Линкор "Новороссийск" был уничтожен итальянцами.

[Santyago_]

1. Как уже говорилось, в арсенале X Mas даже до окончания второй мировой были и мини-ПЛ, и буксировщики. Расстояние в несколько км для них не было проблемой.

2. В то время как раз таки не было сетей на входе в бухту (о чём тоже говорилось). Точнее работы по их установке не были завершены. Но даже после установки боновых заграждений диверсанты смогли бы проникнуть в бухту - сети не везде доставали до дна. По сути это были противоторпедные сети, которые ловили торпеды, идущие в верхних и средних пластах воды. 

3. Могу предположить что с шумностью спец.средств у профессиональных диверсантов тоже всё было в порядке.

4. Это одна из причин для сомнений, но на самом деле доставка большого кол-ва взрывчатки - это тоже вопрос техники.

5. Упереться на рейде в грунт - это сильно сказано! :) На то он и рейд, чтобы все глубины были исследованы и безопасны для стоянки. Да, мины находят до сих пор, да, сразу после Новороссийска протралили бухту особо тщательно и нашли много мин. Но это лишь означает то, что шанс на подрыв на мине был, но не доказывает эту версию как фактически произошедшую.

 

Вот как раз таки неглупые люди на флоте и рассматривают версию о диверсии как одну (но не единственную) из наиболее вероятных. Благо база после войны была защищена недостаточно хорошо, и есть много косвенных факторов указывающих на возможность этой версии. И кстати именно после гибели Новороссийска защита бухты была значительно усилена.

сейчас многих деталей не упомню, надо поднимать инфу.

но Вы путаете рейд Севастополя и бухту Севастополя, которая является одной из самых сложных по навигации, и там-то упереться в грунт - плевое дело.

со слов очевидцев - взрыв был очень сильный, и вот самый вопрос в том, что даже имея те тех средства дойти с рейда в бухту - большая и очень сложная задача.

 

 

 

а вот на этом фото, хорошо видна деформация корпуса, обратите внимание, что она прошла внутрь корпуса, т.е. "заклад" следует отмести сразу.

 

конечно версия весьма интересная про  диверсию, но те-же плавцы, которые присваивают себе подрыв линкора не называют точных деталей, потому-что они там не были.

тот-же некий Николо, якобы участвовавший в диверсии несет ерунду...

объясню, от херсонесского маяка до омеги - плыть даже на минисубмарине очень нетривиальная задача

сама омега - не располагает глубиной, для создания "базы", там даже гротов нет, там глубина очень маленькая, далее они зашли в бухту по пути найдя мину... т.е. сколько раз шерстили бухты, сколько всего нашли, сколько всего не нашли, а итальяшкам повезло найти донную мину, еще и отбуксировать её к кораблю.

 

так что для реализации этой операции, а тем более успешной реализации им надо было не только иметь своих шпионов в городе, но и получить очень много информации.

конечно она имеет место быть как версия, но я считаю - не более. уж больно хорошо у них все вышло, без косяков, да еще и удача сопутствовала им, чего тогда Хрущева в Англии не шуганули?! профессионалы ж...

жаль, что правду так и не узнаем. корабль жаль, и особенно моряков.

 

 

 

 

 

[AnDrEyKa_111]

сейчас многих деталей не упомню, надо поднимать инфу.

но Вы путаете рейд Севастополя и бухту Севастополя, которая является одной из самых сложных по навигации, и там-то упереться в грунт - плевое дело.

со слов очевидцев - взрыв был очень сильный, и вот самый вопрос в том, что даже имея те тех средства дойти с рейда в бухту - большая и очень сложная задача.

 

 

 

:) Я сам в Севастополе родился и живу, я прекрасно знаю и расстояния, и бухты о которых идёт речь. Для понимания - на моторном ялике из Омеги до входа в бухту буквально минут 30 (я рыбачу иногда). Уж не знаю где там в Омеге они нашли место для парковки мини-ПЛ (она действительно мелкая), но думаю что такое место найти вполне реально - там таки не в любом месте мелководье. Кроме того, это сейчас на карте хорошо видны молы на входе в бухту, тогда их не было. Прошмыгнуть в бухту для таких высококласных диверсантов какими были плавцы X Mas на самом деле было вполне выполнимой задачей. То что им был необходим свой человек на берегу - очевидно. И если это всётаки была диверсия, то такой человек был 100%. Т.е. всё это сделать было вполне возможно, это всего лишь "дело техники".

Где стоял Новороссийск я тоже вполне представляю - я эти места и имел в виду говоря что глубины там уже 100500 раз исследованы и "неожиданно зацепить дно" даже линкор не смог бы. 

[KBADPATuK]

Со стороны Италии уничтожение этого корабля выглядит логичным   

[sauvage77]

Все это домыслы, к сожаленнию правды никогда не узнать. Только сам Боргезе смог бы сказать. Максимум что есть у историков это  косвенные улики такие как: 1)  итальянские корабли находились в Черном море на момент взрыва, но смысл тогда подрывникам базироваться на своих собственных кораблях что бы сразу выдать себя 2) итальянцы прекрасно знали рейд Севостопаля еще по 2мв но тогда с тем же успехом можно утверждать, что немцы могли также произвести взрыв или румыны

[Tetrahord2]

Со стороны Италии уничтожение этого корабля выглядит логичным   

А для чего, собственно?

[artsan75]

Сейчас точно не помню где, но читал, что при получении линкора в нем были обнаружены полностью замурованные/заваренные помещения. Есть версия что в них были скрыты заряды, управляемые по радио.

[anonym_EjC6cIswxhLt]

Redvar6, в наше время халатность не редкий случай. Должно быть и есть - разные вещи. Так что версия что погибло столько людей из за не подготовки, вполне реальна.

[LOLol_xDD]

Redvar6, в наше время халатность не редкий случай. Должно быть и есть - разные вещи. Так что версия что погибло столько людей из за не подготовки, вполне реальна.

 

Это же военный корабль. Халатность есть везде но при постройке такого корабля все проверяется не один раз.

[anonym_yq39DLUqTbzP]

Redvar6, в наше время халатность не редкий случай. Должно быть и есть - разные вещи. Так что версия что погибло столько людей из за не подготовки, вполне реальна.

В советском союзе при постройке военных объектов халатность не имела места.

 

Тетрахорд2, чтобы лешыть ссср мощьного судна.

 

Старайтесь использовать кнопку "Изменить", а не создавать новое сообщение.
EvilTwin_HL

[Dilandualb]

Конечно, тема старая, но...

и был одним из сильнейших боевых кораблей на Черном море. В 50х гг. он прошел модернизацию и под его орудия был разработан ядерный снаряд, поэтому корабль представлял собой грозную силу.

 

Не-а. Не был. Это расхожий миф, но именно миф - что у советских линкоров были ядерные заряды на вооружении.

 

В 1950-ых СССР попросту не мог сделать атомную бомбу под 320-мм калиберный снаряд. Технология все еще не позволяла. Вспомните реальные образцы советской атомной артиллерии (более поздние!) - "Конденсатор"  и т.д. Калибр - 406-410 мм. 

[xellium]

Со стороны Италии уничтожение этого корабля выглядит логичным   

Да ничего не логичным, он уже устаревал, при чём он никогда не был жемчужиной итальянского флота.

[Darth_Vederkin]

Да ничего не логичным, он уже устаревал, при чём он никогда не был жемчужиной итальянского флота.

 

С точки зрения PR он имел знаковое имя - "Юлий Цезарь"

[xellium]

 

С точки зрения PR он имел знаковое имя - "Юлий Цезарь"

Однако он не был лучшим кораблём итальянского флота или они только за название его не хотели отдавать?)

[Darth_Vederkin]

Однако он не был лучшим кораблём итальянского флота или они только за название его не хотели отдавать?)

Не лучшим, даже более того - устаревшим, но с "громким" именем.

Что до "хотели - не хотели" -  за них это решали союзники.

 

 

[GERZS]

На черном море долгое время после войны корабли ходили с включеным устройсвом размагничивания, которое на них установили в военное время, ну инесколько лет спустя один корабль непомню названия который длительное время вставл на якорь в одном и том же месте отключил устройство и тут же подорвался вот такие дела, так что если линкор отключил его или мина среагировала на слишком большую массу метала (у них была такая опция) то вполне себе могла и доная мина быть заряд вв у нее до тонны.