Ранговые бои. Первый сезон.

[W1zzard]

Хоть бы аналог оленемера был, чтоб видить с кем можно какието действия организовать а с кем можно и не пытаться, всеже 7 на 7 такой формат где два слившихся рака это почти гарантировано проигрыш в отличии от рандома.

[tourist1984]

 

Тогда нечего делать ему в РБ, этому массовому игроку. Собственно режим то не для него. Я всё таки надеюсь, что разработчики сотворили сие безобразие, с доступом всех и каждого на 1 ранг,  для привлекательности режима у ЦА, с целью сбора статистики. И очень надеюсь, что в следующий раз будет несколько иначе.

 

Для него родимого, для него. Здесь всё для него - для массового игрока. Это же коммерческий проект.

Тем более разработчики не раз высказывались против разделения игроков по скиллу - и в танках, и здесь - даже в этой самой теме звучала подобная мысль. Что против дискриминации и слабым игрокам же надо учиться, наблюдая за игрой сильных игроков.

 

Поэтому надежда на то, что в игре наконец появится реальное разделение игроков по скиллу - лично у меня очень слабая. Думаю, РБ останутся или такими как сейчас, или в них будет какой-то компромисс бобра с ослом. Например, замедлят и усложнят набивание 1 ранга - чтобы нубы пролезали в первую лигу не за неделю, а за месяц. Или что-то подобное.

 

Понимаете, если бы стояла задача разделить людей по уровню игры - чтобы сильные играли отдельно от слабых, то это было бы сделано уже давно. Тем более для этого и РБ не нужны никакие даже - можно ведь просто по стате народ отобрать, это же элементарно. Так что задача, видимо, поставлена совсем другая. И эта задача во всех ММОРПГ одна и та же.

[RenamedUser_47702692]

Просто нет слов... зашел ранговый сыграть, сколько времени уже прошло с открытия ? месяц ?  и всё равно ПОЛОВИНА команды уплывает на край карты вместо захвата точек, эсминец плавает на 3ей линии... 

 

Короче понял, играют там полные отбросы, 2й бой 2 кливленда ушли  на край карты, игра 5 в 7.

[W1zzard]

Просто нет слов... зашел ранговый сыграть, сколько времени уже прошло с открытия ? месяц ?  и всё равно ПОЛОВИНА команды уплывает на край карты вместо захвата точек, эсминец плавает на 3ей линии... 

 

Короче понял, играют там полные отбросы, 2й бой 2 кливленда ушли  на край карты, игра 5 в 7.

 

Ну дык правильно, я тоже не успел вовремя поиграть, теперь все кто хоть чтото более менее мог они гдето там в первой десятке рангов, внизу остались только полнейшие раки и кто редко играет, вот как ты например или я.

[serjios]

 

<p>Мда. Вчера взял таки первый ранг.</p>

<p>Пока шел до 4-го ранга ПП был 61%, как только взял 4-й, а потом и 3-й. ПП неумолимо пополз вниз. Ну остановился на более менее приличном 55%.</p>

<p>Что хочу сказать - дифференциацию по скилу таки сделали - все везучие и умелые/умеющие организовываться 1-й ранг получили и выбыли. Соответственно остается все больше слабых игроков.</p>

<p>Честно говоря, пока телепался на качелях между 3 и 4 рангами ники тех на кого рассчитывать можно, а на кого нельзя выучил. В этом плюс <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"></p>

<p>По поводу "халявной" звезды, не считаю необходимым её убирать - т.к. расцениваю это как компенсацию за торпы в борт от союзника (было такое), за спящих, за полирующих линию и так далее.</p>

<p>На чем играл? Да, собственно на всем что было доступно в порту.</p>

<p>"Инди" в истребительном сетапе (другие сетапы вообще рулетка и брать смысла нет) - самый спорный корабль. С одной стороны в большинстве случаев удавалось не дать играть вражескому ав совсем, либо не дать нанести серьезный ущерб команде, с другой стороны, сам истребительный сетап плох тем, что ты полностью зависишь от команды. даже если свою задачу выполнил на 100%, то тащить за тех кто не хочет побеждать практически нереально.</p>

<p>Варспайт/НМ/Фусо - годные корабли, годятся в любом бою. особенно в правильных руках.</p>

<p>Фаррагут/Механ/Симс/муцуки - эсминцы есть эсминцы, собственно в ранговых прокачался до механа и хацухары. У всех эсминцев есть плюсы и минусы, однако самый большой минус - отсутствие плюшек за захват базы. Помните, в одном из стримов говорили "можно весь бой провести в стелсе", да иногда везет и можно, однако даже при победе и после захвата точек быть в низу списка по опыту. Плюс крайне раздражало прокидывание со стороны команды: "тыц тыц взять Б/А/С" приходишь туда, и выясняется что всем на тебя пофиг - тебя фокусят, а твоя команда занята стрельбой по кому угодно, но не по эсминцам противника на той же точке. Симс с длинными торпедами, весьма хорош.</p>

<p>Клив/Пенса/Атланта/Аоба - клив прекрасно ведет себя в РБ, тут и пво, и дпс для анн***яции эсминцев, ну и крейсерам с лк накидывает, доставая поджогами.</p>

<p>Пенса - тоже практически универсальный корабль, однако жизнь может быть коротка, т.к. многие знают как стрелять в крейсеров, а пенса более удобная мишень чем клив.</p>

<p>Атланта - в умелых руках зверь машина, пвошит (до 15 сбитых с АВ 7-го ранга), что облегчает жизнь команде. Град фугасов адски жжет всех, а бнб в упор не оставляют крейсерам шансов (да и не все помнят про торпеды на ней). Но, повторюсь, неоднозначный корабль и надо уметь реализовать его возможности чтобы не быть грузом для команды.</p>

<p>Аоба - аобу получил довольно поздно уже ближе к 4-му рангу, однако в РБ тоже себя показала прекрасно. Понравился корабль.</p>

<p> </p>

<p>Единственное, конечно, что хочу отметить, что если бы не удачно выпавшее свободное от работы время позволившее упорно раз за разом идти в  бой, то до 1-го я бы добрался еще не скоро. Соответственно, в следующих РБ результат будет пессимистичнее.</p>

<p>На счет чего еще не высказался? Наверное на счет скилла. Ну тут можно перефразировать известное высказывание А.В. Суворова - "умение, умение, надобно еще и везение". Без везения даже у самого умелого игрока в РБ очень быстро начнет гореть стул.</p>

 

[Rondol90]

Мда. Вчера взял таки первый ранг.

 

  эт когда успел? я до сих пор на 7 

[serjios]

  эт когда успел? я до сих пор на 7 

я в субботу взял третий. до понедельника жутко горело от качелей - сваливался до четвертого - пятого и поднимался до третьего раз 7-9.

в понедельник с 16:00 до 18:00 поймал волну и взял 2-й ранг. Соответственно, небольшие качели во вторник, после чего снова с 16 до 18 поймал волну и с третьей попытки взял первый ранг.

 

[Umbaretz]

Прошёл рановые бои.

 

Забавная штука - что по мере приближения к 1 рангу (напоминаю что там ранги идут на понижение) пришлось менять корабли.
Если там ранга до 15 эффективно было всё, после 15 начали сдавать крейсера которые уже не могут уничтожать всю команду, и Линкоры, которым таки не хватает скорость брать точки и гоняться за эсминцами. Пришлось играть на авике. Рейнджере.

 

А вот после 5го ранга наоборот, на авике стало труднее ибо и эсминцы уже не ловятся эскадрильей, а много не покружишь - прилетит его авик и выпилит твоих, и крейсера умеют включать заградительный огонь (собственно что-то по примеру того что происходит в рандоме после 7 левела).
Да и авик один у меня недостаточно прокачанный по капитану (Рейнджер), а на другом слишком долго переобучаться (Хирю), да и вообще японские авики не тащат, например эсминца убивать ими гораздо сложнее.

Зато неожиданно заиграли линкоры - потому что когда команда поддерживает тебя, берёт точки можно спокойно настреливать с правильной дистанции в цитадели.

Поэтому потоптавшись с 5 до 3 уровня на разных кораблях я взял Нагато и спокойно дошёл до 1 ранга с одним поражением.

 

И вот какая штука - если бы в ранговых боях не было наград не стал бы я в них усиленно играть - почему -
1)Совершенно неэффективная система продвижения при которых ноускилльщики оказываются на высших рангах.
2)Баланс 6-7. Интересней было бы попробовать другие окна, потому что он провоцировал как пачки кливлендов которых тупо трудно убить, так и бесполезных Аоб.
3)Жёсткие ограничения по технике. Особенно по авикам. Я бы не против посмотреть на зеркальный бой 5 авиков и 2 крейсера против 5 авиков, крейсера и Колорадо там. Было бы весело.
1 авик против 1 го превращается всегда в повторение одного и того же со слабым намёком на командную игру (главное успеть убежать от вражеской команды потому что на половине карт (или даже больше, короче, кроме Севера) все ходят против часовой стрелки.

 

А по поводу рангов - стоит посмотреть на систему Близзарда в СК2, например.
Там твоё продвижение по рангам зависит от твоих заслуг в бою, а не просто от того как повезло с командой. Ну и само оно делится на лиги (что было сделано корюшкой), а внутри лиги уже список тех кто тащит или нет (скорее всего количество очков в конкретной лиге как минимум 3хзначное).

Нифига не делал в победном бою - никакого продвижения или символическое, тащил в сливном - небольшое снижение ранга.
Простейший пример как это сделать - ну, например, для побед считается (чистый опыт - 500), для поражений -(min(700-чистый опыт),100).

 

 

[anonym_qOcFrw45ZIAk]

Простейший пример как это сделать - ну, например, для побед считается (чистый опыт - 500), для поражений -(min(700-чистый опыт),100).

Тогда будет статадроч вместо выполнения задач и игры на победу.

[W1zzard]

 

А по поводу рангов - стоит посмотреть на систему Близзарда в СК2, например.
Там твоё продвижение по рангам зависит от твоих заслуг в бою, а не просто от того как повезло с командой. Ну и само оно делится на лиги (что было сделано корюшкой), а внутри лиги уже список тех кто тащит или нет (скорее всего количество очков в конкретной лиге как минимум 3хзначное).

Нифига не делал в победном бою - никакого продвижения или символическое, тащил в сливном - небольшое снижение ранга.
Простейший пример как это сделать - ну, например, для побед считается (чистый опыт - 500), для поражений -(min(700-чистый опыт),100).

 

 

 

Не стоит туда смотреть т.к. там абсолютно подавляющее большинство боев это 1на1, немножко 2на2 и гдето там 0 целых *** десятых остальные. Поэтому там победа равносильна тому что ты тащил.

В карабликах любой рейтинг основанный не на проценте побед приведет к статодрочу и забиванию на победу. Так то можно конечно подумать над формулой которая будет похожа на процент побед, но которая будет не так линейно расти-падать, только нафиг это никому не надо.

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

Не стоит туда смотреть т.к. там абсолютно подавляющее большинство боев это 1на1, немножко 2на2 и гдето там 0 целых *** десятых остальные. Поэтому там победа равносильна тому что ты тащил.

В карабликах любой рейтинг основанный не на проценте побед приведет к статодрочу и забиванию на победу. Так то можно конечно подумать над формулой которая будет похожа на процент побед, но которая будет не так линейно расти-падать, только нафиг это никому не надо.

 

Нормальная у близов система. Как за основу ее взять можно, но надо причесать.

Согласен, что победы решают. Если до большей части игроков довести, что плюшки можно получить ТОЛЬКО за победу, то они на эту самую победу будут играть. Но этот шаг сделать боятся, хотя я не понимаю почему. Наличие реального ладдера с делением игроков по скилу позволяет выходить проекту на очень высокий уровень, так как все группы игроков и плохие игроки - казуалы, и те кто чуть ли не живет игрой найдут себе в ней место, ибо будут встречаться с равными себе по скилу. Но как говорит один известный продюсер "можно все, но только зачем?". Ибо ведь и так хавают.

[W1zzard]

 

Нормальная у близов система. Как за основу ее взять можно, но надо причесать.

Согласен, что победы решают. Если до большей части игроков довести, что плюшки можно получить ТОЛЬКО за победу, то они на эту самую победу будут играть. Но этот шаг сделать боятся, хотя я не понимаю почему. Наличие реального ладдера с делением игроков по скилу позволяет выходить проекту на очень высокий уровень, так как все группы игроков и плохие игроки - казуалы, и те кто чуть ли не живет игрой найдут себе в ней место, ибо будут встречаться с равными себе по скилу. Но как говорит один известный продюсер "можно все, но только зачем?". Ибо ведь и так хавают.

 

Да мне кжается не боятся а осознанно не делают, чтобы любой алехан мог при везении с командой нагнуть папку и получить первый ранг, в том же старкрафте это исключено, не зная нормальных билдордеров базовых общих страт, с микроконтролем как у обезьяны там обречен на серебро-золото и не больше.

[Beruvald_Gabdyzenko]

Итак. Первый ранг взят. все негативные эмоции остались в прошлом. 

 

Постараюсь быть максимально объективным. 

Дабы не быть типичным критиканом сначала остановлюсь на положительных моментах.

 

1. Задумка реально хороша - много раз об этом отписывался. 

2. В целом бои чуть напряженнее за счет меньшего количества кораблей и большей персональной ответственности.

3. Плюшки. Плюшки это всегда хорошо.

4. Выбраны хорошие карты для первого сезона и уровни кораблей тоже.

 

Ну а теперь к моментам, которые нужно исправить. Если вы конечно же хотите вообще иметь ладдер в этой игре. 

 

1. Самый главный фейл. Халявная звезда за переход на новый ранг. Система рангов построена таким образом, что такой весьма посредственный игрок как я смогу дойти до первого ранга. Более того. до первой лиги минимум может дойти вообще практически любой. Главный критерий - усидчивость. здесь по теме я (и не только я) приводил ссылки на профили игроков с 800+ боев и винрейтом 47. То бишь проигрывая чаще, чем побеждая тут вполне реально можно апнуть первый ранг. Буквально через неделю ранговые бои превратились в рандомные, с меньшим количеством игроков. Победа зависит не от лично твоего скила, а от того в чью команду закинет меньше своеобразных игроков, как я их называю, которые будут на линкоре идти в дымы на эсминец, либо ползать по краю карты, бортом торговать, из за острова танковать и т.д. Неоднократно на первой лиге встречал игроков у которых нет даже элементарных навыков игры.  Из всей системы рангов с ее халявной звездой за новый ранг напрашивается один простой вывод.

Решение. Либо звезду за первый ранг убирать, либо за потерю ранга отнимать дополнительную звезду. 

 

2. Второй фейл. Те кто апнул первый ранг не могут играть в ранговые. То бишь постепенно самые скиловые игроки вымываются из первой лиги и общий уровень скила будет постепенно падать. Вы не найдете такого ни в одном мало-мальски нормальном ладдере. 

Решение. Все кто взял первый ранг - продолжают играть дальше. Далее уже опционально. 

- Оставить ранг несгораемым с возможностью просто играть и участвовать в акциях. Давать дополнительные плюшки перворангам за победы (серебро, флажки и т.п.)

- Оставить первый ранг сгораемым и давать весомые плюшки за его удержание.

 

3. Баланс кораблей. Глобальная конечно проблема. В рангах проявляется еще более явно.

Линкоры. У нагато просто нет конкурентов. Броня, много хп, достаточно точные орудия и неплохая скорость хода, особенно под флагом. У него на 15 000 хп больше чем у колорадо. это весьма существенно. Более того колорадо хуже чем нью мексико, который 6 уровень. Ибо колорадо косой, медленный и очень сильно страдает от фугасов (но это болезнь всех американских линкоров). Так вот при тех же недостатках, что и у колорадо, нью мексико обладает куда более лютой артиллерией. (за счет количества и расположения стволов). Колорадо надо убирать из игры. Вместо него на 7 уровень надо ставить какой нибудь линкор по аналогии с мексикой с таким же калибром и количеством стволов, но который будет во всем ее немного лучше.

 

Крейсеры. опять таки найдутся заступники пенсаколы. Но с правдой спорить крайне сложно. Она намного хуже миоко. У пенсы нет брони от слова совсем. точнее есть, но ее ровно столько, что бы любой бронебойный снаряд уверенно взводился об нее. Сломать лицо миоко или кливленду намного тяжелее. насчет противостояния кливленда и аобы - ситуация уже наоборот в пользу американца. Я просто не понимаю людей, которые берут в ранги аобу. У нее 6 стволов. 6. У кливленда 12. У клива есть пво, у аобы оно символическое. Клива тяжело пробить на фул хп. аоба уходит в порт с одной-двух подач. 

 

Вообще крейсерам очень тяжко в ранговых. С этим надо что то делать.

 

Но баланс это так - мелочи. В умелых руках и аоба заиграет, никто с этим не спорит.

 

ну и под конец немного эмоций по поводу фейла № 1. Индивиды 45% в команде отнимают очень много нервов. Когда бой слит в интересном противостоянии, когда твою команду победили просто за счет более умелой КОМАНДНОЙ игры, это интересно. поражение не несет в себе негатива. Но когда бой проигран только от того, что фуловый нагато пошел на таран что бы убить такой же нагато но с 3000 хп, причем этого нагато обнулил я, то знаете желание играть и цензурно общаться в чате сразу пропадает. 

С ранговыми боями у вас есть по сути два выхода.

 

1. Учесть все фейлы и запилить нормальный ладдер. Убирать халявные звезды и не выключать перворангов из сезона. В таком случае вы сделаете хорошо сразу всем. Суровые отцы будут играть с суровыми отцами. 45% игроки, танкующие от острова будут играть с такими же. Всем хорошо. Все довольны. 

2. Оставить все как есть. Но в таком случае вы себе вешаете ярлык врунов и лжецов. Которые под видом "ладдера" во имя "разделения по скилу" сделали режим, в котором абсолютно любой игрок, даже при полном отсутствии игровых навыков может взять этот самый первый ранг просто количеством боев. И кстати если вы выберете этот путь я вас предупреждаю по хорошему. Я в таком случае не поленюсь, состыкуюсь с реально скиловыми игроками. Достану средства (они тоже скинутся, будьте уверены). куплю десять огромных слонов. Буду их сначала кормить неделю на убой. потом дам слабительное и приведу их всех к главному входу в вашем офисе. И эти слоны навалят огромнейшую кучу навоза перед вашими дверями, так что вы не сможете пройти в офис через парадную дверь. Если есть черный ход, я приведу слонов и туда. Я вообще буду их неделю водить вокруг вашего офиса, пока он не будет обнесен огромной не очень приятно пахнущей стеной слоновьего навоза. Вам это нужно? подумайте хорошенько. 

 

[CTAPIY]

Итак. Первый ранг взят. все негативные эмоции остались в прошлом. 

 

Поздравляю.

 

И кстати, на крейсерах вполне можно играть, если линкоров не больше двух на команду. 

Не знаю, что поменялось, но вчерась на Мёко в каждом втором бою основной калибр брал. И был бой совсем без линкоров, зато по 5 эсминцев)

[tourist1984]

Ну вот, пошли угрозы применения химического оружия. Или биологического - не знаю, как правильнее назвать стадо слонов с диареей. )))

 

А если серьезно - посмотрите стату, например, Зло. Или Алатристе. Они даже не в первой лиге - что как бы намекает, чего стоят эти "ранговые" бои и для кого они на самом деле сделаны.

[anonym_JRUkmeZtOqaC]

Ну вот, пошли угрозы применения химического оружия. Или биологического - не знаю, как правильнее назвать стадо слонов с диареей. )))

 

А если серьезно - посмотрите стату, например, Зло. Или Алатристе. Они даже не в первой лиге - что как бы намекает, чего стоят эти "ранговые" бои и для кого они на самом деле сделаны.

Это не аргумент они просто ленивые. Вот гетфан катает, хоть как игрок он хуже зла

[tourist1984]

Это не аргумент они просто ленивые. Вот гетфан катает, хоть как игрок он хуже зла

 

Думаю, они просто посмотрели на происходящее там и разочаровались. Как, например, я. Не знаю, причем тут лень - скорее это просто нежелание заниматься ерундой и тратить время на очевидно кривые режимы. Кстати пару месяцев назад я лично слышал от Алатристе, как он надеется наконец поиграть в этих ранговых боях с сильными игроками. Похоже, что не сложилось.

[RenamedUser_37892887]

Просто нет слов... зашел ранговый сыграть, сколько времени уже прошло с открытия ? месяц ?  и всё равно ПОЛОВИНА команды уплывает на край карты вместо захвата точек, эсминец плавает на 3ей линии... 

 

Короче понял, играют там полные отбросы, 2й бой 2 кливленда ушли  на край карты, игра 5 в 7.

тупеньких школоло, рачья и статодротья там конечно хватает с избытком..

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

Поздравляю.

 

И кстати, на крейсерах вполне можно играть, если линкоров не больше двух на команду. 

Не знаю, что поменялось, но вчерась на Мёко в каждом втором бою основной калибр брал. И был бой совсем без линкоров, зато по 5 эсминцев)

 

Спасибо). Можно играть. можно. но не всем. Вот например такому днищу как я, в ранговые на любом крейсере лучше не соваться. Я это к десятому бою понял. Ибо в ранговых ошибки не прощают и сразу дают леща на 30 к+ в морду. Чутка не довернул борт, не обратил внимание на залп и все. ты в порту, а команда из за тебя в трудном положении. Эсминцы еще могут за счет маскировки наглеть + дымы. У линкоров много хп + броня. А вот крейсер требует умения постоянно быть там где надо и моментально реагировать на обстановку. Я этого не умею. 

 

Ну вот, пошли угрозы применения химического оружия. Или биологического - не знаю, как правильнее назвать стадо слонов с диареей. )))

 

А если серьезно - посмотрите стату, например, Зло. Или Алатристе. Они даже не в первой лиге - что как бы намекает, чего стоят эти "ранговые" бои и для кого они на самом деле сделаны.

 

Стадо слонов это акция под знаменами грин писа. Так что с формально точки зрения все будет в полном порядке.  

[anonym_6dkiXjrWoLYc]

Первый ранг взят, пару слов по недостаткам.

Бесплатная звезда - противоречит самой сути ранговых боев.

Несгораемые ранги на старте - зачем они нужны? Их можно пройти даже стоя афк! (да у вас будет 30-40% побед), но надо всего лишь взять 2 победы подряд. Да и вообще несгораемые ранги не мотивируют играть на победу, ведь если от поражения хуже не станет - зачем стараться побеждать.

Кол-во лиг (1-10ур, 11-15ур и т.д.) должно быть 5-6 минимум, при этом можно сделать так, чтоб некоторые уровни находились одновременно в 2х лигах (1-10ур и 10-15ур) для удобства балансировщика.

Баланс техники - как между классами (что более менее терпимо), так и непосредственно по кораблям (Н: линкор балансит эсминцем).

Взявшие первый ранг должны играть (иначе получается бесконечный конвейер когда все лучшие берут 1ый ранг, и так до тех пор, пока лучшими не станут игроки у которых условные "46%", потому что "48%" взяли 1ый ранг перед ними). Как плюшки играющему первому (сгораемому) рангу можно сделать счетчик звезд (Н: 1ый ранг, 14 звезд) где за каждую новую звезду выдавать 500 свободного опыта и все флажки по 1.