Линкор "Новороссийск" был уничтожен итальянцами.

[il2005]

GRK1 (21 Авг 2013 - 20:19) писал:

Севастополь же)

У меня ( в танках) в клане, зам  с Туапсе.Так он тоже в горы ходит, расскопки ведут, говорит много оружия еще находят.

[DzuTeh]

не знаю как там на счёт доказательств,признаний и прочего,но во времена вполне себе закрытого СССР(кто не жил тот вряд ли поймёт) всегда ходили слухи,что это были итальянцы...и это при полном отсутствии интернета,печати и прочих радостей современного мира :)

[brite00]

Мужик, я морского ежа поймал, давно я так не смеялся, тем более после таких серьезных открытий "секретной информации".))

[RenamedUser_6244070]

DzuTeh (21 Авг 2013 - 20:43) писал:

не знаю как там на счёт доказательств,признаний и прочего,но во времена вполне себе закрытого СССР(кто не жил тот вряд ли поймёт) всегда ходили слухи,что это были итальянцы...и это при полном отсутствии интернета,печати и прочих радостей современного мира :)

Я вот жил в СССР... Но, чё то не пойму насчет

Цитата

вполне себе закрытого СССР

...

[HARD_roker]

DzuTeh (21 Авг 2013 - 20:43) писал:

не знаю как там на счёт доказательств,признаний и прочего,но во времена вполне себе закрытого СССР(кто не жил тот вряд ли поймёт) всегда ходили слухи,что это были итальянцы...и это при полном отсутствии интернета,печати и прочих радостей современного мира :)

для того, что бы провернуть подобную акцию, итальянцам надо собрать полную информацию о режиме охраны, месте стоянки и графиках выхода кораблей в море.

[Trac980]

XAPDPOKEP (21 Авг 2013 - 20:08) писал:

можно обсудить все варианты:
http://www.polk.ru/n...-novorossijjsk/

  + , тему можно было бы сделать бомбовую , но.... P.S.Насчет "Эха войны" , с 2007г в поисковом отряде , пообещайте мне 100к гривен , и я вам за 6 месяцев соберу тринитротолула на еще один "Новоросийск" ))), очень и очень еще много всего осталось , металисты , черные археологи прошлись по верхам вроде везде , но противотанковые рвы имеющие глубины от 3м и выше металликами даже среднего класса не беруться , а туда часто сваливали все . Не буду называть место , но не сильно давно подняли со рва 104 бойца , не говоря уже о прочем . Но пришлось задействовать два эскаватора , вообщем как-то так...

[Trac980]

И еще , версия итальянцев описана в книге 80-х , название не помню , мягкий переплет , море , шторм , корабль на обложке . Так там описано много всякого , взрыв корабля с боеприпасами в индийском порту , когда город сгорел и людей лягло десятки тысяч (Тема кстати не паханая , юзайте) , но вернемся на нашим баранам - версия такая : корабль был уже передан с миной завареной между бортом и фольш накладкой , ее мол и подорвали в нужное время с берега.

[redwar6]

il2005 (21 Авг 2013 - 20:12) писал:

А вы уверены, что завтра пойдете купаться и с вами вот такого не произойдет?

У вас в порту каждый день корабли взрываются?))

[il2005]

redwar6 (21 Авг 2013 - 21:13) писал:

У вас в порту каждый день корабли взрываются?))

Нет не каждый, потому что у нас корабли не идут по воде сплошь, а прыжками, так меньше шансов на мину нарваться.  :veryhappy:

[GRK1]

Trac980 (21 Авг 2013 - 21:10) писал:

И еще , версия итальянцев описана в книге 80-х , название не помню , мягкий переплет , море , шторм , корабль на обложке . Так там описано много всякого , взрыв корабля с боеприпасами в индийском порту , когда город сгорел и людей лягло десятки тысяч (Тема кстати не паханая , юзайте) , но вернемся на нашим баранам - версия такая : корабль был уже передан с миной завареной между бортом и фольш накладкой , ее мол и подорвали в нужное время с берега.

Читал про это взрыв, но там вроде виной тотальная халатность индусов... Как и в том случае, когда у них завод химический взорвался. Человеческий фактор, все дела.
Про уже заложенную при передаче взрывчатку - тоже вариант, но по мне он менее правдоподобен. Как подрывали?

[HARD_roker]

GRK1 (21 Авг 2013 - 21:30) писал:

Читал про это взрыв, но там вроде виной тотальная халатность индусов... Как и в том случае, когда у них завод химический взорвался. Человеческий фактор, все дела.
Про уже заложенную при передаче взрывчатку - тоже вариант, но по мне он менее правдоподобен. Как подрывали?

ХЗ..пока архивы под грифом, так и будем гадать

[RenamedUser_10641175]

Плюсую. Уважаю автора за то, что он имеет свою собственную точку зрения. Это нынче редкость.

Гибель "Новороссийска" была ужасной трагедией. Шесть адмиралов на борту тонущего линкора присутствовало! Каждый корчил из себя крутого начальника, но ни один ничего не сделал для спасения корабля! Машины были под парами - чтобы на мель выброситься - полмили всего пройти нужно было, но нет, мы будем стоять на месте, и даже запретим команде покидать корабль под угрозой расстрела!!! Начальников таких надо расстреливать!

О причинах взрыва есть немало теорий, ходит немало слухов.

Но есть и факты.

Факт первый: "Новороссийск" прежде был ительянским "Джулио Чезаре", а итальянцы любили свои линкоры фанатично.

Факт второй: у итальянцев было подразделение опытных боевых пловцов под руководством князя Боргезе, специализировавшееся на подрыве крупных кораблей в гаванях противника.

Факт третий: края пробоины от взрыва на "Новороссийске" были загнуты наружу!!! (Значит, взрыв был внутри).

А теперь пара слухов.

Черноморские моряки, вроде бы, говорили, что видели на "Новороссийске" в нижней части носового отсека наглухо заваренное со всех сторон помещение.

А вскоре после взрыва, говорят, наградил ни с того ни с сего князь Боргезе своих боевых пловцов чуть ли не высшими боевыми орденами Италии. В мирное время. Вот взял, и наградил. Ни за что. Просто так.

И вот, вырисовывается теория, в которой фигуранты имели и желание, и возможность.

Итальянцы заблаговременно заминировали "Новороссийск" (Так не доставайся ж ты никому!) - тот заваренный наглухо закуток - там вполне могла быть мощная бомба. А когда время пришло, а взрыв не прогремел - князь Боргезе послал своих пловцов. Тайно, разумеется. Они без проблем проникли в главную базу Черноморского флота - при нашем уровне разгильдяйства неудивительно. Подвесили под носом линкора мину - они-то сами точно знали, в какой части корпуса заложена бомба. Тихо ушли, мина рванула, от взрыва мины сдетонировала мощная бомба внутри корпуса, и "Новороссийск" разорвало, пловцов наградили за образцово-показательное уничтожение своего собственного линкора. А трагедию из этой диверсии сделали шесть наших адмиралов, ни за что ни про что загубив больше шестисот моряков.

Вечная память матросам "Новороссийска", вечный позор адмиралам, убившим всех их.

Так это было на самом деле, или нет, узнать не в наших силах. Но, совершенно точно, так могло быть.

[HARD_roker]

Факт третий: края пробоины от взрыва на "Новороссийске" были загнуты наружу!!! (Значит, взрыв был внутри).

 

а можно ссылку на источник? я не видел это

[kefir033]

Спасибо за инфу, тема  :great:

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Все конечно интересно, но тайны теории заговоры, а копнуть глубже ни как ,

а) пришло к власти лысое ******** , Царь Никита.

Уничтожение флота его рук дело,  смещение АДМИРАЛА Кузнецова, совпавшее с лишением всех его званий и наград.

Развал всех флотов.

Взрыв в первую очередь важен был как позор флота.

[Matsuo]

Ingvar_1 (21 Авг 2013 - 21:38) писал:

Плюсую. Уважаю автора за то, что он имеет свою собственную точку зрения. Это нынче редкость.
Гибель "Новороссийска" была ужасной трагедией. Шесть адмиралов на борту тонущего линкора присутствовало! Каждый корчил из себя крутого начальника, но ни один ничего не сделал для спасения корабля! Машины были под парами - чтобы на мель выброситься - полмили всего пройти нужно было, но нет, мы будем стоять на месте, и даже запретим команде покидать корабль под угрозой расстрела!!! Начальников таких надо расстреливать!
О причинах взрыва есть немало теорий, ходит немало слухов.
Но есть и факты.
Факт первый: "Новороссийск" прежде был ительянским "Джулио Чезаре", а итальянцы любили свои линкоры фанатично.
Факт второй: у итальянцев было подразделение опытных боевых пловцов под руководством князя Боргезе, специализировавшееся на подрыве крупных кораблей в гаванях противника.
Факт третий: края пробоины от взрыва на "Новороссийске" были загнуты наружу!!! (Значит, взрыв был внутри).
А теперь пара слухов.
Черноморские моряки, вроде бы, говорили, что видели на "Новороссийске" в нижней части носового отсека наглухо заваренное со всех сторон помещение.
А вскоре после взрыва, говорят, наградил ни с того ни с сего князь Боргезе своих боевых пловцов чуть ли не высшими боевыми орденами Италии. В мирное время. Вот взял, и наградил. Ни за что. Просто так.
И вот, вырисовывается теория, в которой фигуранты имели и желание, и возможность.
Итальянцы заблаговременно заминировали "Новороссийск" (Так не доставайся ж ты никому!) - тот заваренный наглухо закуток - там вполне могла быть мощная бомба. А когда время пришло, а взрыв не прогремел - князь Боргезе послал своих пловцов. Тайно, разумеется. Они без проблем проникли в главную базу Черноморского флота - при нашем уровне разгильдяйства неудивительно. Подвесили под носом линкора мину - они-то сами точно знали, в какой части корпуса заложена бомба. Тихо ушли, мина рванула, от взрыва мины сдетонировала мощная бомба внутри корпуса, и "Новороссийск" разорвало, пловцов наградили за образцово-показательное уничтожение своего собственного линкора. А трагедию из этой диверсии сделали шесть наших адмиралов, ни за что ни про что загубив больше шестисот моряков.
Вечная память матросам "Новороссийска", вечный позор адмиралам, убившим всех их.
Так это было на самом деле, или нет, узнать не в наших силах. Но, совершенно точно, так могло быть.

Хм...Боргезе наградил своих пловцов?!Круто,у него награды личные были.А может ПРЕДСТАВИЛ К НАГРАДЕ?Можно документик посмотреть?
Ваша точка зрения ясна.Принята.Даже по секрету скажу-совпадает с моей в основном.Но вот частности расходятся.Хотя это же только частности.

А правда....боюсь никогда не узнаем.Итальянцы не скажут,а у наших....ну Вы поняли.

Пы.Сы.В отсек "глухой" не верю.Если знали что такое есть-значит полезли бы однозначно узнавать что и как."Новороссийск" еще нужен был как "учебник" для наших конструкторов.Думаю там они всё излазили до последней заклёпки.

[anonym_5RShMaj6bzTx]

Я, как водолаз служивший во многих подразделениях, скажу, что данная версия имеет очень весомые аргументы. И я так-же склоняюсь к версии о бойцах "Черного князя".

[sosnodub]

Хороший линкор был,жалко утонул :unsure:

[Darth_Vederkin]

Ingvar_1 (21 Авг 2013 - 21:38) писал:

Факт третий: края пробоины от взрыва на "Новороссийске" были загнуты наружу!!! (Значит, взрыв был внутри).

Фото в студию...

Ingvar_1 (21 Авг 2013 - 21:38) писал:

Черноморские моряки, вроде бы, говорили, что видели на "Новороссийске" в нижней части носового отсека наглухо заваренное со всех сторон помещение.

А на чертежах показать сможете?

[military_surgeon]

Теорий много от подводных диверсантов и до закладки в самом корабле. Сторонники и противники минной теории спорят до хрипоты, кто выкладывает расчеты, что мина такого сделать не могла, вычисляя энергию взрыва, приводя данные, что аккумуляторы на тот момент у любой мины времен ВОВ бы сели. Кто приводит факты подрыва таких мин аккустическим тралом через 20 лет. Иногда забывая о том, что одной из организационных мер после трагедии было появление отрядов ПДСС и морских разведчиков. Существует мнение Юрия Лепехова, инженера-лейтенанта линкора «Новороссийск».

 

Юрий Лепехов является участником передачи корабля от итальянской стороны к советской. В своей версии, изложенной в телепроекте «Искатели», он полагает, что причиной взрыва послужили немецкие магнитные подводные мины (одна или две). Но при этом, из-за характера разрушений корпуса линкора (корабль был пробит взрывом насквозь, причём пробоина в днище не совпадает с пробоиной на палубе), полагает, что взрыв мины вызвал детонацию заряда, который был заложен на корабле итальянцами ещё до его передачи советской стороне.

Лепехов утверждает, что когда во время приёмки, он и другие участники комиссии осматривали корабль, то уткнулись в глухую переборку в носовой части линкора. В переборке ранее были 3 так называемых «флорных выреза», но в момент осмотра комиссией они были аккуратно заварены. Тогда этому не придали значения, но теперь Лепехов полагает, что за этой переборкой находился мощный заряд взрывчатого вещества. Данный заряд должен был быть приведён в действие через какое-то время после передачи корабля, но по каким-то причинам этого не произошло. Зато уже в 1955 г. именно этот заряд, по злому и нелепому (детонация от мины) совпадению, послужил основной причиной гибели корабля.

 

А почему бы диверсантам не зная, что в линкоре есть закладка не заложить заряд именно напротив нее?