Цусимское сражение

[TAHKOBbIu_KOT]

 

Ну, вот тут как раз с вами не соглашусь. 152-мм/45 Канэ - одни из лучших (если не просто лучшие) скорострельных орудий того времени.  И тут как раз у "Пересветов" перевес: их двухъярусные казематы позволяют задействовать по оконечностям больше скорострельных орудий, чем у "Асам".

а еще шестидюймовки требуют дальности огня, на которых японцы смогут отвечать. пара хороших попаданий и Пересвет может потерять пару узлов хода. тогда останется только принять последний и решительный бой, а оно надо?

Смысл в том что БрКр обладают большей скоростью хода, если не оторваться в течение светового дня то у ВОК с "Пересветом" и "Победой" возникнут большие неприятности. Таким образом вводить в бой СК придется. По "Меркурию", не согласен, но это другая тема и другое обсуждение, в парусном флоте я довольно слабо разбираюсь, не тот период.

Сбить трубу, или хорошая дырка в носовой оконечности - как Вы себе представляете стрельбу в море? С выцеливанием уязвимых точек противника))) напомню что дальность эффективного огня 10" пересветов - 50-60 кабельтовых, тут огонь ведется со 100 кб, притом по движущейся цели. К тому же, подобная стрельба с расчетом на удачу уполовинит погреба ГК, что не есть хорошо. Так что думаю, ни один командир корабля тех времен не стал бы стрелять наудачу на дистанцию свыше эффективной, иначе говоря 60 кб, это дистанция боя пересветов, в тоже время это максимальная дальность 6" орудий, для 8" тоже дальность приемлемая. Немного спонтанно, но если потребуется попробую более внятно изложить мысли.

про уязвимы точки я, конечно, не заикаюсь. зато я хорошо представляю последствия попадания снаряда 10". а учитывая что огонь велся бы в лобовую проекцию - все важные узлы в небольшом секторе

тут вам и носовая оконечность, и всякие трубы-вентиляторы, и передняя башня ГК в которой у япов находились снаряды для нескольких первых залпов (а снаряды то с шимозой, ага). так что шанс хороший, ну по моему мнению ))) главное не спешить и лучше целиться. тогда первая фаза погони для япов пройдет под огнем без возможности ответить. а по времени это составит час-другой

 

а вообще - хотелось бы услышать Ваш рецепт действий?)))) а то по моему рецепту мнения уже четко видны и мы начинаем повторяться))))

[Destr80]

а еще шестидюймовки требуют дальности огня, на которых японцы смогут отвечать. пара хороших попаданий и Пересвет может потерять пару узлов хода. тогда останется только принять последний и решительный бой, а оно надо?

Не люблю считать проценты, на сколько процентов скорость хода японских БрКр превосходит скорость "Пересвета"? Или Вы собрались на 18 узловом по паспорту "Пересвете" убегать от 21 узловых, по паспорту, крейсеров японцев?

по моим ощущениям Вы слегка запутались. убегать пересветы могут только от 18 узловых броненосцев, но в таком случае их дальнобойность уже не козырь...

[TAHKOBbIu_KOT]

Не люблю считать проценты, на сколько процентов скорость хода японских БрКр превосходит скорость "Пересвета"? Или Вы собрались на 18 узловом по паспорту "Пересвете" убегать от 21 узловых, по паспорту, крейсеров японцев?

по моим ощущениям Вы слегка запутались. убегать пересветы могут только от 18 узловых броненосцев, но в таком случае их дальнобойность уже не козырь...

да при чем тут проценты? см. #411

ну и как вы считаете, если хорошенько попасть в носопырку, то Асама сможет поддерживать максимальную скорость? особливо если пробоина выйдет подводная

взаимная скорость сближения у них будет в районе 3 узлов, значит Пересвет может примерно час сандалить ГК по Асаме безнаказанно. я считаю что за час вполне можно хоть 1 раз попасть удачно)))

dixi

[Destr80]

да при чем тут проценты? см. #411

dixi

6 БрКр, не считая "Кассуги" и "Ниссин"... И всем по подводной/полуподводной дырке в нос на сближении на 70-100кб... Не смешите мои тапки))) Час это мало, повторюсь вряд ли комендоры пересветов будут стрелять в небо, на 100 кб, вероятность попадания стремится к 0.

[Warhog22]

О чём речь, пересветы вообще унылый проект...

[Darth_Vederkin]

О чём речь, пересветы вообще унылый проект...

 

Нормальный проект, только неверно применённый... 

[Warhog22]

Да его и по назначению то не применишь. Брони мало, скорость никакая...

[Darth_Vederkin]

Да его и по назначению то не применишь. Брони мало, скорость никакая...

Так ведь не пробовали...

 

[Warhog22]

А толку пробовать? Вот Вы пошлёте запорожец на формулу-1?

[Darth_Vederkin]

А толку пробовать?

Пытаться оценить корабль, который не использовался согласно ТТЗ - очень смело...

 

Вот Вы пошлёте запорожец на формулу-1?

Неверная аналогия.

 

[Warhog22]

Ничего, что он на момент ввода в строй уже не удовлетворял ттз?

[Darth_Vederkin]

Ничего, что он на момент ввода в строй уже не удовлетворял ттз?

 

То есть на коммуникациях его нельзя было использовать?

[Warhog22]

Ну как нельзя. Тупо гоняться за купцами(они вроде меньше 18 узлов выдают) с надеждой не встретить боевые корабли.

[Darth_Vederkin]

Ну как нельзя. Тупо гоняться за купцами(они вроде меньше 18 узлов выдают) с надеждой не встретить боевые корабли.

 

Тогда в чём вопрос? Под это его и строили.

[TAHKOBbIu_KOT]

6 БрКр, не считая "Кассуги" и "Ниссин"... И всем по подводной/полуподводной дырке в нос на сближении на 70-100кб... Не смешите мои тапки))) Час это мало, повторюсь вряд ли комендоры пересветов будут стрелять в небо, на 100 кб, вероятность попадания стремится к 0.

осмелюсь повторить свой вопрос - каков был бы Ваш план действий для ТОФа на случай РЯВ? или вариантов нет?

[Warhog22]

Вопрос в том, что рейдерам иногда надо стрелять. И перестреливаться с противником. И тут начинается. 10" избыточны, по конструкции ущербны, переоблегчённые и с ослабленным зарядом, машины сверхпрожёрливые, скорость малая, в броне дыры, любое попадание может замедлить ход, чиниться своими силами нельзя, медное покрытие устарело и несло вред. Одни минусы. На роль рейдеров прекрасно подошли броненосные крейсера. А пересветы - порождение сумрачного российского гения.

[Darth_Vederkin]

Вопрос в том, что рейдерам иногда надо стрелять. И перестреливаться с противником. И тут начинается. 10" избыточны, по конструкции ущербны, переоблегчённые и с ослабленным зарядом, машины сверхпрожёрливые, скорость малая, в броне дыры, любое попадание может замедлить ход, чиниться своими силами нельзя, медное покрытие устарело и несло вред. Одни минусы.

Идеальных проектов на существует (или может они Вам известны?).

Повторюсь, как рейдер корабль не использовался: Ваша оценка сделана на основе "эскадренных" характеристик.

А чем Вам медь не угодила? Весом?

 

 На роль рейдеров прекрасно подошли броненосные крейсера.

Естественно: они для этого и строились.

 

А пересветы - порождение сумрачного российского гения.

На более чем любой другой "броненосец 2-го ранга".

[Warhog22]

На то время идеальный проект - ну, пожалуй, Бородино. Сильнее, защищённее, экономичнее, та же скорость. Как рейдеры пересветы не использовались и не могли использоваться. Моя оценка сделана на основе характеристик корабля. Про эскадренный бой я ещё не начинал, а то сразу Ослябю вспомним. С медный покрытием были проблемы, там любое повреждение вызывало какую то реакцию, в общем вело к коррозии. Броненосные крейсерастроились не только для этого, но ладно. Зачем тогда делать пересветы?

[Darth_Vederkin]

На то время идеальный проект - ну, пожалуй, Бородино. Сильнее, защищённее, экономичнее, та же скорость.

Идеальный для работы во "внутренних" морях не вдалеке от баз (см. например Костенко).

 

Как рейдеры пересветы не использовались и не могли использоваться. Моя оценка сделана на основе характеристик корабля.

То есть ИМХА. :)

 

Про эскадренный бой я ещё не начинал, а то сразу Ослябю вспомним.

Не показатель. В ответ можно вспомнить "Пересвета".

 

С медный покрытием были проблемы, там любое повреждение вызывало какую то реакцию, в общем вело к коррозии.

Вы, как я понимаю, рассматриваете крайний случай в виде пробоины?

 

 Броненосные крейсерастроились не только для этого, но ладно.

Не только, не спорю, рейдерские функции были выражены достаточно явно.

 

Зачем тогда делать пересветы?

Скажем так, идею Чухнина тогда приняли, то есть она была признана рациональной.

Мы же сейчас судим о кораблях исходя из опыта войны, в которой эти корабли оказались ненужны.

[Warhog22]

1. Вот как раз пересветам нужны базы.

2. Почему имха? Все цифры доступны - считайте сами.

3. Сам Пересвет выжил, потому как в него о

собо не стреляли.

4. Нет, именно повреждение. Впрочем, я в этом вопросе не силён.

5. Рейдеры в целом в той войне работали. Ладно, Ослябя не успел приехать на ТВД. Но никто даже не подумал пустить рейдерствовать Пересвет.