Всем кто кричит о том что ЛК ничего не могут и каждый крейсер норовит обидеть посвящается!

[Deadborn_MK]

Ну практически.

Фуловый клив под фокусом( яматы+еще пары крейсеров), отгрыз ямате 40-50к хп,и забрать ямата клива не смог,клив что интересно уворачивался.

Ямато кстати ремку юзал,вот хилка кончилась,так как ямато горел весь бой,не смотря на полный фарш=голд расходники+флаги,ну и кэп под завязку.

А так да обычный такой бой для линкора...

 

Если вы посмотрите внимательно, то это конец боя, победа яматы. Ямато расслаблен и не снимает пожары. Болтает там себе чото под нос. Только 3-й пожар снял. Потому что реально ему по барабану этот клив с его пожарами. Без пожаров (которые ямато бы не допустил, если бы это было важно), клив внес копейки. И несмотря на то, что ямато горел весь бой, как вы утверждаете, перед кливом у него еще 3/4 жизни. И все противники мертвы.

 

Фурутаку вычеркни. В лоб не помню, а с борта заходят Ббшки в цитадель прекрасно.

 

В борт всем заходит прекрасно

Нет, не случается он из-за разброса ГК, которым теперь целиться не нужно. Прикинул упреждение одной башней - ага, посередине корпуса упало, недолёт, поправил прицел и плюнул. Дальше работа ВБР.  Сколько перелетит, сколько недолетит и сколько зайдёт. Нет никакого скилла. От прицеливающегося попадание не зависит от слова никак.

У вас точность ГК:

• конго 21%
• миоги 21%
• кавачи 21%

У меня

• конго 27%
• миоги 28%
• кавачи 26%

 

Нет, от прицеливающегося попадания не зависят никак, доказано

[anonym_jZN8JzGaaJt5]

Вообще-то дамаг по броне и есть ноль в игре

 

В таком случае на ЛК слишком много неприкрытых бронёй гальюнов. Если захотите вспомнить про реальное расположение брони на ЛК, то не надо. 

Вот тут вы ошиблись дважды. Это пресс Акк и значит нам 19 очковые капитаны и перк взят. И в реальности перк не дает ничего! Почитайте про механику пожаров, там очень замороченная формула, но в результате прибавка в 7% дает что-то типа на 1 пожар меньше при 100 попаданиях по 10ым уровням кораблей

 

Да нифига! Вы видео то посмотрите где они в порту и командира корабля с перками хорошо видно. Ну и как по мне так может формула и мудрёная, но я горю реже с перком чем без него.

Ах ты ж ёлки мой косяк. Это на Колорадо у него не было перка. На Ямато есть. Извиняюсь.

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

 

Тогда будет в очереди стоять 100500 лк и сама очередь будет не в минуту, а в 10 (да даже 5 минут очередь будет караул).

Всем будет хотеться покатать имбу, не говоря уже о таких веселых моментах - какие сейчас происходят с авиками - скиловый авик тащит всю игру.

Соответственно если вернуть старые ЛК, апнуть их - ограничить в команде двумя, например - то они просто начнут уничтожать все что видят и та команда, которой не повезло с норм ЛК - будет страдать. Ну и зачем такое?

 

А сейчас очереди нет.....и не будет. Тоже неправильно. С другой стороны 2-3 ЛК будут заняты тактическими маневрами по ловле оппонентов. Как в ЗБТ и было. 

С АВ сравнивать некорректно, т.к. помимо осутствия на огневом рубеже, АВ заодно невидимы, не демаскируются взлетающими самолетами, как ЛК стрельбой, и обладают скоростью КР (японские), так что *** догонишь.

Здесь все честнее. Всегда есть возможность тактического выбора: бросить вражеский ЛК одного и сфокуситься на другом. Связать вражеские ЛК боем со своими ЛК и переиграть на КРах. Заманить вражеский ЛК беспомощным крейсером за островок под фокус или торпедный залп амЭМ. Кто такой прием, расхожий в 0.3.0, делал в 0.4.0? Никто. Т.к. и ЛК уже не цель, и ЛК - настолько не торт, что не полезет туда.

И последнее! Уж коль нам упорно навязывают геймплей с  имбаАВ с криком: "Не будь их, кто бы вас от вражеских ЛК спасал?"  То надо, чтобы было, от чего спасать.

08:50 Добавлено спустя 4 минуты

 

Я осваиваю. Пока что ни разу мной не применялись ОФ. Я только на ББ играю. Даже на крейсерах. Хоть это и не правильно. Но Кливленд с 4 перком может стрелять на 17,5 км. Правда толку чуть-там все уклоняются. Меня кидало на нем к 9 и 10. И Монтаны. и Ямато уклонялись.

Вопрос по поводу 5%. Что за 5%? В среднем по больнице американские ЛК стреляют точнее японских на 5%? Или как? Несколько не понял.

 

Перк берется не ради 17.5 км. Комфртная дистанция на Кливе, как я писал 12+. Перк берется ради рейнджа ПВО и ПМК в первую очередь. Уже у Пенсы на ГК он не влияет.

Уклонится названные ЛК от залпа Клива, даже при его низкой скорости полета  снарядов, не могут. Просто грамотные ЛКводы также не ходят по рельсам. а постоянно превентивно маневрируют. Поэтому надо ловить его на начале маневра, когда он рули только переложил, и все он поймает.

Да, в среднем по больтнице амЛК точнее на 5%.

[Zdec]

 

А сейчас очереди нет.....и не будет. Тоже неправильно. С другой стороны 2-3 ЛК будут заняты тактическими маневрами по ловле оппонентов. Как в ЗБТ и было. 

С АВ сравнивать некорректно, т.к. помимо осутствия на огневом рубеже, АВ заодно невидимы, не демаскируются взлетающими самолетами, как ЛК стрельбой, и обладают скоростью КР (японские), так что *** догонишь.

Здесь все честнее. Всегда есть возможность тактического выбора: бросить вражеский ЛК одного и сфокуситься на другом. Связать вражеские ЛК боем со своими ЛК и переиграть на КРах. Заманить вражеский ЛК беспомощным крейсером за островок под фокус или торпедный залп амЭМ. Кто такой прием, расхожий в 0.3.0, делал в 0.4.0? Никто. Т.к. и ЛК уже не цель, и ЛК - настолько не торт, что не полезет туда.

И последнее! Уж коль нам упорно навязывают геймплей с  имбаАВ с криком: "Не будь их, кто бы вас от вражеских ЛК спасал?"  То надо, чтобы было, от чего спасать.

 

Тоесть роль КР должна быть на подсосах и работать грушей у папок-нагибаторов на могучих крепостях?нет спасибо.Игра скатится в уг с разрушенным балансом,потому как найдется мало желающих отыгрывать такую роль.

[ExpelledWanderer]

 

Хоть не играй... 

 

Да на линкоры можно забить болт и забыть о них, это сейчас класс, который на ход боя влияет тогда, когда палка стреляет.

[RenamedUser_47838831]

А сейчас не так разве?Выжженные части дают минималку в 375 с 152мм фугаса.

Это до 3-4х тысяч с залпа, если крейсеровод попадать умеет. Проблема в том, что линкорам для победы нужно стрелять непременно ББ и непременно в цитадель. И это при гораздо более низкой точности и меньшем размере цели. Чуть не то и весь залп наносит 1000 урона или ложится вокруг цели. Крейсерам же достаточно стрелять ОФ и попадать куда угодно. Если же линкор будет стрелять ОФ, то он просто проиграет крейсеру по наносимому урону.

 

Затем он на него переключился. Но мне не ясен момент почему он полез рвать дистанцию. Наоборот же надо делать. На дистанциях 10+ км у этого крейсера начинается мортирная траектория и он уже не попадет.

 

А теперь вопрос для игроков: HoffnungsloserJosefBoese, VanTuz58, hexsus. Как вы считаете, что главное в ЛК? У ЭМ-торпеды, например. Я считаю, что главное в ЛК это ГК-Главный Калибр. Если у вас не получается стрелять, т.е. не получается реализовать главный плюс класса ЛК, то причем здесь корабли? Сравните свою точность с игроком NekOnOkO. Почему один игрок имеет точность под 30%, а у вас, в лучшем случае, чуть выше 20%.

"Не беги от снайпера, умрёшь уставшим"©

Какая может быть речь о разрыве дистанции, если у крейсера скорость в 1,5 раза выше?

 

Главное в Линкоре - способность быть клином. Умение в лоб прошибать строй врага, об который захлебнулись бы крейсера.

За это он должен платить низкой стратегической маневренностью и уязвимостью к "атакам в спину" (эсминцы)

Если сегодня мы даже задумываемся над тем, что линкору надо убегать от крейсера и быть артой, значит линкоры - не клин, а просто туша для битья. Разница как между боксёром и толстяком - вес одинаковый, но в бою как-то не айс (не в обиду последним говорю)

Лично я за увеличение точности ГК даже если придётся пожертвовать уроном. Для пробития строя нужна стабильность, а не надежда на удачный выстрел.

 

 

Тоесть роль КР должна быть на подсосах и работать грушей у папок-нагибаторов на могучих крепостях?нет спасибо.Игра скатится в уг с разрушенным балансом,потому как найдется мало желающих отыгрывать такую роль.

 

А чё эта тогда линкором нужно работать грушей для авиков и эсминцев и не возмущаться?

Эсминец вот проигрывает и должен проигрывать крейсеру почти без шансов, но Знаете почему эсминцы не жалуются, что их крейсера ногебают?  Потому что у эсминца другие цели и лезть на крейсера в них не входит.

[hexsus]

Во-первых у командира Зло не взят перк противопожарная подготовка. -7% это серьёзно.

Если бы ты смотрел z1ooo почаще, то знал бы, что эти 7% от перка - чушь собачья. Это именно на 7% меньше, т.е например у снаряда шанс пожара 12%, при попадании по кораблю с перком будет не 12-7=5%, а будет 12*0,93=11,16%. Офигеть как полезно. Поэтому z1ooo этот перк не берёт и друним не советует. А вот кстати перк поджигатель (или как там его) даёт именно +3%, т.е. 12+3=15%, что очень как-то дофига, ИМХО.

 Во-вторых на начало боя чисто с Кливом у Зло 76600 хп, конец 38500. Т.е. Клив надамажил 38100.

 Сразу же ошибка. Клив предсмертным залпом поджёг z1ooo, и он выгорел ещё на 12к, т.к. ремка была на перезарядке и потушиться было уже никак. Так что на начало боя с Кливом у Зло было 76600 хп, а на момент, когда последний пожар от Клива закончился осталось ~26к. Итого -50к от Клива, чуть больше половины от максимальной прочности.

 

Но для ЛК 6 ур. это число будет гораздо меньше, т.к. пожар съедает в процентном отношении, а не количественном. 

Угу, но у ЛК6 и максимальная прочность меньше, а чистый урон от фугасов останется и для него будет составлять просто больший процент от потерянных ХП. И кстати пожары в % от максимальной прочности считаю жиким бредом. Вот так и получается что ЛК10 страдает от фугасов КР6.

 

 Вы почему-то не заметили как в том же бою Алатристе расправлялся с Кливом и двумя Атаго на Монтане.

 Да, Алатристе не смотрел, поэтому не могу сказать насколько грамотно действовали те другие Клив и два Атаго. Эту перестрелку о z1ooo я привёл как пример грамотных действий КР против ЛК, и что в при таком раскладе ЛК10 по сути оказывается в проигрышной ситуациит и толком не может реализовать своё превосходство в уровнях и ГК.

 

[DeadMamonth]

Вполне норм ЛК себя против Крейсеров чувствуют, пожары то же не так страшны как про них рассказывают, вся соль в нужный момент заюзать ремку, а не сразу после поджога, ну встретил я на Фусе Клива, поджог он меня и что, я ему два залпа дал по 8 и 10 попаданий каждый он на дно пошел, выгорело у меня 4к ХП, заюзал ремку, заюзал команду стало за место 56к 53к, вот и весь Клив

[hexsus]

 

Мда...

Много писал - все стер. Посмотрите на досуге - какая маневренность у клива и у сентлуиса.

В мой коммент закралась ошибка, извиняюсь. На самом деле хотел написать:

Это ты выдаёшь за выдающийся нагиб победу ЛК5 против КР3? А что было быть как-то иначе? Если Луису ни кто не помогал, то вообще не вижу здесь ничего удивительного. Держать его на 11 км и лупить ББ, и ничего Луис не сделает с его скоростью и манёвренностью. Но это стерять на 11 км по Луису это не тоже самое, что стрелять с Ямато на 16-17 км по Кливу. Луис *** увернётся, а Клив сможет.

[Deadborn_MK]

 

Ну и как по мне так может формула и мудрёная, но я горю реже с перком чем без него.

 

 

Это самовнушение. Перк +7% вероятность пожара и модуль -5% вероятность пожара абсолютно бесполезны, их работа выглядит примерно так (цифры на вскидку, где-то в теме про перки выкладывал точные): без перков за 1000 боев вы получите в среднем 400 пожаров, с перком и модулем - 380.

[Arwiden]

 Да, Алатристе не смотрел, поэтому не могу сказать насколько грамотно действовали те другие Клив и два Атаго. Эту перестрелку о z1ooo я привёл как пример грамотных действий КР против ЛК, и что в при таком раскладе ЛК10 по сути оказывается в проигрышной ситуациит и толком не может реализовать своё превосходство в уровнях и ГК.

 

 

что вы так к этим уровняв привязались. Во первых корабли - не танки.

Во вторых - если уж так хотите вспоминать про уровни, вспомните и такой вариант - Кв2 фугасный против борща, например =)

при этом борщ знает, где стоит кв2, а кв2 смотрит на борщ и ждет его появления - если борщ лопнет, будет ли это дисбалансом игровым?

Хотя борщ мог долго, но спокойно переехать в другую точку - подсветить кв2 и расстрелять его из невидимости, например.

Или просто обойти.

так почему вы считаете, что ямато - который в наглую сближается с кливлендом - который маневрирует, это типа норма и клив типа имба в этом плане? Я вообще вас огорчить хочу - какая нить миоко намного больше проблем бы доставила ямате, да даже АОБА.

 

 

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

 

Тоесть роль КР должна быть на подсосах и работать грушей у папок-нагибаторов на могучих крепостях?нет спасибо.Игра скатится в уг с разрушенным балансом,потому как найдется мало желающих отыгрывать такую роль.

 

Вы чрезвычайно удивитесь, узнав, что на ЗБТ таких желающих было хоть отбавляй. Но грушей они не желали быть, и не были. И сами были папками с усами и семейными трусами. И играли в тактику. А сейчас, судя по постам форума, мы все играем в аркаду. СуперМарио мы теперь.

09:23 Добавлено спустя 2 минуты

 

Так почему вы считаете, что ямато - который в наглую сближается с кливлендом - который маневрирует, это типа норма и клив типа имба в этом плане? Я вообще вас огорчить хочу - какая нить миоко намного больше проблем бы доставила ямате, да даже АОБА.

 

 

Ну и к чему писать глупости и самому себе на них указывать? Именно потому надо сближаться с Кливом, что в миде и клозе Клив - еда, а на дистанции - имба. Все торпедонесущие крейсеры - наоборот. Или вы, счтая, что сблизившийся с Кливом ЛК - глупец, на кливе сами бы полезли к ЛК на 7-8 км?

[RenamedUser_987466]

 

Да, в среднем по больтнице амЛК точнее на 5%.

Откуда данные? Интересно стало. Вот смотри. Разброс у Монтаны 297 м, у Ямато 276 м. Почему амер стреляет точнее на 5%?

[Arwiden]

. Или вы, счтая, что сблизившийся с Кливом ЛК - глупец, на кливе сами бы полезли к ЛК на 7-8 км?

 

Не глупец, если просто хочет подсосать дамажку, не беспокоясь о выживании.

В противном случае - сближение с кливом на лк, это да - безумие.

Т.е. надо быть готовым, что за момент - пока ты его заберешь, тебе насуют помидоров на все деньги.

Это вы еще демоина не видели, он на 7-8 км просто разорвет ямато (по крайней мере очень сильно накидает). А вот с 13+км совсем все наоборот.

 

тут надо понимать - что урон растет от уменьшения дистанции, и у кливов\демоинов он растет намного сильнее - чем у ямат всяких.

Т.е. ЛК может и с 13км накинуть в цитадельку, а вот клив или демоин уже не особо даже фугасами будут попадать, если лк маневрирует. Полных накрытий точно не будет.

Когда ЛК занят т.с. делом - лично я ломлюсь поближе на крейсере, на любом - чтобы все входило в лк, а как только (если) ловлю фокус - уменьшаю проекцию и молюсь, чтобы зашло не очень сильно.

но в том то и прикол - что это выгодная позиция для  КРа - не для ЛК =)

[anonym_jZN8JzGaaJt5]

 

Это самовнушение. Перк +7% вероятность пожара и модуль -5% вероятность пожара абсолютно бесполезны, их работа выглядит примерно так (цифры на вскидку, где-то в теме про перки выкладывал точные): без перков за 1000 боев вы получите в среднем 400 пожаров, с перком и модулем - 380.

 

Возможно. Вот только когда командир переучивается на новый корабль, да денег нехватило на модуль я горю как йолко. А вот с ними обоими разницы между ЗБТ 0.3.1 пожарами и нынешними не вижу.

 Да, Алатристе не смотрел, поэтому не могу сказать насколько грамотно действовали те другие Клив и два Атаго. Эту перестрелку о z1ooo я привёл как пример грамотных действий КР против ЛК, и что в при таком раскладе ЛК10 по сути оказывается в проигрышной ситуациит и толком не может реализовать своё превосходство в уровнях и ГК.

 

 

Ну так посмотрите. И другие бои на ЛК посмотрите. Почему 1 неудачный бой Злоо Вы ставите в абсолют?

[RenamedUser_987466]

"Не беги от снайпера, умрёшь уставшим"©

Какая может быть речь о разрыве дистанции, если у крейсера скорость в 1,5 раза выше?

 

Главное в Линкоре - способность быть клином. Умение в лоб прошибать строй врага, об который захлебнулись бы крейсера.

За это он должен платить низкой стратегической маневренностью и уязвимостью к "атакам в спину" (эсминцы)

Если сегодня мы даже задумываемся над тем, что линкору надо убегать от крейсера и быть артой, значит линкоры - не клин, а просто туша для битья. Разница как между боксёром и толстяком - вес одинаковый, но в бою как-то не айс (не в обиду последним говорю)

Лично я за увеличение точности ГК даже если придётся пожертвовать уроном. Для пробития строя нужна стабильность, а не надежда на удачный выстрел.

 

А чё эта тогда линкором нужно работать грушей для авиков и эсминцев и не возмущаться?

Эсминец вот проигрывает и должен проигрывать крейсеру почти без шансов, но Знаете почему эсминцы не жалуются, что их крейсера ногебают?  Потому что у эсминца другие цели и лезть на крейсера в них не входит.

32,9/27,4=1,2. Полтора не получается

Аналогия с танками-в танках одиночный Е-100 может быть клином?

[Arwiden]

32,9/27,4=1,2. Полтора не получается

Аналогия с танками-в танках одиночный Е-100 может быть клином?

 

Может =) но недолго!!!  я бы даже сказал - намного меньше, чем это может сделать ямато в сходных условиях

[Lommofff]

 

Если вы посмотрите внимательно, то это конец боя, победа яматы. Ямато расслаблен и не снимает пожары. Болтает там себе чото под нос. Только 3-й пожар снял. Потому что реально ему по барабану этот клив с его пожарами. Без пожаров (которые ямато бы не допустил, если бы это было важно), клив внес копейки. И несмотря на то, что ямато горел весь бой, как вы утверждаете, перед кливом у него еще 3/4 жизни. И все противники мертвы.

 

 

В борт всем заходит прекрасно

У вас точность ГК:

• конго 21%
• миоги 21%
• кавачи 21%

У меня

• конго 27%
• миоги 28%
• кавачи 26%

 

Нет, от прицеливающегося попадания не зависят никак, доказано

 

Ну так посмотрите на Ю. Каролину, Арканзас и Вайоминг. Корабли по умолчанию точнее Япов, так и % другой

[Deadborn_MK]

 

Ну так посмотрите на Ю. Каролину, Арканзас и Вайоминг. Корабли по умолчанию точнее Япов, так и % другой

 

Я сравнил то что есть у нас обоих. Т.е. на одинаковых кораблях у нас разная точность. Сильно разная

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

 

 

 

Не глупец, если просто хочет подсосать дамажку, не беспокоясь о выживании.

В противном случае - сближение с кливом на лк, это да - безумие.

Т.е. надо быть готовым, что за момент - пока ты его заберешь, тебе насуют помидоров на все деньги.

Это вы еще демоина не видели, он на 7-8 км просто разорвет ямато (по крайней мере очень сильно накидает). А вот с 13+км совсем все наоборот.

Видел ДеМойна, и в лучшие годы на ЗБТ. На ЗБТ Ямато вообще какими только кораблями не уничтожался. Есть у меня такие фраги, всего лишь с Амаги и Нью-Орлеана. 

А с ближней дистанции Клив внезапно начинает сильно мазать именно из-за своей траектории, при которой ОФ пролетают сквозь надстройки.

Не знаю, правда, каков дамаг ПМК по ДеМойну у Ямато, но еще раз повторюсь, Кливленда ПМК ЛК уничтожает в клочья, как раз по причине величины и низкой скорости цели. Боюсь, что 7 км ПМК Ямато также