Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[shkiper516]

Окей! дядя совсем старый... Только наше отечество не считает, что там была зона военных действий...

а вы мор. пех. или из экипажа БДК?

А Вы, судя по апломбу, совсем маленький...  Наше отечество много чего не считает!  А кем я там был, история пока умалчивает, минимум до 2020 года!

[kosakovitchilia]

 

 это ответ не на вашу фразу--- человек поинтересовался зачем 4 штуки ---я указал одну из причин---за вторую причину бан на 10 дней

[snow_snake]

А Вы, судя по апломбу, совсем маленький...  Наше отечество много чего не считает!  А кем я там был, история пока умалчивает, минимум до 2020 года!

Судя по-вашей маленько странной реакции вы тоже не очень старенький. сколько вам надо лет чтоб было собеседнику, чтобы относится уважительно к нему? 

 и главное: где вы апломб увидели? Обычное любопытство... может у меня есть знакомые люди там бывавшие ( не скрываю - молод еще был, чтоб там бывать)

 это ответ не на вашу фразу--- человек поинтересовался зачем 4 штуки ---я указал одну из причин---за вторую причину бан на 10 дней

ой! извините тогда... не понял я этого

[shkiper516]

Судя по-вашей маленько странной реакции вы тоже не очень старенький. сколько вам надо лет чтоб было собеседнику, чтобы относится уважительно к нему? 

 и главное: где вы апломб увидели? Обычное любопытство... может у меня есть знакомые люди там бывавшие ( не скрываю - молод еще был, чтоб там бывать)

К адекватным собеседникам я всегда отношусь с должным уважением! Но Вы начали ерничать, либо решили потроллить, не знаю как, для Вас понятнее, вот и получили в ответ резкость. Относитесь с уважением к окружающим, и они ответят Вам взаимностью. Возраста своего не скрываю - 51 год, капитан 2 ранга, теперь уже запаса, за плечами - 32 года службы. Хотите побеседовать - пожалуйста, но корректно.

[theizual]

Господа! Можно бесконечно спорить о Мистралях, о их необходимости или бесполезности для ВМФ РФ! Но одно бесспорно: на ТОФ нет условий базирования для подобного корабля! Их не было в советское время, нет и сейчас. Так что Мистраль будет угроблен подобно ТАКР"Минск", "Новороссийск". Плюс безграмотность экипажа, и привет.....

Мистраль это по сути паром с вертолётами, там гробить нечего.

А ообще смущает другое. стоимость вертолётонесущего парома Владик в 3 РАЗА БОЛЬШЕ стоимости мистраля для французского флота. По цене 2 оссийских францы получили бы 6 штук. Сколько ж денег спи....анерено

[snow_snake]

К адекватным собеседникам я всегда отношусь с должным уважением! Но Вы начали ерничать, либо решили потроллить, не знаю как, для Вас понятнее, вот и получили в ответ резкость. Относитесь с уважением к окружающим, и они ответят Вам взаимностью. Возраста своего не скрываю - 51 год, капитан 2 ранга, теперь уже запаса, за плечами - 32 года службы. Хотите побеседовать - пожалуйста, но корректно.

Я еще раз отмечу... что мной двигало осторожное любопытство... мне было любопытно, возможно вы могли знать моего родственника... И я отмечу, что все было довольно корректно - для интернета... Может получилось слегка резко... но тут столько профи бродит, которые любят порассуждать ( меня впрочем тоже можно отнести к ним, так на флоте бывал только как посетитель).

Я готов признать свою резкость, если и вы при этом согласитесь, что ваше замечание про апломб было слишком резко.

Я извиняюсь перед вами за резкость и прошу прощение за слова, если чем-то вас задел... ничего плохого конкретно о вас я не думал и не желал нанести оскорбления своими словами. Вы принимаете мои слова?

[shkiper516]

Принял! И извиняюсь за свою резкость! В составе какого контингента и в какой временной интервал Ваш родственник бывал на Дахлаке?

[JegFaller]

Принял! И извиняюсь за свою резкость! В составе какого контингента и в какой временной интервал Ваш родственник бывал на Дахлаке?

Думаю, что на этой позитивной ноте оффтоп можно прекратить. 

[kosakovitchilia]

Мистраль это по сути паром с вертолётами, там гробить нечего.

А ообще смущает другое. стоимость вертолётонесущего парома Владик в 3 РАЗА БОЛЬШЕ стоимости мистраля для французского флота. По цене 2 оссийских францы получили бы 6 штук. Сколько ж денег спи....анерено

 а что вас в цене смущает?

вроде все нормально----лоханка,счет в офшоре и вилла на канарах---все в смету как раз входит, хотя может продешевили--откат какой то маленький

[theizual]

меня смущает цена парома с прогулочными вертолётами(в стоимость не входят) и залом для конференций.

[pod7val]

Ничуть не агрессивен! Вам показалось! Просто из песни слово не выкинешь и другим не заменишь... А в целом, пр. 1123 оказался несколько неудачным и в серию не вошел. Но некоторые тех решения пр. 1123 были перенесены в пр. 1143.

 С этого места поподробнее... с чего вдруг 1123 стал неудачным !? Послужив флоту 30 лет...

[anonym_YNcre68GHd6B]

меня смущает цена парома с прогулочными вертолётами(в стоимость не входят) и залом для конференций.

И почём нынче прогулочная версия Ка-52-го?

[theizual]

И почём нынче прогулочная версия Ка-52-го?

Вам для развед-экскурсий или гумунитарных обстрелов?

[Rotmistr_Dron]

 С этого места поподробнее... с чего вдруг 1123 стал неудачным !? Послужив флоту 30 лет...

 Неудачное расположение надстройки и полетной палубы. Это общеизвестный факт же. Трудно вертолетам было работать из-за завихрений, создаваемых надстройкой. Единственный их недостаток пожалуй.

[shkiper516]

 Неудачное расположение надстройки и полетной палубы. Это общеизвестный факт же. Трудно вертолетам было работать из-за завихрений, создаваемых надстройкой. Единственный их недостаток пожалуй.

Не только! Еще недостаточная мореходность, высокая пожароопасность из-за массового применения в конструкции сплавов АМГ, и при этом "Карат-М" - весьма ненадежная система пожаротушения

[snow_snake]

Не только! Еще недостаточная мореходность, высокая пожароопасность из-за массового применения в конструкции сплавов АМГ, и при этом "Карат-М" - весьма ненадежная система пожаротушения

скорее не надежность конструкции при нагреве, в следствии температурных поводок, цикл у АМГ не самый лучший

Так как, насколько мне помнится, алюминиевые сплавы сами по себе не очень-то горючие

Хотя, броневая сталь тоже становится не очень подходящей для любых конструкций после нагрева....

[kosakovitchilia]

скорее не надежность конструкции при нагреве, в следствии температурных поводок, цикл у АМГ не самый лучший

Так как, насколько мне помнится, алюминиевые сплавы сами по себе не очень-то горючие

Хотя, броневая сталь тоже становится не очень подходящей для любых конструкций после нагрева....

 для компенсации существуют пояса разгрузки, так ,что это не критично

 моряки жаловались на 2 проблемы---отвратительная вентиляция и система кондиционирования и неудачные обводы корпуса---двойной клин в носу и широкая корма(как рассказывали ,при ходе по волне, удары волн в корму просто сотрясали корабль) ну и как я писал выше ,вследствие ограниченного водоизмещения, малая авиагруппа, из-за чего невозможно было организовать круглосуточный патруль

[Panzer_OK]

УДК Мистраль, тем более в количестве 04 штук весьма необычная и малополезная вещь для нашего флота:

1. УДК как впрочем и авианосец нуждается в постоянной охране - примерно 10-15 кораблей охранения. Интересно на каком из флотов у нас есть такое количество?

2. Применение УДК для защиты непосредственно территории РФ (перевозка войск) весьма сомнительна - все перекрывается возможностями транспортной авиации.

3. Количество койкомест на нем не позволяет его использовать как плавучий госпиталь, тем более что принято решение о восстановлении госпитальных судов.

4. Борьба с пиратством решается с тем же успехом БПК или эсминцами

5. Для демонстрации флага тип корабля вообще не важен. Тем более демонстрировать флаг на купленных кораблях... Весьма странно.

6. Что кстати мы покупаем? систем вооружения на нем стоять не будет, внутренние помещения и ангары для вертолетов и техники не рассчитаны для наших образцов. Если двигатели будут установлены французские - их обслуживание принесет весьма много головной боли. Получается что берем корпус? Дак одновременно с этим мы успешно (как кричит пресса) создали Викрамандити (отремонтировали Горшкова) - водоизмещение сравнимо, вооружение лучше. Принципиально принято решение на реанимацию кораблей 1144 проекта - тоже не маленькая лоханка.

7. В РФ только в этом году (по словам г-на Шойгу) разработан План обороны РФ, вероятно там должна быть и морская доктрина - а до этого ее не было... поэтому увидели - понравилось - купили... как-то так

8. Интересно - а объявлялся ли конкурс на покупку УДК как это было принято? К сожаленью не мог такой информации найти.

 

Если откинуть весьма мрачную версию об отсутствии  мозгов у руководителей ВМФ, остается лишь две:

1. Откаты решили все... Французы получили лакомый заказ и почему б им не поделиться с заинтересованными лицами (это лишь предположение и заниматься этим должны не мы и не здесь)

2. Версия есть гораздло интереснее. Если взять идею американских военных о дистанционной войне - то покупка нами Мистралей нужна им для следующего: Предположим, мировое сообщество решит навести демократию, к примеру в Северной Корее - амеры подгонят авианосец, бриты поучаствуют авиацией, а мы влипнем морпехами на Мистрале) А охранять будут европейцы - чтоб наземную операцию проводили русские... и никуда не делись, если что. Понятно что на Мистрале можно держать лишь батальон другой - но штрафников ведь тоже было не много во время ВОВ.

[skoartsa]

скорее не надежность конструкции при нагреве, в следствии температурных поводок, цикл у АМГ не самый лучший

Так как, насколько мне помнится, алюминиевые сплавы сами по себе не очень-то горючие

Хотя, броневая сталь тоже становится не очень подходящей для любых конструкций после нагрева....

Самой серьезной аварией в истории ПКР "Москва" стал пожар, вспыхнувший 2 февраля 1975 года. В 12.15, когда основная часть экипажа обедала, в помещении носовых дизель-генераторов произошло короткое замыкание на распределительном щите. Личного состава в отсеке не было, и огонь быстро распространился на соседний кубрик № 3. Поскольку переборки на крейсере, за исключением водонепроницаемых, изготавливались из алюминиево-магниевого сплава, они мгновенно прогорали, и пожар охватывал все новые помещения. Очень быстро пламя добралось до энергоотсека № 1, где работали вспомогательный котел и турбогенератор — корабль обесточился.

Ситуацию усугубляло то, что автономная система пожаротушения в горящих отсеках была неисправна, пожарная магистраль без электричества не работала, а запустить кормовой дизель-генератор из-за поломки масляной системы не удалось. Командование корабля обратилось к оперативному дежурному базы за срочной помощью. Примерно через час после начала пожара к борту крейсера начали подходить пожарные катера, буксиры, спасательные суда “Казбек”, “Бештау”, СС-21 и другие; на борт "Москва" высадились 16 аварийно-спасательных групп. Поскольку очаг пожара все разрастался, во избежание взрыва боезапаса пришлось сначала затопить погреба 57-мм снарядов, систем постановки помех, а затем и погреба ЗРК шторм. Огонь заливали из шлангов через люки верхней палубы, поэтому вскоре возникла новая угроза: на палубах выше ватерлинии скопилось много воды, что создало угрозу опрокидывания корабля. По приказу прибывшего на борт аварийного крейсера вице-адмирала В.А.Самойлова воду с палуб начали немедленно перепускать в трюм, а тушение огня продолжать только пеной.

Локализовать пожар удалось лишь к 17.10, а полностью огонь был потушен в 19.15 —через 7 часов после возгорания. Три члена экипажа “Москвы” — мичман Д.Н.Ткач, матросы Лукашев и Титов — погибли от угарного газа. Еще 26 человек получили отравления (в том числе 11 — тяжелые), но остались живы.

 

[kosakovitchilia]

Самой серьезной аварией в истории ПКР "Москва" стал пожар, вспыхнувший 2 февраля 1975 года. В 12.15, когда основная часть экипажа обедала, в помещении носовых дизель-генераторов произошло короткое замыкание на распределительном щите. Личного состава в отсеке не было, и огонь быстро распространился на соседний кубрик № 3. Поскольку переборки на крейсере, за исключением водонепроницаемых, изготавливались из алюминиево-магниевого сплава, они мгновенно прогорали, и пожар охватывал все новые помещения. Очень быстро пламя добралось до энергоотсека № 1, где работали вспомогательный котел и турбогенератор — корабль обесточился.

Ситуацию усугубляло то, что автономная система пожаротушения в горящих отсеках была неисправна, пожарная магистраль без электричества не работала, а запустить кормовой дизель-генератор из-за поломки масляной системы не удалось. Командование корабля обратилось к оперативному дежурному базы за срочной помощью. Примерно через час после начала пожара к борту крейсера начали подходить пожарные катера, буксиры, спасательные суда “Казбек”, “Бештау”, СС-21 и другие; на борт "Москва" высадились 16 аварийно-спасательных групп. Поскольку очаг пожара все разрастался, во избежание взрыва боезапаса пришлось сначала затопить погреба 57-мм снарядов, систем постановки помех, а затем и погреба ЗРК шторм. Огонь заливали из шлангов через люки верхней палубы, поэтому вскоре возникла новая угроза: на палубах выше ватерлинии скопилось много воды, что создало угрозу опрокидывания корабля. По приказу прибывшего на борт аварийного крейсера вице-адмирала В.А.Самойлова воду с палуб начали немедленно перепускать в трюм, а тушение огня продолжать только пеной.

Локализовать пожар удалось лишь к 17.10, а полностью огонь был потушен в 19.15 —через 7 часов после возгорания. Три члена экипажа “Москвы” — мичман Д.Н.Ткач, матросы Лукашев и Титов — погибли от угарного газа. Еще 26 человек получили отравления (в том числе 11 — тяжелые), но остались живы.

 

 

 расхлябаность это не показатель, или вам привести пример пожара на пл--- за такое обычно потом головы летят