Ранговые бои. Первый сезон.

[RenamedUser_40272451]

У меня вот вопрос по начислению очков победы в ранговом бое:

Начало боя. Выскакиваю на Махане на точку, встречаю там вражеский Симс. Перестреливаемся. Я его забираю торпедами, а вражеский крейсер забирает меня. Т.е произошел размен ЭМ на ЭМ. НИ ОДНОЙ точки к этому моменту ни одна из команд не захватила ни на секунду.

И что мы видим? Вражеской команде начислено 290 очков, а нашей 190. Это как так? Я что-то пропустил в правилах?

 

З.Ы. реплеев не пишу.

 

 

Пропустил.

Перед началом боя показывается табличка, в которой расписано сколько очков добавляется или снимается за утопленные корабли разных классов.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

Пропустил.

Перед началом боя показывается табличка, в которой расписано сколько очков добавляется или снимается за утопленные корабли разных классов.

 

самому стала интересна ситуация. ответ считаю гениальным, но не имеющим отношение к скрину, ведь в обоих командах не хватает по одному эсминцу, а значит разница должна быть одинакова?

[Parusnic]

Ждал ранговых боев - поиграл, допрыгал до 8-го уровня, будут играть и дальше - если останутся плюшки.

Теперь что понравилось и что не понравилось.

Понравилось:

+ Плюшки за получение рангов

+ Народу в бою меньше, так что личный скилл иногда позволяет затащить

+ Народу в бою меньше, всего 2 или 3 точки - бои динамичные

 

Не понравилось:

- работа балансировщика в некоторых случаях вызывает нарекания

- отличия от рандома по геймплею минимальны

- награда за ранги - на 5 или 6 ранге дается 1 миллион кредитов - вы это серьезно??? Надо давать минимум 3 ляма, ибо 1 миллион - это смешно.

- цель ранговых боев - баланс по скиллу - при текущей простой схеме выдачи звезд вызывает вопросы.

 

Предложения:

1. Необходимо установить минимальную планку по опыту (например, 400) для выигравшей команды - ибо афк-игрок не должен идти дальше.

2. Ввести опыт за подсвет и получения опыта за нанесения урона противнику союзниками по твоему свету (для эсминцев и авиков).

3. Изменения в части выдачи наград - награды в серебре необходимо серъёзно увеличить, сами награды разнообразить - серебро, флаги, свободный опыт, увеличение опыта для корабля и экипажа, дни прем-аккаунта.

4. Лучший игрок из проигравшей команды при превышении планки опыта в 1.200 (например) - не теряет звезду.

[RenamedUser_40272451]

 

самому стала интересна ситуация. ответ считаю гениальным, но не имеющим отношение к скрину, ведь в обоих командах не хватает по одному эсминцу, а значит разница должна быть одинакова?

 

Не хватает скрина следующей итерации счетчика. Однозначно счет сравнялся через секунду.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

 

Не хватает скрина следующей итерации счетчика. Однозначно счет сравнялся через секунду.

 

ну не знаю... на скрине нет сообщений об утоплениях, значит как минимум прошло больше секунды после гибели обоих и именно через секунду от момента скрина ничего не поменяется

[RenamedUser_40272451]

 

ну не знаю... на скрине нет сообщений об утоплениях, значит как минимум прошло больше секунды после гибели обоих и именно через секунду от момента скрина ничего не поменяется

 

Итерации счетчика не каждую секунду происходят. В зависимости от карты от 3 до 5 секунд. Точнее не вспомню сейчас, но перед боем инфа показывается.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

 

Итерации счетчика не каждую секунду происходят. В зависимости от карты от 3 до 5 секунд. Точнее не вспомню сейчас, но перед боем инфа показывается.

 

т.е. очки с точек капают каждые 5 секунд, и не важно, возьму я точку через 0.1 или 4.9 секунды после последней итерации, всё равно мне зачислится в определённый срок очки от точки, а не с момента захвата? а очки от убитых зачисляются не в момент смерти, а в момент наступления очередных 5-ти секунд? окей, но тогда не понятно, ведь до полного затухания сообщение о киллах весит в районе 7 секунд (по крайней мере в случайных боях, может в ранговых меньше или это можно настроить в клиенте?)

вообще да, по скрину сложно судить, лучше включить опцию реплеев, на будущее

[Bammbus]

не согласен с ограничением опыта за засветку только эмам или ав

 

я на кливе или пенсе бываю первым и иногда единственным, кто светит и обнаруживает

хочу иметь справедливый за это бонус - на любом корабле, на котором я обнаруживаю и свечу

 

пс над скриншотом тоже думал, но так и не придумал, как так получилось

[ClickHere]

Всем привет!

Скорее всего вопрос уже поднимался, но тем не менее. Было бы здорово по достижению 1 ранга, установить получившему этот самый первый ранг повышенный коэффициент получаемого за бой серебра, ну или свободного опыта например. Естественно речь идет о последующих ранговых боях которые человек проведет после достижения первого ранга. Иначе сколько бы не был интересен сам формат рангового боя, без какой-либо мотивации играть уже не так задорно. говорю на личном примере - я получил 1 ранг, играть стало не интересно, а до окончания сезона еще 20 с лишком дней. При всем при этом сам формат 7 на 7 очень нравится. 

[XxXBarbarossaXxX]

 

Выкладывал этот мессаг отдельной темой, там порекомендовали переместить сюда. Так и поступлю =)

Покатал я в ранги, покурил форум и выделил основные, как мне кажется, причины, почему ранги не взлетели. Итак, поехали.

1. Многие идут в ранговые не ради победы, а ради прокачки.

Причина - получение примерно таких же значений опыта/кредитов, что и в рандоме, но при этом более комфортный уровень боев и бОльшая динамичность боев (что приводит к более быстрому накоплению опыта/кредитов).

Вариант решения - уменьшить получаемый опыт до значений, равных кооперативному бою, либо меньших, количество кредитов за средний победный бой должно отбивать затраты на ремонт корабля и не приносить заметного дохода. Компенсировать это можно выдачей кредитов/свободки за достижение очередного ранга, т.е., игрок болтающийся в одном ранге будет поднимать меньше опыта/серы, чем в рандоме, а стабильно идущий вверх по рангам - столько же, либо даже больше.

2. Часто в рангах катают стоковые комплектации, либо откровенно слабые корабли, в то время, как (логика мне это подсказывает) для победы катать надо на "имбах".

Причина - вытекает из первого пункта - быстрее пройти кактус или вывести корабль в топ, но при этом игрок подставляет свою команду.

Вариант решения - решить первую проблему, либо запретить выход на стоковой комплектации (не лучший выход, так как многие играют на том же Хатцухару в стоковой комплектации ради хорошего ГК)

3. Нерациональное, взятое из рандома начисление опыта за бой, в частности отсутствие вознаграждения за захват и удержание точек.

Причина - недоработка разработчиков.

Вариант решения - ввести систему получения опыта за количество принесенных команде очков. Например, за уничтожение вражеского корабля дают 60 очков, а с соперника списывают 40, в сумме 100 очков, эти 100 очков и пойдут в награду тем, кто уничтожил корабль. Допустим, 1 КР выбил 50% прочности, второй - 40% и добил оставшиеся 10% ЭМ. Соответственно, КР получат 50 и 40 опыта соответственно, ЭМ получит 10 опыта, плюс какой-нибудь бонус за уничтожение. Аналогично с точками - точка, взятая одним ЭМ за бой принесла 150 очков, соответственно, этот ЭМ получит 150 очков. Если точку брали несколько кораблей - распределять опыт в процентном соотношении. Ну и какие-либо бонусы за килл, сбитие захвата, подсвет и т.д.

Сложности - придется внедрить элементы танков, в частности некий аналог танкового послебоевого окна статистики, в котором отображается сколько дамага конкретному врагу ты нанес, сколько процентов захвата ты взял и т.д.

4. Нерациональное начисление звезд - отсутствует баланс по скиллу.

Причина - вытекает из предыдущей проблемы. ИМХО, так было сделано, чтобы не обижать ЭМ, которые захватывают точки, тащат команду к победе, но из-за низкого дамага находятся обычно в низу списка по опыту.

Вариант решения - исправить ситуацию с начислением опыта и после этого ввести самое популярное на форуме решение - первым Х людям победившей команды начислять звезду, остальным оставлять как есть, первым по опыту Y людям из проигравшей команды оставлять как есть/начислять звезду, у остальных забирать. Возможны, к примеру, изменения по лигам (25-20 ранг - 5 победивших получают звезду, остальные ничего не получают и не теряют, топ из проигравших получает звезду, 2 и 3 места - ничего не теряют, остальные теряют звезду. 5-1 ранг - 3 топа победивших получают звезду, 4-6 ничего не теряют, последний теряет звезду, топ проигравших не теряет звезду, остальные теряют).

5. Отсутствие голосовой связи. Хотя с этим, скорее, нужны командные бои, нежели ранговые. Слушать рандомного "отца-командира" из 5 "Б" (а особенно, если их несколько попадет в одну команду), указывающего кому что делать будет напрягать многих, наверное.

Надеюсь, что разработчики в следующих сезонах что-либо из перечисленного поправят, ибо идея ранговых боев хороша, но реализация подкачала на данный момент.

ЗЫ. все числа взяты с потолка, суть была в том, чтобы пояснить принцип

 

[arlecin]

 

4. Нерациональное начисление звезд - отсутствует баланс по скиллу.

Причина - вытекает из предыдущей проблемы. ИМХО, так было сделано, чтобы не обижать ЭМ, которые захватывают точки, тащат команду к победе, но из-за низкого дамага находятся обычно в низу списка по опыту.

Вариант решения - исправить ситуацию с начислением опыта и после этого ввести самое популярное на форуме решение - первым Х людям победившей команды начислять звезду, остальным оставлять как есть, первым по опыту Y людям из проигравшей команды оставлять как есть/начислять звезду, у остальных забирать. Возможны, к примеру, изменения по лигам (25-20 ранг - 5 победивших получают звезду, остальные ничего не получают и не теряют, топ из проигравших получает звезду, 2 и 3 места - ничего не теряют, остальные теряют звезду. 5-1 ранг - 3 топа победивших получают звезду, 4-6 ничего не теряют, последний теряет звезду, топ проигравших не теряет звезду, остальные теряют).

 

Тоже повторюсь, что этого делать категорически нельзя

[XxXBarbarossaXxX]

Тоже повторюсь, что этого делать категорически нельзя

 

в той теме не писал этот вопрос, но тут задам. Почему же? Почему я должен тащить вверх АФКшера, который весь бой стоит и нифига не делает? И наоборот, почему я делал все что мог, и даже немного больше, тащил как не знаю кто, но больше половины команды попались ммм.... неумелые и теперь уже они тянут меня на дно. Игру на победу предложенный мной вариант не отменяет, он всего лишь дает некоторую корректировку игроков по скиллу, отметая пресловутых раков, которым повезло попасть в команду победителей и давая зеленый свет тем скилловым игрокам, которые попали в проигравшую команду. Как дополнение, можно к этому допилить еще верхнюю и нижнюю планки по опыту, при достижении которых будет срабатывать триггер выдачи/сохранения/отнятия звезды.

Ну и да, это все актуально только в случае решения вопросов с начислением опыта за захват точек.

[arlecin]

 

в той теме не писал этот вопрос, но тут задам. Почему же? Почему я должен тащить вверх АФКшера, который весь бой стоит и нифига не делает? И наоборот, почему я делал все что мог, и даже немного больше, тащил как не знаю кто, но больше половины команды попались ммм.... неумелые и теперь уже они тянут меня на дно. Игру на победу предложенный мной вариант не отменяет, он всего лишь дает некоторую корректировку игроков по скиллу, отметая пресловутых раков, которым повезло попасть в команду победителей и давая зеленый свет тем скилловым игрокам, которые попали в проигравшую команду. Как дополнение, можно к этому допилить еще верхнюю и нижнюю планки по опыту, при достижении которых будет срабатывать триггер выдачи/сохранения/отнятия звезды.

Ну и да, это все актуально только в случае решения вопросов с начислением опыта за захват точек.

1) Очень сложно  невозможно подобрать абсолютно точные критерии оценки выступления игрока в бою. Сейчас не учитывается захват и защита, может скоро будут. Так же не учитывается засвет, танкование, выбор верных целей и т.д. А вот процент побед это все учитывает автоматически. Бывают случайности, но за много боев они нивелируются.  Если сделать нормальный рейтинг с нулевой суммой (например убрать бонусную звезду), то афкшеры сами собой останутся на дне.

2) Введение иных критериев выдачи звезд приведет к тому, что игроки начнут искать лазейки в системе и играть на себя, а не на команду. Помимо этого будут споры типа "ты украл мой фраг", сливы ради дамажки и т.д. Геймплей станет хуже.

 

Я проводил моделирование РБ, сейчас 48% игрок в среднем за 1300 боев достигнет 1 ранга. Это несколько ненормально и приводит к ослаблению верхних лиг и, как следствие, облегчению побед и дает возможность слабым игрокам побеждать на 10-2 рангах. Достаточно это убрать и все станет значительно лучше. 

Правда народ даже сейчас ухитряется застрять на 15 ранге и винит в этом нубов-союзников, вместо того, чтоб на себя посмотреть.  При нормальном рейтинге застрявших станет гораздо больше, это может вызвать больше еще вайна.

 

ЗЫ Проблема вайна решается частично вашим первым предложением, но в обратную сторону Надо сильно повысить фарм кредов в РБ. Это уменьшит число недовольных, причем лучше бы, конечно, фарм зависел от ранга.

[XxXBarbarossaXxX]

ЗЫ Проблема вайна решается частично вашим первым предложением, но в обратную сторону Надо сильно повысить фарм кредов в РБ. Это уменьшит число недовольных, причем лучше бы, конечно, фарм зависел от ранга.

Вайн это никоим образом не решит, просто изменит его вектор - больше фарма - больше неопытных игроков, которым тяжело фармить в рандоме - больше вайна от тех, кто не может в одно лицо привести 6 нубиков к победе. Я же, наоборот предлагаю систему "прокачка/фарм - рандом, интересная командная игра со скиллованными бойцами - ранги". И да, переизбыток серебра тоже ни к чему хорошему не приведет, ибо начнется вайн на тему "нам некуда тратить серу, введите новые ветки, пусть даже сырые, введите новые голдорасходники, дайте покупать флажки за серу, дайте голдоснаряды \etc". Многое из этого уже пройдено в танках.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

1) Очень сложно  невозможно подобрать абсолютно точные критерии оценки выступления игрока в бою. Сейчас не учитывается захват и защита, может скоро будут. Так же не учитывается засвет, танкование, выбор верных целей и т.д. А вот процент побед это все учитывает автоматически. Бывают случайности, но за много боев они нивелируются.  

В моём "фидбеке" пару страниц назад описана личная ситуация, когда неправильное танкование, неправильный выбор целей, дурацкая тактика, валяние ***, снижение среднего дамага и опыта привели к простыням из побед, повысив с 60 до 70 процент побед и дав возможность проскочить 10-1 ранги как в сказке. Поэтому, пока мне не объяснят, в чём сила, брат (или почему ракуя я ползу вверх), сложно согласиться что % побед что-то учитывает... 

[Terramorpher]

 Пруф есть? Пруфа нет. Значит, лжец.

 слив засчитан.  

 А, забыл совсем, мне нужно перечитать все свои посты и где-то найти намек. А в детском саду отвечать за слова, видимо, не учат. Как обычно, лжец.

 Да, нужно было. Но проще же обозвать лжецом, чем признавать ошибки.

Попробуй на досуге.

Опа!

Топ-торпеды - 4. Сток-торпеды - 5, два веера - 10. Только штук или км?

Пожалуй, я лучше общение прекращу. Вдруг заразно? До и вляпаться можно...

Мудрому человеку свойственно признавать свои ошибки.

Только вот вы ошибку признавать не стали, а прицепились к количеству торпед.

Но вот странно, я же не говорил про разное количество торпед в стоке и в топе. Это вы выдумали?!

Я просто поймал вас на том что вы не заметили разницы в дальности не в пользу топа.

А вас, видать такие замечания сильно задевают. Прошу прощения, в следующий раз ,когда представится случай упрекнуть вас в незнании какого-либо нюанса, сначала вознесу вам молитву.

И да, "зануда" - это никоим образом не оскорбление. Сам такой же.

 

 Так же не учитывается засвет, танкование, выбор верных целей и т.д. 

 засвет и танкование ещё можно учесть, а верный выбор целей-то как?

Это ж не готовый рецепт, это самим фактом победы премируется)

 

 Я проводил моделирование РБ, сейчас 48% игрок в среднем за 1300 боев достигнет 1 ранга. Это несколько ненормально и приводит к ослаблению верхних лиг и, как следствие, облегчению побед и дает возможность слабым игрокам побеждать на 10-2 рангах. Достаточно это убрать и все станет значительно лучше. 

 достаточно ограничить по времени. Чтобы не получалось 1300 боёв у среднезанятых.

6 недель, имхо, много.

 

 ЗЫ Проблема вайна решается частично вашим первым предложением, но в обратную сторону  Надо сильно повысить фарм кредов в РБ. Это уменьшит число недовольных, причем лучше бы, конечно, фарм зависел от ранга.

 на 7+ левелах однозначно надо будет фарм повышать. Иначе чисто экономически народ не сможет играть там - корабли переломаются.

  И да, переизбыток серебра тоже ни к чему хорошему не приведет, ибо начнется вайн на тему "нам некуда тратить серу, введите новые ветки, пусть даже сырые, введите новые голдорасходники, дайте покупать флажки за серу, дайте голдоснаряды \etc". Многое из этого уже пройдено в танках.

 6-7 просто ещё фармовые уровни. Будут рейтинговые бои выше - там будет фигово.

 

Слушайте, а что насчёт такой бредовой идеи, как авик-1 левел?

(т.е в рейтинге 6-7 авик 5-6)

во-первых их больше прокачало, во-вторых не будет столь эффективной ударной силой, чтобы затаскивать в одиночку.

а то авианосец в ранге прямо редкий африканский зверь...

 

[arlecin]

В моём "фидбеке" пару страниц назад описана личная ситуация, когда неправильное танкование, неправильный выбор целей, дурацкая тактика, валяние ***, снижение среднего дамага и опыта привели к простыням из побед, повысив с 60 до 70 процент побед и дав возможность проскочить 10-1 ранги как в сказке. Поэтому, пока мне не объяснят, в чём сила, брат (или почему ракуя я ползу вверх), сложно согласиться что % побед что-то учитывает... 

Значит это было правильное танкование и правильный выбор целей. Обычно переход от пострелушек к правильной игре действительно приводит к снижению дамага, но увеличению процента побед.

11:44 Добавлено спустя 2 минуты

Вайн это никоим образом не решит, просто изменит его вектор - больше фарма - больше неопытных игроков, которым тяжело фармить в рандоме - больше вайна от тех, кто не может в одно лицо привести 6 нубиков к победе. 

Ну таких не искоренить полностью. Всегда найдутся такие нубы, кто считает, что сыграл идеально, а команда раков не дала победить. 

Еще раз, больше неопытных игроков – это хорошо, нужен онлайн в РБ. А при нормальном рейтинге с нулевой суммой они не смогут попасть в верхние лиги.

11:48 Добавлено спустя 6 минут

Terramorpher (07 Окт 2015 - 11:41) писал:

 достаточно ограничить по времени. Чтобы не получалось 1300 боёв у среднезанятых.

6 недель, имхо, много.

 

Любой рейтинг наоборот должен с увеличением числа боев давать более точное распределение по умению игроков. Это основа.

 

Terramorpher (07 Окт 2015 - 11:41) писал:

Слушайте, а что насчёт такой бредовой идеи, как авик-1 левел?

(т.е в рейтинге 6-7 авик 5-6)

Авики не тащат в РБ от слова совсем, почему-то. 5 лвл авика будет еще менее актуален.

 

[Terramorpher]

 Любой рейтинг наоборот должен с увеличением числа боев давать более точное распределение по умению игроков. Это основа.

 так тут он конечный. 1-й ранг и стоп.

Если бы чемпионство надо было защищать, тогда да.

 

[arlecin]

 так тут он конечный. 1-й ранг и стоп.

Если бы чемпионство надо было защищать, тогда да.

 

Сейчас рейтинг нестабилен (т.е. как раз не дает увеличения точности с ростом числа боев). Правда народ тут активно предлагает учитывать что-то кроме победы, что заменит один нестабильный рейтинг на другой, но разрабы в курсе проблемы, во втором сезоне будет лучше.

[XxXBarbarossaXxX]

Ну таких не искоренить полностью. Всегда найдутся такие нубы, кто считает, что сыграл идеально, а команда раков не дала победить. 

Еще раз, больше неопытных игроков – это хорошо, нужен онлайн в РБ. А при нормальном рейтинге с нулевой суммой они не смогут попасть в верхние лиги.

Вы, видимо, считаете, что я с сарказмом говорил о невозможности привести 6 раков к победе. Отнюдь, я именно эту самую невозможность и подразумевал. В нынешнем варианте, да и в том, который Вы предлагаете побеждает не та тима, где скиллованных игроков больше, а где раков меньше или где они менее клешнисты. Невыдача звезды за взятие ранга погоду не сильно изменит, с учетом того, что "неопытных игроков" будет подавляющее большинство. Изначально, кстати, ранги так и рекламировались - "воюй с равными по скиллу", заметьте, по скиллу, а не по проценту побед, который в рандомной команде (читай несыгранной, без связи, без командира) против такой же рандомной команды тоже практически рандомен.

Любой рейтинг наоборот должен с увеличением числа боев давать более точное распределение по умению игроков. Это основа.

должен. Но сейчас не дает. И процент побед в рандоме точно так же не даст точного распределения по скиллу. Почему? Читаем выше.

Авики не тащат в РБ от слова совсем, почему-то. 5 лвл авика будет еще менее актуален.

 

Авики в РБ малоактуальны, это точно. Ордер, толпа КР и вражеский файтовый АВ редко дадут возможность подамажить. А очень быстро протекающие бои убивают эту возможность практически в ноль. Хотя бывают и исключения.