Журнал Navygaming, 05/2015

[Tomas17]

Второй вопрос был довольно сложным и вариативным, поэтому мы за основу взяли полноту представленных вариантов.

Хотелось бы увидеть правильные ответы.

[S_Alex_D]

Хотелось бы увидеть правильные ответы.

 

Разумеется! Это обязательно

Уважаемые друзья!

Наши конкурсы продолжаются, уже определены призеры первой части 3 этапа. Очень рады и благодарны нашим постоянным участникам и новичкам!

Традиционно, предлагаем вспомнить заданные вопросы (5 и 6) и правильные ответы к ним. Думаю всем будет интересно.

 

Вопрос №5.

Этот боевой корабль стал первым боевым кораблём, потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования во Второй мировой войне.  

Ответ: ЭМ «Эдсолл» (DD-219), потоплен при участии ЛК «Харуна» и «Кирисима» 1 марта 1942 года.

 

Вопрос №6.

Именно в этих операциях герои нашего повествования, вместе или по отдельности, приняли участие совместно с 1-м Воздушным флотом.

Ответ: Атака на Пёрл-Харбор, Рейд в Индийский океан, Мидуэйская операция.

 

Именно такие ответы мы ожидали от участников.

На этом наши конкурсы (состязания, викторины) в данном выпуске журнала завершены. Но уже скоро мы надеемся представить вам очередной выпуск журнала, так что не пропустите.

[Tomas17]

Вопрос №5.

Этот боевой корабль стал первым боевым кораблём, потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования во Второй мировой войне.  

Ответ: ЭМ «Эдсолл» (DD-219), потоплен при участии ЛК «Харуна» и «Кирисима» 1 марта 1942 года.

 

Вопрос №6.

Именно в этих операциях герои нашего повествования, вместе или по отдельности, приняли участие совместно с 1-м Воздушным флотом.

Ответ: Атака на Пёрл-Харбор, Рейд в Индийский океан, Мидуэйская операция.

Не правильные ответы. Ни тот, ни другой. 

Процитирую часть своего ответа: "Эдсолл" в последнем бою обстреливался 4мя кораблями: Хиэй, Киришима, Тоне,Тикума. Сначала ЭМ получил одно попадание с ЛКр Хиэй и одно с КРТ (скорее всего Тикумы), потом были вызваны пикировщики, которые нанесли фатальные повреждения американцу. Добивал неподвижный эсминец КРТ Тикума.

Во первых "Харуны" там не было, а был "Хиэй".

Во вторых в вопросе звучит "...потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования..." а линейные крейсера никого не потопили (на двоих один снаряд всадили в несчастный ЭМ). Решающий вклад в потопление внесли пикировщики авианосцев, а фраг записал на свой счет "Тикума".

 

Второй ваш ответ не полный. Между налетом на ПХ, и рейдом в Индийский океан было еще много событий в которых принимали участие ЛКр совместно с 1м воздушным. Охота за Хэлси, вторжение в Рабаул, налет на Порт Дарвин, захват о. Ява. И только потом уже приняли участие в рейде в Индийский океан. Каюсь, в своем ответе тоже не все написал.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

Не правильные ответы. Ни тот, ни другой. 

Процитирую часть своего ответа: "Эдсолл" в последнем бою обстреливался 4мя кораблями: Хиэй, Киришима, Тоне,Тикума. Сначала ЭМ получил одно попадание с ЛКр Хиэй и одно с КРТ (скорее всего Тикумы), потом были вызваны пикировщики, которые нанесли фатальные повреждения американцу. Добивал неподвижный эсминец КРТ Тикума.

Во первых "Харуны" там не было, а был "Хиэй".

Во вторых в вопросе звучит "...потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования..." а линейные крейсера никого не потопили (на двоих один снаряд всадили в несчастный ЭМ). Решающий вклад в потопление внесли пикировщики авианосцев, а фраг записал на свой счет "Тикума".

 

Второй ваш ответ не полный. Между налетом на ПХ, и рейдом в Индийский океан было еще много событий в которых принимали участие ЛКр совместно с 1м воздушным. Охота за Хэлси, вторжение в Рабаул, налет на Порт Дарвин, захват о. Ява. И только потом уже приняли участие в рейде в Индийский океан. Каюсь, в своем ответе тоже не все написал.

то, что в начале боя японские ЛК не могли попасть в маневрирующий Эдсолл и только после того, как он потерял ход после атаки пикировщиков, его смогли добить артогнем - правда.

но откуда инфа что добивал только Тикума?

 

эти всплески, имхо, от снарядов калибром поболее, чем 203 мм

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Edsall_%28DD-219%29#/media/File:HMS_POPE_propag_pic.jpg

UPD

здесь http://blog.quartokn...inking-in-1942/

есть кадры из него и информация о том, где оно находится (Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid)

причем утверждается, что общеизвестное фото, которое я выкладывал здесь ранее (см. предыдущий пост) - фотомонтаж из кадров оригинального видео - ролика новостей японской кинокомпании Nichei - "Nichiei newsreel proves that the famous photo of “HMS Pope” is in fact a combination print, thanks to photographic special effects." и далее по тексту

 

что касается операций с 1 ВФ, то вот мой вариант ответа:

1. с 10.04.1941 г. до 14.07.1942 г. 1 Воздушный флот включал в себя авианосцы и палубную авиацию
В этот период ЛК Типа Конго приняли участие в следующих совместных операциях с 1 воздушным флотом:

Атака на Пирл-Харбор
Атака Порт-Дарвина
Вторжение в голландскую Ост-Индию
Рейд в Индийский океан (операция С)
Битва при Мидуэе (операция MI)

2. 01.06.1943 г. 1 Воздушный флот был восстановлен как флот авиации берегового базирования
После чего ЛК типа Конго вместе с 1 Воздушным флотом приняли участие в Битве в Филлипинском море (операция A-GO)

[S_Alex_D]

Не правильные ответы. Ни тот, ни другой. 

Процитирую часть своего ответа: "Эдсолл" в последнем бою обстреливался 4мя кораблями: Хиэй, Киришима, Тоне,Тикума. Сначала ЭМ получил одно попадание с ЛКр Хиэй и одно с КРТ (скорее всего Тикумы), потом были вызваны пикировщики, которые нанесли фатальные повреждения американцу. Добивал неподвижный эсминец КРТ Тикума.

Во первых "Харуны" там не было, а был "Хиэй".

Во вторых в вопросе звучит "...потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования..." а линейные крейсера никого не потопили (на двоих один снаряд всадили в несчастный ЭМ). Решающий вклад в потопление внесли пикировщики авианосцев, а фраг записал на свой счет "Тикума".

 

Второй ваш ответ не полный. Между налетом на ПХ, и рейдом в Индийский океан было еще много событий в которых принимали участие ЛКр совместно с 1м воздушным. Охота за Хэлси, вторжение в Рабаул, налет на Порт Дарвин, захват о. Ява. И только потом уже приняли участие в рейде в Индийский океан. Каюсь, в своем ответе тоже не все написал.

 

Да, вы в целом правы.

1.Ряд источников именно так трактуют гибель эсминца "Эдсолл", в тоже время другие источники, в том числе и официальные подтверждают представленную в виде вопроса версию. Кстати, в журнале, описывая данные события, мы также обращали внимание на разночтения, отметив, что наиболее вероятным является уничтожение эсминца все таки бомбами пикировщиков.

Однако не стали усложнять вопрос, и приняли очевидную и наиболее распространенную версию. Тем более обратите внимание на вариант нашего ответа: "... потоплен при участии линкоров..". Никто ведь не говорит, что потопили только они.

 

2.По данному вопросу тоже спорить смысла нет. Мы попросили перечислить совместные операции - вы их перечислили, причем в гораздо большем объеме, что нами и было отмечено. В тоже время мы выделили основные крупные операции, не вызывающие сомнений, особенно в условиях практически постоянного переименования соединений японского флота, и изменения состава входящих в их состав кораблей.

 

Как уважаемый Strufian, так и Tomas17, kibb и другие игроки представили полные ответы, перекрыв требуемый минимум - поэтому мы посчитали задачу решенной. В тоже время один участник не смог казать нужные операции, что и сказалось на его результате.

Спасибо за ваше внимание, всегда приятно общаться со знающими людьми.

Еще раз поздравляю вас!

 

 

[Tomas17]

но откуда инфа что добивал только Тикума?

http://www.combinedfleet.com/chikuma_t.htm

1 March 1942: 
Indian Ocean. In the morning, Lt Joshua J. Nix's EDSALL completes transferring LANGLEY's survivors to PECOS, then heads towards Tjilatjap. [1]
At 0700, per KdB signal order no. 46, CHIKUMA and TONE each launch one Type 0 Aichi E13A1 Jake recon floatplane to search the waters around Christmas Island and to the west. The planes find merchant shipping, but no warships.
CHIKUMA's floatplane locates an Allied ship. At 1130, CruDiv 8 and destroyers KASUMI and SHIRANUHI intercept Dutch freighter MODJOKERTO attempting to escape from Tjilatjap to Australia. CHIKUMA opens fire and sinks MODJOKERTO before noon at 12-40S, 106-40E.
At about 1400, the floatplanes return to the ships.
250 miles SSE of Christmas Island. At 1550 (local), the Mobile Force is steaming at 16 knots at 14-25S, 106-50E, when one of AKAGI’s combat air patrol fighters sights a "MARBLEHEAD-class" light cruiser (actually, EDSALL) steaming behind the force about 30 kilometers away.
At 1552, Vice Admiral Nagumo orders BatDiv 3/2 and CruDiv 8 to intercept the "cruiser" and destroy it. Vice Admiral Mikawa leads the chase from HIEI, flanked by heavy cruisers CHIKUMA (port) and TONE (starboard), leading KIRISHIMA.

At 1602, EDSALL is sighted 16 miles away, heading north. At 1603, CHIKUMA opens fire with her 8-inch guns at extremely long range. All her shots miss. EDSALL, damaged earlier by one of her depth charges, lays down a smokescreen and begins evasive maneuvers.

At 1616, HIEI opens fire with her forward 14-inch guns at a range of 27,900 yards, straddling the target, but not hitting it. After 1619, she launches all her floatplanes.

At 1620, HIEI signals: "All forces, charge!" The target is soon identified as a destroyer by HIEI and CHIKUMA. At 1639, Admiral Mikawa orders flank speed. At 1655, HIEI and the heavy cruisers check fire without having scored a single direct hit. At 1800, CHIKUMA ceases firing when she enters a rain squall.

CruDiv 8 expends 844 8-inch and 62 5-inch rounds at the old destroyer. Finally, at 1835, TONE scores a direct hit on EDSALL.
EDSALL is attacked by twenty-six D3A "Val" dive bombers from carriers HIRYU, KAGA and SORYU. They hit EDSALL with 550-lb bombs and set her afire. She goes dead in the water. [2]
CHIKUMA moves in and destroys stationary EDSALL with her secondary armament. At 1730, the battered old "four piper"sinks by the stern at 13-45S, 106-47E. CHIKUMA picks up five or more survivors. [3]

эти всплески, имхо, от снарядов калибром поболее, чем 203 мм

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Edsall_%28DD-219%29#/media/File:HMS_POPE_propag_pic.jpg

Было бы не плохо увидеть весь фильм, по одному кадру мало что можно сказать. Да и не специалист я по всплескам калибр снаряда определить.

 

[Tomas17]

Тем более обратите внимание на вариант нашего ответа: "... потоплен при участии линкоров..". Никто ведь не говорит, что потопили только они.

Да, но изначальный вопрос требует назвать потопленный корабль героями повествования. Этот боевой корабль стал первым боевым кораблём, потопленным артиллерийским огнём героев нашего повествования во Второй мировой войне. 

ИМХО Эдсолл нельзя считать однозначно потопленным ЛКр. Поэтому вопрос надо было немного изменить. Использовать термин не "потопленный", а скажем "получивший попадания".

 

И попутно еще одно пожелание. Когда в журнале задаете вопрос с фотографиями, делайте их лучшего качества. Может быть выкладывать на форум или отдельный хостинг. А то очень плохо видно, что изображено на фотографии.

 

[S_Alex_D]

 

И попутно еще одно пожелание. Когда в журнале задаете вопрос с фотографиями, делайте их лучшего качества. Может быть выкладывать на форум или отдельный хостинг. А то очень плохо видно, что изображено на фотографии.

 

 

Ваше пожелание постараемся учесть в самое ближайшее время, спасибо!

[anonym_siuyfkMNXFmm]

CHIKUMA moves in and destroys stationary EDSALL with her secondary armament. At 1730, the battered old "four piper"sinks by the stern at 13-45S, 106-47E. CHIKUMA picks up five or more survivors. [3]

Было бы не плохо увидеть весь фильм, по одному кадру мало что можно сказать. Да и не специалист я по всплескам калибр снаряда определить.

 

 

а вот что написано на том же сайте в разделе о Хиэй (в разделе о Кирисиме сказано то же самое): http://www.combinedfleet.com/hiei2.htm

At 1720, HIEI, now heading NNE, opens fire from her main and secondary guns from the range of 19,400 yards. At 1730, both battleships are ordered to check fire. In all, HIEI fires 210 14-inch and 70 6-inch shells at EDSALL and KIRISHIMA fires 87 14-in and 62 6-in shells. At 1731, battered old destroyer EDSALL sinks by the stern at 13-45S, 106-47E

то есть уже после атаки авиации, с 17-20 до 17-30, практически до самого потопления эсминца, который затонул в 17-31, по нему вели огонь и Хиэй и Кирисима

что до высоты всплесков на фото, то она по моим подсчетам (всплеск у самого борта, высота примерно 95% от длины эсминца) составляет около 90 м см. UPD ниже

UPD

что касается видео, то здесь http://blog.quartoknows.com/quartoexplores/2015/07/21/unseen-images-of-the-uss-edsall-sinking-in-1942/

есть кадры из него и информация о том, где оно находится (Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid)

причем утверждается, что общеизвестное фото, которое я выкладывал здесь ранее (см. предыдущий пост) - фотомонтаж из кадров оригинального видео - ролика новостей японской кинокомпании Nichei - "Nichiei newsreel proves that the famous photo of “HMS Pope” is in fact a combination print, thanks to photographic special effects." и далее по тексту

простым подтверждением того, что снимок смонтирован служит то, что на нем видно падение 5 снарядов (4 накрытия и одно попадание), но ни один из японских кораблей скорее всего не стрелял 5-ти орудийными залпами, т.к. на всех было по 8 орудий ГК, по 4 орудия в залпе.

Однако, оригинальные кадры также подтверждают, что высота всплесков примерно равна длине эсминца, т.е. около 96 м

честно говоря, в инете вчера нарыл только то, что всплески от 305 мм снарядов времен русско-японской войны достигали 70 м в высоту, буду признателен если кто-нибудь имеет и опубликует какие-либо справочные данные на эту тему

Далее, что в цитате, которую Вы привели (CHIKUMA moves in and destroys stationary EDSALL with her secondary armament. ) сказано, что Тикума стрелял из орудий вспомогательного калибра, т.е. 127 мм, а не 203 мм, а на падения 127 мм снарядов эти всплески уж точно не похожи

Ну и чисто психологически - если бы мне надо было снять видео ограниченное по времени/ подготовить пропагандистский ролик новостей, я бы запечатлел падения самых больших снарядов)))

Поэтому я остаюсь в убеждении того, что это падения 14-дм. снарядов

Остается вопрос, зачем ЛК вели огонь из ГК, да еще и с дистанции 19400 м - возможно, просто чтобы попрактиковаться в стрельбе

[Begemot911]

http://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/e/edsall-i.html

официальный сайт ВМС США: потоплен Хиэй и Кришимой.
в журнале "Корабли второй мировой войны. ВМС США (часть 2) [текст]  / Под общ. ред. А.С. Рагузина // Морская коллекция. – 2004. – №3. " так же указано что потоплен ими. 

[Tomas17]

http://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/e/edsall-i.html

официальный сайт ВМС США: потоплен Хиэй и Кришимой.

в журнале "Корабли второй мировой войны. ВМС США (часть 2) [текст]  / Под общ. ред. А.С. Рагузина // Морская коллекция. – 2004. – №3. " так же указано что потоплен ими. 

Вы это к чему пишите? Пикировщиков с авианосцев не было? Тяжелых крейсеров не было?

 

 

 

[Begemot911]

Вы это к чему пишите? Пикировщиков с авианосцев не было? Тяжелых крейсеров не было?

а к тому, что есть официальная версия гибели, вопрос видимо задан основываясь именно на ней и ей же надо было руководствоваться при ответе.

"ИМХО Эдсолл нельзя считать однозначно потопленным ЛКр." - в его уничтожении принимали участие разные корабли, но признан потопленным именно ЛК. в данном случае вопрос не звучал про решающий вклад. похвально что вы проанализировали ситуацию, но вас понесло не в ту сторону. 

 

[Tomas17]

... в его уничтожении принимали участие разные корабли, но признан потопленным именно ЛК.

В приведенном вами источнике есть только одно предложение посвященное разбираемому эпизоду. Цитирую:  The gallant old four-piper fought a hopeless action against Japanese battleships Hiei and Kirishima, who sank her on the afternoon of 1 March 1942. В нем нет ни слова про "разные" корабли, и нет никакого признания, что именно ЛК потопили эсминец. Там вообще нет разбора данного боя и нет никакой ссылки откуда авторы взяли информацию. Это простая копипаста устаревшей информации и ничего более. 

 

to strufian

Видео то все равно нету. А кадры оставляют очень много вопросов. Рапорты командиров дали бы ответы, но опять же кто их язык поймет. Например, в прошлом вопросе про атаку Кумано - рапорт американского командира развеял все мои сомнения. А здесь боюсь неразрешимый вопрос. Разве что самому Тулли написать. 

 

[Begemot911]

В приведенном вами источнике есть только одно предложение посвященное разбираемому эпизоду. Цитирую:  The gallant old four-piper fought a hopeless action against Japanese battleships Hiei and Kirishima, who sank her on the afternoon of 1 March 1942. В нем нет ни слова про "разные" корабли, и нет никакого признания, что именно ЛК потопили эсминец. Там вообще нет разбора данного боя и нет никакой ссылки откуда авторы взяли информацию. Это простая копипаста устаревшей информации и ничего более. 

какая копипаста? посмотрите на название сайта, это оффициальный сайт ВМС США. 

а зачем разбор боя, для ответа на вопрос там вся информация. в приведённом предложении написано кто по официальной версии потопил Эдсолл, сами это предложение привели и тут же говорите что "нет никакого признания, что именно ЛК потопили эсминец". вы что, издеваетесь?

[Tomas17]

Begemot911, вы признаете тот факт что 1.03.42 ЭМ "Эдсолл"  получил попадания с КРТ 8й дивизии и попадания с пикировщиков японских АВ? Короткий ответ: Да или Нет.

[S_Alex_D]

Begemot911, вы признаете тот факт что 1.03.42 ЭМ "Эдсолл"  получил попадания с КРТ 8й дивизии и попадания с пикировщиков японских АВ? Короткий ответ: Да или Нет.

 

приношу извинения, что вмешиваюсь,

Но Begemot911 сложно ответить, в таких случаях можно точно сказать когда сам участвовал.

А при нынешном отношении к истории и историческим фактам, когда даже архивы "чистят", нельзя быть уверенным ни в чем. 

Не удивлюсь, если еще лет через 100, об участии СССР в ВМВ будут и о роли нашей страны в западных источниках упоминание будет мелким шрифтом в 2-3 строчки.

 

 

 

[Tomas17]

Но Begemot911 сложно ответить, 

Ну раз сложно, тогда я продолжу. Историческая наука не стоит на месте, она развивается. И сейчас о событиях второй мировой войны известно гораздо больше чем 70 лет назад.

Begemot911 пытается представить информацию о гибели "Эдсолла", находящаюся на сайте http://www.history.n...e/edsall-i.html , как некий окончательный вердикт. На самом же деле эта информация  взята из С.Э. Моррисона. Который опубликовал ее в далеком 1948 году. Причем в отличии от дяди Сэма , даже без указания источника. За что я и назвал ее - "Копипаста устаревшей информации". Но эта информация устаревшая, не полная. Дело в том, что из экипажа "Эдсолла" никто войну не пережил. Тем нескольким морякам, которые были подобраны после боя, кавайные япончики поотрубали головы. И Моррисон писал эту историю по тем источникам, что у него имелись. В данном случае это ЖБД 3й дивизии линкоров. Другой информации у него на тот момент просто не было. Поэтому и появилась версия, что "Эдсолл" потопили "Хиэй" и "Киришима". В настоящее время подробностей данного эпизода известно гораздо больше и в современной литературе они указываются. Например Сидоренко В, Пинак Е. "Драконы Перл-Харбора и Мидуэя" 2010.

Не удивлюсь, если еще лет через 100, об участии СССР в ВМВ будут и о роли нашей страны в западных источниках упоминание будет мелким шрифтом в 2-3 строчки.

Каждая из сторон конфликта (и Россия, и США и др.) пытаются возвеличить свою роль во ВМВ. В этом ничего нового нет. 

[anonym_siuyfkMNXFmm]

Ну раз сложно, тогда я продолжу. Историческая наука не стоит на месте, она развивается. И сейчас о событиях второй мировой войны известно гораздо больше чем 70 лет назад.

Begemot911 пытается представить информацию о гибели "Эдсолла", находящаюся на сайте http://www.history.n...e/edsall-i.html , как некий окончательный вердикт. На самом же деле эта информация  взята из С.Э. Моррисона. Который опубликовал ее в далеком 1948 году. Причем в отличии от дяди Сэма , даже без указания источника. За что я и назвал ее - "Копипаста устаревшей информации". Но эта информация устаревшая, не полная. Дело в том, что из экипажа "Эдсолла" никто войну не пережил. Тем нескольким морякам, которые были подобраны после боя, кавайные япончики поотрубали головы. И Моррисон писал эту историю по тем источникам, что у него имелись. В данном случае это ЖБД 3й дивизии линкоров. Другой информации у него на тот момент просто не было. Поэтому и появилась версия, что "Эдсолл" потопили "Хиэй" и "Киришима". В настоящее время подробностей данного эпизода известно гораздо больше и в современной литературе они указываются. Например Сидоренко В, Пинак Е. "Драконы Перл-Харбора и Мидуэя" 2010.

Каждая из сторон конфликта (и Россия, и США и др.) пытаются возвеличить свою роль во ВМВ. В этом ничего нового нет. 

 

если Вам это так интересно, то предлагаю изучить кадры, ссыль на которые я дал выше, и определить примерную высоту всплесков

еще раз повторюсь, что всплески от падений снарядов на них ИМХО слишком велики для 203 мм, а тем более для 127 мм снарядов, которыми Тикума обстреливал Эдсол.

ИМХО, окончательно утопили его все-таки ЛК

вот информация, которую я нашел о высоте всплесков в книге "Курс морской тактики. Артиллерия и броня." Л.Г. Гончарова

https://photos.google.com/u/1/album/AF1QipPgBAZxOOGsDCt-b927hugmX2BxEl9HixMPQeQ9/photo/AF1QipO_EPOqObcKM_LrA-EbgSIkpBmO_TV4bQHRa58P

https://photos.google.com/u/1/album/AF1QipPgBAZxOOGsDCt-b927hugmX2BxEl9HixMPQeQ9/photo/AF1QipMneFaoYBrhZYKpNHIXlsS41CP1ICmSL0nbHsG1

в таблице нет данных о всплесках 356 мм снарядов, но есть данные по 203 мм, а также 120 мм и 152 мм (всплеск от 127 мм очевидно будет больше 120 мм но меньше 152 мм)

максимальная высота всплесков 203 мм снарядов, приведенная в таблице, равна 145 футам, т.е. 44 м, 152 мм и 127 мм 27 и 26 м соответственно

правда, речь идет о неснаряженных снарядах, но увы, это все, что я нашел

возможно, если данный вопрос Вам так интересен, Вы найдете больше

 

[S_Alex_D]

 

.....

в таблице нет данных о всплесках 356 мм снарядов, но есть данные по 203 мм, а также 120 мм и 152 мм (всплеск от 127 мм очевидно будет больше 120 мм но меньше 152 мм)

максимальная высота всплесков 203 мм снарядов, приведенная в таблице, равна 145 футам, т.е. 44 м, 152 мм и 127 мм 27 и 26 м соответственно

правда, речь идет о неснаряженных снарядах, но увы, это все, что я нашел

возможно, если данный вопрос Вам так интересен, Вы найдете больше

 

 

Могу высказать сомнения.

Отличить визуально всплеск 120-мм и 127-мм практически нереально, если даже разница 152-мм и 127-мм - всего один метр. Тем более если речь идет о неснаряженном снаряде. Разве нет?

Хотя данный вопрос не входит в тему обсуждения.

[Tomas17]

to strufian

Приведенные вами кадры из фильма говорят лишь о том, что ЭМ "Эдсолл" обстреливался линейными крейсерами. Так с этим никто и не спорит. Вы просили пруфлинк, с чего я решил что это КРТ "Тикума" потопил ЭМ, я вам его предоставил - достаточно авторитетный сайт (автор). Если вы не согласны с их мнением, можете написать им письмо. Свое ИМХО по поводу вопроса я высказал ранее (28 Сен 2015 - 23:46).