую носом Омаху, выбив цитадельку в лоб. У Фурутаки вся проблема в том, что она не может так удивлять так постоянно из-за медленной перезарядки и поворот башен - в циркуляции пострелять не получается, башни не успевают доворачиваться. Приходится рельсоходить, а за это быстро наказывают. Так ее поэтому и апают, посмотрим в 4.1, что выйдет.

последний бой.Вайоминг воюет с норкой,нагато,атагами,могами...

А зачем Вайоминг полез в отряд к Конго? ССЗБ, обнако, баланс тут не при делах

ooPOFIGISToo · 19 авг 2015, 06:46:52

Я может конечно не понимаю чего-то. Но куда делась цитадель у Миоги ??? Сколько попаданий в центр и копеечный урон.

А сколько промахов по практически стоячей цели. Может стоит ввести какой-то коэффициент улучшения точности по стоячим кораблям, т.к. поправки на движение цели не идёт, отсюда точность может быть немного выше. Вот на 12 минуте начинает перестрелка с Миоги.

20150818_000306_PASB013-Arkansas-1912_10_NE_big_race.wowsreplay

anonym_G9UznrJsfTbI · 19 авг 2015, 08:56:16

В абсолютном исчислении - больше, в относительном - одинаково http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/25585-%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0/page__pid__1083482#entry1083482 9ур. что-то только проседает

ИМХО, логично и справедливо

Так же как и разрабы, вы не принимаете во внимание огромное количество неопытных игроков. И то, что я описал выше - человек с руками, знающий механику игры, получает огромное преимущество перед обычным игроком. Преимущество не по скилу - а именно по дырам в игре. Разраб как обычно - достал циферки и довольно отчитался. Он не выходит в рандом, он не прокачивает технику. Ему просто надо отмазаться. Чтобы восторженные малолетки повизгивать начали.

В другой ветке мы с человеком разбирали примеры, на скриншотах. У меня почти во всех боях урон от пожара равен 30-100% урона от фугасов. Скринов я выкладывал много. У него, при очень хорошем настреле - 5-10%. Почему? у меня ток одна гипотеза - я стреляю постоянно по одной цели. Даже если в простреле есть более выгодные. Поэтому шанса потушиться у противника оч мало. Сам я горю тоже очень много - ибо играю на первой линии. Один на всех не лезу, но издалека настрел не люблю, итак в игре полно людей стреляющих с края карты, отсюда и ничьи.

Далее - есть большие и медленные корабли (не всегда это ЛК). По ним стреляют чаще, чаще фугасами (ибо броня) и они чаще горят. На ЭМ я почти не горю. На Мурманске тоже. На Сент-Луисе, Пенсаколе и всех ЛК - постоянно и много. Дизбаланс пожаров по типам кораблей и стрилю игры огромный. И даже на ЭМ поджечь ЛК, жечь его постоянно и поучить много урона не проблема - ибо этот замечательный и умный разработчик поставил урон в % от хп. То есть от Ямато, авиабомбы и Исоказе мы горим одинаково. Результат - игра дискомфортна и надоест через 2-3 месяца Да здравствует баланс и циферки разрабов!

Papa_Inura · 19 авг 2015, 09:08:32

<a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1181533" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Skystorm_2015 (18 Авг 2015 - 18:21) писал: