Линкор "Новороссийск" был уничтожен итальянцами.

[Aunt_Tom]

http://tiomkin.livej...om/1034297.html хорошая, годная критика "итальянской версии" с точки зрения "дьявола в деталях"

[Black_Hunter]

MUH3DPAB_52RUS (29 Авг 2013 - 15:12) писал:

я считаю что уже никто и ни когда докажет кем был потоплен "Новороссийск". а версий будут тысячи вплоть до инопланетян., как с АПЛ "Курск"

Вот как раз о том, КЕМ (или точнее КЕМИ) был потоплен "Новороссийск" - известно точно. А вот про то - кто подорвал (или что подорвалось) - одни догадки.

[AnDrEyKa_111]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 12:03) писал:

http://tiomkin.livej...om/1034297.html хорошая, годная критика "итальянской версии" с точки зрения "дьявола в деталях"

Статья действительно интересная, но в плане "хорошей, годной критики" - как-то не очень. Автор статьи рассуждает о мотивах и мотивы находит. А в качестве аргументов "против" приводит сложности в реализации:

Цитата

Т.е. существует два варианта: либо в Севастополе успешно действовал глубоко законспирированный агент, либо сами диверсанты как минимум один раз в Севастополе побывали и получили необходимую информацию. Первое, как уже сказано, вероятно, а вот второе — вряд ли.

Но как всем известно, Крым немцы таки захватили, и есть данные, что Х МАS в Крыму тоже базировались. Поэтому сомнения автора статьи в том, что диверсантам акватория Севастополя была неизвестна мягко говоря вызывают недоумение. Кроме того, в свидетельствах, которые приводит Бар-Бирюков говорится вполне однозначно о существовании на берегу своего человека:

Цитата

С темнотой вышли обратно в море в ожидании условного знака. Сигнал был получен, и итальянцы вернулись в бухту Омега к своему схрону (http://www.itogi.ru/...5/43/62079.html)

Вобщем повторюсь: статья интересная, но прежде всего своими отступлениями и сравнениями с другими диверсионными акциями. Но в плане критики "итальянской" версии ничего нового не привносит, к сожалению...

[RenamedUser_262485]

MUH3DPAB_52RUS (29 Авг 2013 - 15:12) писал:

а версий будут тысячи вплоть до инопланетян., как с АПЛ "Курск"

Некоторые архивные "дела" срока хранения не имеют. И надежд на рассекречивание никаких. Хотя на фотографии "Курска" в  доке хорошо видна дырка от "удара сзади". А так у  итальянцев возможности были, резон был, почему бы и нет? Только вот если и раскроют архивы - то лет эдак через 200.

[R_E_D_S_H_A_R_K]

MerCant (13 Сен 2013 - 06:59) писал:

А так у  итальянцев возможности были, резон был, почему бы и нет?

Возможности, да согласен. Причём часть этих возможностей мы сами и предоставили своей безалаберностью. А вот с резоном, как то сомнительно мне кажется. Я бы поверил в итальянскую версию, но мне честно говоря не даёт покоя мысль, что итальянцы экспрессивный народ, но вроде не ***. Дивидендов со взорванного "Джулио Чезаре"/"Новороссийска", чуть больше чем нет совсем, а риск в случае провала/утечки информации огромен. Наша разведка может и не котировалась на уровне Сикрет интеллидженс сервис, но работала достаточно неплохо, а ВС СССР заставляли считаться с нами. Сомнительно, что Италия с союзниками, так уж жаждали развязать 3-ю мировую войну из-за старого линкора.

[anonym_UZtKjRBDwAV8]

AnDrEyKa_111 (29 Авг 2013 - 13:04) писал:

Вот кстати ещё фотка на данную тему:

Итальянские диверсанты с человекоуправляемой торпедой

Не думаю, что они так бы стали позировать перед операцией.

[AnDrEyKa_111]

danmagellan (17 Сен 2013 - 14:36) писал:

Не думаю, что они так бы стали позировать перед операцией.

А кто-то разве говорил, что на фото диверсанты позируют перед подрывом "Новороссийска"? :):):):)
Я выложил фотку для демонстрации с каким оборудованием эти ребята работали. Многие диверсионные технологии (в том числе использование управляемых торпед) они придумали впервые. Что как мне кажется уже говорит о многом...

[3BoHuMeHTaM]

AnDrEyKa_111 (29 Авг 2013 - 13:04) писал:

Вот кстати ещё фотка на данную тему:

Итальянские диверсанты с человекоуправляемой торпедой

Камикадзе?

Пост без фото...хочется фото :sceptic:

MUH3DPAB_52RUS (29 Авг 2013 - 15:12) писал:

я считаю что уже никто и ни когда докажет кем был потоплен "Новороссийск". а версий будут тысячи вплоть до инопланетян., как с АПЛ "Курск"

хорошо что хоть есть хоть какие то версии, а то не было бы истории в противном случае

[Darth_Vederkin]

3BoHuMeHTaM (21 Сен 2013 - 14:36) писал:

Камикадзе?

Абсолютно нет: средство доставки боевых пловцов и мины в район цели.
Скажем так - буксир.

[RenamedUser_6244070]

Darth_Vederkin (21 Сен 2013 - 16:58) писал:

...
Скажем так - буксир.

Принятый в нашем ВМФ термин - буксировщик... :glasses::eyesup:

[Raptor_89]

il2005 (21 Авг 2013 - 20:12) писал:

А вы уверены, что завтра пойдете купаться и с вами вот такого не произойдет?

Зачёт))))

[Swaggggg]

Я  учусь  в  ВМА  им  Кирова  нам  преподователи   говори  что  это  просто  невозможно , т.к. после  войны  "подводные  плавцы " как  говорится в  италии  больше  не  выпускались , а  те  которые  были   им  просто  не  хватило  здоровья ведь  им  былоб  больше  40  лет .  Этот  взрыв  был   сделан  миной  которая  приплыла к   порту  в  севастополе . был  создан  эффект  отрицательной  устойчивости  когда  корабль  затопляется  с  верхних  палуб .

Но  так  же  есть  вторая  версия  что  это  было  сделано  Великобританскими  подразделениями.

[AnDrEyKa_111]

Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:26) писал:

Этот  взрыв  был   сделан  миной  которая  приплыла к   порту  в  севастополе .

Вас в ВМА учат, что 500кг мины приплывают к портам? Что-то я запереживал за будущие поколения...
Кроме того, если у ваших учителей в 40 лет не хватает здоровья для диверсионной деятельности, то это не повод масштабировать свою несостоятельность на всех 40-летних диверсантов  :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

[Swaggggg]

AnDrEyKa_111 (25 Сен 2013 - 17:34) писал:

Вас в ВМА учат, что 500кг мины приплывают к портам? Что-то я запереживал за будущие поколения...
Кроме того, если у ваших учителей в 40 лет не хватает здоровья для диверсионной деятельности, то это не повод масштабировать свою несостоятельность на всех 40-летних диверсантов  :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

  во  перввых  даже  сейчас  мины  не  всегда  определяют   так  то ,  во  вторых я  уверен  даже  ты  не  сможешь   в  разгар  своих  сил  проплыть  под  водой  километров  10 даже  со  спец  подготовкой  лет  в  30

[AnDrEyKa_111]

Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:41) писал:

во  перввых  даже  сейчас  мины  не  всегда  определяют   так  то ,  

Но это не значит что они "приплывают к портам"  :teethhappy:

Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:41) писал:

во  вторых я  уверен  даже  ты  не  сможешь   в  разгар  своих  сил  проплыть  под  водой  километров  10 даже  со  спец  подготовкой  лет  в  30

А я разве говорил что я - диверсант со спец. подготовкой или хотябы просто профессиональный плавец? Кроме того - в вашей ВМА преподаватели про буксировщики, как на фотках выше, что-то рассказывали? Может быть, всётаки доверим строить оценки и предположения на эту тему морякам, а не медикам?

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

Скажите, а кто нибудь интересовался, у кого на тот момент были МПЛ такого класса, что бы доставить боевых пловцов в зону диверсии? Мне почему то кажется что только у одной страны, и это явно не Италия :) более того, почерк взрывов под Тирпицем и Новороссийском как то удивительно совпадает :)

Второй вопрос - а в чем сакральная суть взрывать уже порядком устаревший линкор ? Месть? Имхо, глупость. Почему именно Чезаре? Флот Италии раздерибанили все кому не лень.

Ну и третий вопрос- между взрывом  кому была выгодна гибель "Новороссийска"?

не складывается картинка. Впрочем, есть совершенно другая версия - "Новороссийск" погиб случайно, приняв на себя чужой взрыв. Чужой? Да, предназначавшийся совсем другому кораблю. Линкору "Севастополь"

Вот любопытная информация:

Цитата

Тот же завод начал производство 305-мм качающихся частей СМ-33 для трехорудийной башенной установки СМ-31 строившихся тяжелых крейсеров типа «Сталинград» пр. 82.

Баллистические данные у СМ-33 не превзойдены и до сих пор. Фугасный снаряд весом 467 кг при начальной скорости 950 м/с имел дальность 53 км, а дальнобойный снаряд чертежа 5219 весом 230,5 кг при начальной скорости 1300 м/с имел дальность 127,35 км. Самое любопытное, что к 1954 г. проектировались дальнобойные снаряды с «корректировкой».

А теперь вопрос- какой калибр был у линкора "Севастополь" ?  Правильно, 305 мм. Так быть может взорвать хотели именно его? Других то кораблей с таким калибром орудия на черноморском (да и батлийском) флотах не было. А ГК "Новороссийска" был куда больше.

Причем - более того - в канун взрыва "Севастополь" ушел с бочки, на которой стоял - и на его место стал "Новороссийск" :)

Если на "Севастополе" планировались испытания новых активно-реактивных снарядов , способных доставить ядерный зарядо на расстояние до 125 км, то мозаика складывается более осмысленно.

Но опять же - версия, ничем не хуже той, с итальянскими пловцами.

[AnDrEyKa_111]

Nobosso (25 Сен 2013 - 18:12) писал:

в чем сакральная суть взрывать уже порядком устаревший линкор ? Месть? Имхо, глупость. Почему именно Чезаре?

Дык именно на Новороссийске испытывали спец. снаряды под начинку ядрёной бомбой. И вот буквально после того, как он такими снарядами наконец (после многих неудачных попыток) успешно отстрелялся, его взорвали. Или средство доставки атомного оружия за горизонт - это так, незначительные мелочи жизни, совершенно не стоящие того, чтобы от него как-то аккуратно избавиться?
А запихнуть ядерный заряд в 305мм технологии того времени ну никак не позволяли. И именно поэтому Новороссийск рассматривался как перспективная воинская единица, а не списывался в утиль.
А раз уж зашла речь про "устаревший линкор", то "Севастополь" был мягко говоря не сильно современнее "Новороссийска". И "Чезаре" в отличие от "Севастополя" прошёл перед войной очень неплохую модернизацию. Поэтому имхо говорить о том, что "Севастополь" был более ценной целью, нет никаких оснований.

[Darth_Vederkin]

Nobosso (25 Сен 2013 - 18:12) писал:

Но опять же - версия, ничем не хуже той, с итальянскими пловцами.

У Тараса вычитали?

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

AnDrEyKa_111 (25 Сен 2013 - 18:30) писал:

Дык именно на Новороссийске испытывали спец. снаряды под начинку ядрёной бомбой. И вот буквально после того, как он такими снарядами успешно отстрелялся, его взорвали. Или средство доставки атомного оружия за горизонт - это так, незначительные мелочи жизни, совершенно не стоящие того, чтобы от него как-то аккуратно избавиться?
А раз уж зашла речь про "устаревший линкор", то "Севастополь" был мягко говоря не сильно современнее "Новороссийска". И "Чезаре" в отличие от "Севастополя" прошёл перед войной очень неплохую модернизацию. Поэтому имхо говорить о том, что "Севастополь" был более ценной целью, нет никаких оснований.

Я не нашел упоминания про то, что в СССР были разработаны снаряды калибром  320мм. Видать, не от хорошей жизни было решено отказаться от установки своих 305 мм орудий, и начать производство снарядов под "итальянский манер" .
Ссылочкой поделитесь?

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

Darth_Vederkin (25 Сен 2013 - 18:33) писал:

У Тараса вычитали?

шут его знает, попалось как то на глаза, показалось ничем не хуже и не лучше "итальянской версии"