Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[Elizar69]

 

 Ну попил бабок , как же без этого, но здесь суть в другом:

Обьявляется конкурс  на обьект с заданными характеристиками, компания выйгравшая его, заключает контракт, где элементарно указано, что за срыв сроков компания платит штрафы,за недобор характеристик компания платит штрафы(короче там статей со штрафами бесконечное множество можно придумать), но с другой стороны обратная ситуация--за превышение характеристик премия(кстати у них добровольные начала по улучшению характеристик так же наказываются штрафом---сравните с Панцирем, где постоянно очки втирают (можно было давно новый комплекс создать вместо раздувания ЗПРК)), ну и т.д

 Однако вы в документах не найдете отчета о штрафах(это скрывают, так как это вредит имиджу компании---и для их покрытия есть левые фонды), а вот премии отображены в годовых отчетах

 ну а потом дело за акционерами----если прибыль, то менеджерам бонусы, если убыток то и вылететь с работы можно(там  в загашнике нефтяной компании не у всех найдется, в отличие от наших)---это образное сравнение, а не обсуждение политики(на всякий случай))))

 

День добрый.

Я Вас понял, но Вы писали выше, про личную ответственность, ну и "л/с без разницы какой корабль гробить".... Суждений про коррупцию, мне не надо, она есть и будет. Это не обсуждаем. Мне интересны факт, может кто, знает. Пространные рассуждения о кнуте и прянике, как мне кажется, пропагандистская агитка.

[shkiper516]

День добрый.

Я Вас понял, но Вы писали выше, про личную ответственность, ну и "л/с без разницы какой корабль гробить".... Суждений про коррупцию, мне не надо, она есть и будет. Это не обсуждаем. Мне интересны факт, может кто, знает. Пространные рассуждения о кнуте и прянике, как мне кажется, пропагандистская агитка.

Доводилось общаться с офицерами ВМС США, информация из их уст: система денежных штрафов и поощрений применяется ко всему личному составу

[PSKR616]

какое командывание, какой ВМФ

Эти лоханки за откат" Сердюк" заказал . после его снятия и хотели бы отказаться ,но не получится Поэтому и делают умный вид перед камерами, мол поэксплуатируем , а потом решим, строить еще 2 или нет

даже тендер задним числом обьявили, что бы наши заводы не подали заявки, хотя могли у ю. кореи или голландии заказать--- гораздо более эффективные десантники

какое командывание, какой ВМФ

Эти лоханки за откат" Сердюк" заказал . после его снятия и хотели бы отказаться ,но не получится Поэтому и делают умный вид перед камерами, мол поэксплуатируем , а потом решим, строить еще 2 или нет

даже тендер задним числом обьявили, что бы наши заводы не подали заявки, хотя могли у ю. кореи или голландии заказать--- гораздо более эффективные десантники

 

совершенно верно.

чем их наш подобный корабль не устроил проекта 11711 "Иван Грен" или модернизировать те же "Тапиры"? А не устроил "сердюка" только то что откат маленький будет. Точно так же как закупили "ИВЕКО" (бронеавтомобили), а у нас не хуже есть "Тигры", "Медведи", "Рыси"... Ну купили "Ивеко" только в их ТТХ написано не применять на бездорожье, а только на автобанах (утрированно написал), поэтому их все 200 штук отдали в МО для того что бы генералитет ездил на полигоны в Подмосковье.

Так и с "Мистралями" будет - по сути это ЯХТЫ президентские будут. Одна на СФ, другая на ТОФе. Не вписываются они в нашу доктрину ВМФ..

[anonym_YNcre68GHd6B]

чем их наш подобный корабль не устроил проекта 11711 "Иван Грен" или модернизировать те же "Тапиры"?

Так обсуждалось уже - как минимум меньшей авиагруппой, уязвимостью при всадке с аппарели. Это объективные недостатки Грена и прочих. Плюс проект ещё советский, к настоящему времени устарел и требует обновления под современные реалии производства - а это как бы не с нуля легче перепроектировать.

А в доктрину они вписываются легко, потому что гораздо более универсальны, нежели просто "десантникик".

[bf_heavy]

требует обновления под современные реалии производства

 

и что же у нас за реалии производства такие, изменившиеся со времен СССР?

особенно касающиеся кораблестроения

[Lis5]

 

совершенно верно.

чем их наш подобный корабль не устроил проекта 11711 "Иван Грен" или модернизировать те же "Тапиры"? А не устроил "сердюка" только то что откат маленький будет. Точно так же как закупили "ИВЕКО" (бронеавтомобили), а у нас не хуже есть "Тигры", "Медведи", "Рыси"... Ну купили "Ивеко" только в их ТТХ написано не применять на бездорожье, а только на автобанах (утрированно написал), поэтому их все 200 штук отдали в МО для того что бы генералитет ездил на полигоны в Подмосковье.

Так и с "Мистралями" будет - по сути это ЯХТЫ президентские будут. Одна на СФ, другая на ТОФе. Не вписываются они в нашу доктрину ВМФ..

чем их наш подобный корабль не устроил проекта 11711 "Иван Грен" или модернизировать те же "Тапиры"? А не устроил "сердюка" только то что откат маленький будет.

 А по выделенному документиком каким не побалуете или очередному разоблачителю верить на слово?  

[anonym_YNcre68GHd6B]

и что же у нас за реалии производства такие, изменившиеся со времен СССР?

особенно касающиеся кораблестроения

Элементная база электроники, например. Ставить нужно новое оборудование, которое производится ныне, а не в 80-ых.

[Elizar69]

Элементная база электроники, например. Ставить нужно новое оборудование, которое производится ныне, а не в 80-ых.

Так вроде как"Мистрали" будут "пустые" без РЭВ, а как я понимаю, на это и весь упор был, при заключении контракта, что бы с "начинкой" поставлялся.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Так вроде как"Мистрали" будут "пустые" без РЭВ

Можно подтверждение?

[Wolvington]

Так вроде как"Мистрали" будут "пустые" без РЭВ, а как я понимаю, на это и весь упор был, при заключении контракта, что бы с "начинкой" поставлялся.

Начинка французская, вооружение и вертолеты отечественные. Правда французская техника не выдерживает температур ниже -7, да и топливо для Мистралей у нас не производят(читай ТО будут во Франции проходить, да топливом там затариваться будут).Чем интересно в МО думали когда контракт заключали?

[Elizar69]

Можно подтверждение?

По РЭВ

http://news.mail.ru/politics/7756831/?frommail=1

 

На закуску, по топливу и ТО

МОСКВА, 5 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В России не производится топливо для вертолетоносцев типа "Мистраль", поэтому химикам придется искать спецрешение. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"Возможно будет какое-то специальное приспособление, подготовленное нашими химиками, для того, чтобы эту проблему снять", - сказал он.

Рогозин отметил, что "в последние годы крайне недостаточно было научное сопровождение тех решений, которые принимались по закупке техники, по сути дела многие детали остались вне поля зрения". По словам высокопоставленного чиновника, сейчас тщательно изучаются проблемы, которые могут возникнуть в ходе эксплуатации этих кораблей.

"14-15 февраля пройдут консультации российско- французские по военно-техническому сотрудничеству, - информировал вице-премьер. - Наши специалисты, надеюсь, поставят эти вопросы французским коллегам для доработки, для решения этих проблем".

В то же время Рогозин подчеркнул, что Россия выполнит все обязательства по уже подписанным контрактам.

Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС военный эксперт, пожелавший остаться неназванным, для штатной эксплуатации десантно- вертолетоносных кораблей-доков /ДВКД/ типа "Мистраль", строящихся во Франции для российского ВМФ, требуется около 50 видов различных горюче-смазочных материалов /ГСМ/ европейского производства, многие из которых в России не делаются.

Применение "не родных, а российских ГСМ, в том числе дизтоплива для силовой установки, проблематично", так как грозит поломкой самого двигателя, других систем и, как минимум, отменой заводской гарантии, подчеркнул он.

"Те, кто стоял у истоков этого приобретения, видимо, раньше не задумывались о том, что при эксплуатации в нашем ВМФ "Мистрали" смогут работать только на сертифицированных ГСМ европейского производства. Сердце корабля - дизель- генераторы электросиловой установки производства финской компании "Вяртсиля" - работают на качественном дизтопливе, которое в наших российских условиях должно быть зимнего типа, а для функционирования десятков других систем и механизмов требуются еще до 50 видов различных ГСМ, производимых во Франции и других странах Евросоюза, - пояснил собеседник агентства. - Между тем, как мы знаем, в России за пределами 4-5 больших городов есть проблема с заправкой зимой качественным топливом даже дизельных автомобилей".

"При этом контрактом на постройку первых двух "Мистралей" для ВМФ России на сумму 1,2 млрд евро поставка импортных ГСМ для обслуживания этих кораблей в нашей стране не предусмотрена", - добавил эксперт.

Кроме того, продолжил он, единая электроэнергетическая установка "Мистраля" с использованием погруженных главных электродвигателей, размещённых в винто-рулевых колонках-"азиподах", требует частого и дорогостоящего обслуживания с заменой большого числа фирменных расходников, включая сертифицированные смазочные материалы.

Ситуация усугубляется тем обстоятельством, информировал специалист, что, по условиям контракта, после передачи "Мистралей" ВМФ России их заправка во время морских походов возможна только танкерами с сертифицированными в НАТО системами контроля качества ГСМ. "Таких танкеров у нас на флоте нет. Также невозможно представить себе вариант аренды зарубежных танкеров для включения их в состав оперативной корабельной группы ВМФ РФ с участием "Мистраля" для выполнения какой-либо боевой задачи", - заявил собеседник ИТАР-ТАСС.

"Даже в мирное время эксплуатация "Мистралей", скорее всего, станет настоящим мучением для наших моряков, не говоря уже об угрожаемом периоде, а тем более о реальных боевых действиях", - добавил эксперт.

"Таким образом, после получения от французов первых двух "Мистралей" они, скорее всего, разок-другой выйдут ненадолго в море, потом вернутся и будут потихоньку ржаветь в создаваемом сейчас для них пункте базирования на Тихоокеанском флоте, пока не наступит время пустить их на металлолом", - дал пессимистичный прогноз специалист.

Он указал и на другие недостатки приобретаемых Россией у Франции "Мистралей", такие как тихоходность /полная скорость хода 19 узлов в отличие от 22-24 узлов у ДВКД ВМС США и Испании/, слабая ледовая прочность бортов /при базировании корабля на Балтийском, Тихоокеанском или Северном флоте при его выходе из базы и плавании в этих широтах перед ним должен все время идти ледокол/, слабая остойчивость из-за плоской формы днища и огромной парусности.

Как информировал корр.ИТАР-ТАСС источник в кораблестроительной отрасли, "Вяртсиля" давно и плодотворно работает с российскими судостроительными предприятиями, в частности, силовые установки этой финской компании стоят на дизель-электрических ледоколах проекта 21900. "В эксплуатации в России у этих двигателей есть некоторые проблемы, но они не связаны с топливом", - отметил при этом собеседник агентства.

В то же время, на самом предприятии "Вяртсиля" категорически отказались отвечать на вопрос корр.ИТАР-ТАСС в Хельсинки о том, подходят ли российские марки дизельного топлива для двигателей "Вяртсиля-32", установленных на кораблях типа "Мистраль".

Контракт стоимостью 1,2 млрд евро на постройку двух французских вертолетоносцев "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан в июне 2011 года. Первый корабль будет передан России в 2014 году, второй - в конце 2015 года.

Универсальный вертолетоносец "Мистраль" способен выполнять сразу четыре задачи: принимать вертолеты, десантировать на сушу воинские части, быть центром командования и плавучим госпиталем. Его водоизмещение составляет 21 тыс тонн, максимальная длина корпуса - 210 м, скорость - до 18 узлов, дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 170 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, шесть из которых могут одновременно размещаться на взлетной палубе. Грузовая палуба корабля может вместить более 40 танков или 70 автомашин.

 

[RenamedUser_24593112]

Elizar69, попрошу вас не копировать такие огромные потоки информации. Достаточно ссылки.

[Elizar69]

[alekseywww]

когда он появится на флоте?

[anonym_YNcre68GHd6B]

По РЭВ

http://news.mail.ru/politics/7756831/?frommail=1

Это про вторые два корабля, которые номер 3 и 4 и ещё не заложены(строиться должны у нас нашими силами). Что с первыми двумя?

 

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59185/

Там русским по белому - "скорее всего SENIT9 будет, но вряд ли натовские даталинки". Поскльку СЕНИТ ранее был озвучен как часть контракта...

[Elizar69]

ArdRaeiss (10 Фев 2014 - 21:35) писал:

Это про вторые два корабля, которые номер 3 и 4 и ещё не заложены(строиться должны у нас нашими силами). Что с первыми двумя?

 

Там русским по белому - "скорее всего SENIT9 будет, но вряд ли натовские даталинки".

А что, фраза "скорее всего..." в русском языке означает, будет точно?

Не самый лучший УДК, Хуан Карлос, будет-то по-лучше.... но выиграл "Мистраль".
 

[anonym_YNcre68GHd6B]

А что, фраза "скорее всего..." в русском языке означает, будет точно?

Она и не означает "точно не будет". Вопрос стоит с поставками для второй пары.

 

Не самый лучший УДК, Хуан Карлос, будет-то по-лучше.... но выиграл "Мистраль".

Он с НАТОвскими компонентами. его точно только голый корпус бы продали, если вообще продали.

[Elizar69]

Она и не означает "точно не будет". Вопрос стоит с поставками для второй пары.

 

Он с НАТОвскими компонентами. его точно только голый корпус бы продали, если вообще продали.

В любом случае, осталось только немного подождать и все споры разрешаться, как первый корпус пришвартуется в России.

 

Ну на счет ХК-1 можно только рассуждать, его ни кто и не рассматривал, "мистраль" был однозначно победителем конкурса. Тем не менее, Турки и, кажется Н.Зеландия или Австралия, не помню точно, выбрали ХК-1, не Мистраль.

[kosakovitchilia]

Доводилось общаться с офицерами ВМС США, информация из их уст: система денежных штрафов и поощрений применяется ко всему личному составу

какой максимальный штраф?

Начинка французская, вооружение и вертолеты отечественные. Правда французская техника не выдерживает температур ниже -7, да и топливо для Мистралей у нас не производят(читай ТО будут во Франции проходить, да топливом там затариваться будут).Чем интересно в МО думали когда контракт заключали?

 

 про топливо это как говорится ляпнул не подумав(потом товарищ ,стыдливо опустив глаза, оправдался заявив ,что его не так поняли и что топлива у нас навалом)

Не самый лучший УДК, Хуан Карлос, будет-то по-лучше.... но выиграл "Мистраль".

 

 еще бы ему не выйграть, когда другие компании узнали о тендере , уже после того как приняли решение о закупке(знакомая ситуация?)

Она и не означает "точно не будет". Вопрос стоит с поставками для второй пары.

 

Он с НАТОвскими компонентами. его точно только голый корпус бы продали, если вообще продали.

то что планируется к поставке системы управления, уж точно только для поддержания имиджа, а не для управления в боевой обстановке

[Lis5]

По РЭВ

http://news.mail.ru/politics/7756831/?frommail=1

 

На закуску, по топливу и ТО

МОСКВА, 5 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В России не производится топливо для вертолетоносцев типа "Мистраль", поэтому химикам придется искать спецрешение. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

 

Господи, бредил чумной барак.

Г-н Рогозин указывает на трудность и только.

Докладываю, в 2009 г. Северный флот получил первые буксиры «РБ» с двигателями Cummins постройки СЗ «Пелла». Поначалу были серьёзные траблы, фильтра импортные, аналогов наша промышленность не производит, обеспечение тыла их закупить не может, импорт однако, смена масла и фильтров каждые 250 мото\часов. Стой и плачь, новенький буксир стоит у причала из-за долбаных фильтров. Ничего, вышли из положения, откатали схему. Этим летом первый «РБ» сходит с гарантии, серьёзных поломок и простоев за 5 лет не было. Сейчас такие «РБ» на всех флотах с двигателями Cummins и Caterpillar, и продолжают поступать. Ещё раз, о крупных авариях и поломках на новых импортных двигателях, эксплуатируемых в ВМФ, связанных с применением несоответствующих ГСМ, я не слышал. Есть статистика, давайте обсудим.

«Янтарь» и «Северная верфь» клепают корабли с Värtsilä, там были серьёзные проблемы, но связанные скорее с нашей прямотой рук. Кстати, случаи были очень пограничные, и если бы Värtsilä упёрлись, то вполне могли бы отказать в гарантийном ремонте.

Ну не выпускает наша промышленность необходимые дизеля, надёжные, экономичные, мощные, маленькие, лёгкие и т.д., что делать то? Ждать наши, так нового флота мы не увидим ещё лет …цать.

 

А сок мозга «военного эксперта, пожелавший остаться неназванным»  это из серии одна бабка сказала…  Откуда он данные взял, про что ворил…?

Мне соседка тётя Варя сказала «С Мистралями всё будет ОК»

Мой источник достовернее, хотя бы названный