Эскадренные миноносцы типа "Новик" (Дерзкий, Изяслав) (Фарватер # 48)

[Terramorpher]

  В 09.10.2015 в 16:21:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Открытие в области военно-морской истории...

 

Еще одно открытие...

Не соблаговолите назвать верфи и имена кораблей?

"Вулкан" же. И V-100 und V-99 которых сам Новик и загнал на камни)

Вот интересно в немецкой ветке они будут или пойдут в премы?

[Darth_Vederkin]

  В 09.10.2015 в 16:54:40 пользователь Terramorpher сказал:

"Вулкан" же. И V-100 und V-99 которых сам Новик и загнал на камни)

Я просил русские имена кораблей...

[Terramorpher]

  В 09.10.2015 в 17:49:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я просил русские имена кораблей...

 

Вообще-то вопрос был о том какие "новики" были заложены иностранцами для себя.

Головной Новик достраивался в Германии, на верфях "Вулкана".

А проект "Изяслава" - он вообще французский, в этой же статье написано)

[FIDEL_CASTR0]

  В 10.10.2015 в 03:14:09 пользователь Terramorpher сказал:

 

Вообще-то вопрос был о том какие "новики" были заложены иностранцами для себя.

Головной Новик достраивался в Германии, на верфях "Вулкана".

А проект "Изяслава" - он вообще французский, в этой же статье написано)

 

с Дартом лучше не спорить, он - эксперт в корабельных вопросах!

[Darth_Vederkin]

  В 10.10.2015 в 03:14:09 пользователь Terramorpher сказал:

Вообще-то вопрос был о том какие "новики" были заложены иностранцами для себя.

Если учесть, что ЭМ отдалённо напоминающие по тактическому назначению "новики"у стран участниц ПМВ стали закладываться в 16-17 годах, то вопрос о копировании "новика" несколько отпадает...

 

  В 10.10.2015 в 03:14:09 пользователь Terramorpher сказал:

Головной Новик достраивался в Германии, на верфях "Вулкана".

Давайте не заниматься подменой понятий: верфи "Вулкан" заказали только КТУ.

На верфи он оказался только после проваленных по вине немцев (недобор мощности машин) ходовых испытаний...

Что то V99/V100 (и вообще ЭМ типа B97), то тут причина банальна: немцам надо было "утилизировать" КТУ и прочие детали ЭУ, заказанные МорВедом для "новиков" "Вулкану" и "Блом унд Фосс".

 

  В 10.10.2015 в 03:14:09 пользователь Terramorpher сказал:

 

А проект "Изяслава" - он вообще французский, в этой же статье написано)

Давайте не путать готовый проект, разработанный французами и проданный России, с проектом, который был разработан фирмой "Огюстен Норман" по ТТЗ, выданному МорВедом.

Или может Вы имеете возможность привести названия ЭМ французского флота, копией которых был "Изяслав"?   

 

 

 

[FIDEL_CASTR0]

  В 10.10.2015 в 13:36:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если учесть, что ЭМ отдалённо напоминающие по тактическому назначению "новики"у стран участниц ПМВ стали закладываться в 16-17 годах, то вопрос о копировании "новика" несколько отпадает...

 

Давайте не заниматься подменой понятий: верфи "Вулкан" заказали только КТУ.

На верфи он оказался только после проваленных по вине немцев (недобор мощности машин) ходовых испытаний...

Что то V99/V100 (и вообще ЭМ типа B97), то тут причина банальна: немцам надо было "утилизировать" КТУ и прочие детали ЭУ, заказанные МорВедом для "новиков" "Вулкану" и "Блом унд Фосс".

 

Давайте не путать готовый проект, разработанный французами и проданный России, с проектом, который был разработан фирмой "Огюстен Норман" по ТТЗ, выданному МорВедом.

Или может Вы имеете возможность привести названия ЭМ французского флота, копией которых был "Изяслав"?   

 

 

 

 

Дарт как всегда на коне! 

[aucMAH]

  В 10.10.2015 в 14:52:06 пользователь fidelecastro111 сказал:

 

Дарт как всегда на коне! 

 

Нууу, у нас же не Ворлд-оф-Кавалеру !!!

Надо брать выше - на флагманском линкоре под адмиральским флагом...

[FIDEL_CASTR0]

  В 10.10.2015 в 15:20:24 пользователь runSIG сказал:

 

Нууу, у нас же не Ворлд-оф-Кавалеру !!!

Надо брать выше - на флагманском линкоре под адмиральским флагом...

 

есть такое! 

[S_Alex_D]

  В 05.10.2015 в 15:36:50 пользователь SteelKazakh сказал:

Вот объясните мне плиз следующую вещь (я не особо люблю историю мелких кораблей и историю советского флота в частности) ЧЕМ ИМЕННО легендарен и офигенен эсминец "Новикъ"? То ли из статьи не могу понять что же в нем такого гиперреволюционного было (аж с "Дредноутом" сравнили!!!!!)? А стали ли флоты ведущих мировых держав строить "Новики"? 

 

могу посоветовать почитать форумный журнал Navygaming №6/2015 года, посвященный американскому эсминцу "Клемсон", там есть сравнение, в том числе и с "новиками", и немцами.

Причем практически все страны, в том числе и англичане - запоздали с постройкой именно таких ЭМ.

[FIDEL_CASTR0]

  В 10.10.2015 в 15:45:33 пользователь S_Alex_D сказал:

 

могу посоветовать почитать форумный журнал Navygaming №6/2015 года, посвященный американскому эсминцу "Клемсон", там есть сравнение, в том числе и с "новиками", и немцами.

Причем практически все страны, в том числе и англичане - запоздали с постройкой именно таких ЭМ.

 

почитаем повнимательнее! 

[ivanov_ivanoff_sergey]

ТСу за тему +! прям перед выходом советской ветки! 

 

[Dimaserov71]

я все жалею, что нельзя Дерзкий прокачать  до уровня Керчи - скорость 33 узла, но 4-102мм пушки и 4х3 торпедных аппарата. Это был бы самый мощный торпедный залп в игре.... внешне Дерзкий и Керчь почти идентичны....

 

и все таки - сам Новик должен быть премиумным кораблем 3 уровня!

[Sejran]

  В 10.10.2015 в 13:36:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если учесть, что ЭМ отдалённо напоминающие по тактическому назначению "новики"у стран участниц ПМВ стали закладываться в 16-17 годах, то вопрос о копировании "новика" несколько отпадает...

 

Давайте не заниматься подменой понятий: верфи "Вулкан" заказали только КТУ.

На верфи он оказался только после проваленных по вине немцев (недобор мощности машин) ходовых испытаний...

Что то V99/V100 (и вообще ЭМ типа B97), то тут причина банальна: немцам надо было "утилизировать" КТУ и прочие детали ЭУ, заказанные МорВедом для "новиков" "Вулкану" и "Блом унд Фосс".

 

Давайте не путать готовый проект, разработанный французами и проданный России, с проектом, который был разработан фирмой "Огюстен Норман" по ТТЗ, выданному МорВедом.

Или может Вы имеете возможность привести названия ЭМ французского флота, копией которых был "Изяслав"?   

 

 

 

 

Немного даже уточню.

Недобор мощности случился в связи с ошибкою в расчетах паропроизводительности котлов и "Вулкан" исправлял этот косяк в 13-м году за свой счет.

А утилизировались КТУ из заказанных "Вулкану" и "Блом унд Фоссу" механизмов для ЭМ "Мюльграбенской верфи".(серия из 9-и единиц типа "Готланд") Заказано было по 4-е комплекта обоим фирмам.

Ну и про разработанный и проданный проект.

По условиям заключенного договора, все верфи-строители балтийской серии, а именно "Металлический Завод"- 8ед.; "Путиловская Верфь"- 8 ед.; "Русско-Балтийский Завод"-6 ед.; "Мюльграбенская Верфь"- 9 ед. и "Беккер и К" - 5 ед., имели право на доработку проекта черноморского "Счастливого"(базовый проект), в силу специфики выполнения работ каждой верфью. "Беккер",  раннее ЭМ не строила и КБ у них было не того масштаба, вот и обратились к французам. Там даже не создание проекта, а переработка "Норман'ом" того же "Счастливого".

[Sejran]

  Цитата

  Показать содержимое

Вооружение "Дерзкого" состояло:

1. 1. Из 3 одноствольных 102-мм пушек Обуховского завода с длинной ствола 60 калибров, расположенных одно на баке, одно на кормовом мостике и одно на юте. Скорострельность установки составляла 10 выстрелов/мин, охлаждение воздушное, боепитание одиночное унитарное. Заряжание ствола ручное. Расчёт пушки включал 7 человек. Начальная скорость снаряда доходила до 823 м/с, а дальность стрельбы по морской или береговой цели - до 13,5 км. Установки имели систему управления артиллерийским огнём "Гейслера". Масса установки со станком составляла 3,95 тонны.

 

Статья то у Вас интересная, да только вот тут, Вы здорово маху дали.

Характеристики палубных установок что Обуховского, что Металлического Заводов, имеют савсем другие ТТХ, начиная с веса.

Палубная установка первого весила 6,2 тонны и второго 5,7 тонн, соответственно. Скорострельность орудия составляла 12-15 выс/мин., в зависимости от обученности экипажа. Дополнительно надо указывать, что орудие полуавтоматическое, с горизонтальным клиновым затвором.(т. е. открывать орудие и извлекать гильзу не требовалось, экстракция происходила автоматически при откате, отсюда и высокий темп стрельбы.) Ну и последнее, это дальность. Дальность огня составляла 88 кбт или 16,3 км. Стреляло орудие 17,5 кг фугасным снарядом. Взято отсюда: С.И. Титушкин "Русская корабельная артиллерия в 1904-1917 гг"; "Судостроение" 1992 г. Наиболее точная информация, ибо архивная.

[FIDEL_CASTR0]

  В 19.10.2015 в 18:36:03 пользователь Sejran сказал:

Статья то у Вас интересная, да только вот тут, Вы здорово маху дали.

Характеристики палубных установок что Обуховского, что Металлического Заводов, имеют савсем другие ТТХ, начиная с веса.

Палубная установка первого весила 6,2 тонны и второго 5,7 тонн, соответственно. Скорострельность орудия составляла 12-15 выс/мин., в зависимости от обученности экипажа. Дополнительно надо указывать, что орудие полуавтоматическое, с горизонтальным клиновым затвором.(т. е. открывать орудие и извлекать гильзу не требовалось, экстракция происходила автоматически при откате, отсюда и высокий темп стрельбы.) Ну и последнее, это дальность. Дальность огня составляла 88 кбт или 16,3 км. Стреляло орудие 17,5 кг фугасным снарядом. Взято отсюда: С.И. Титушкин "Русская корабельная артиллерия в 1904-1917 гг"; "Судостроение" 1992 г. Наиболее точная информация, ибо архивная.

 

Маху дал - интересно! Давайте поспорим!

 

Вы имеете ввиду ЭМ "Изяслав"? 

 

На нем стояло вооружение производства Обуховского завода: 102-мм ПАУ имела вес 3,95 тонны, а 63-мм "аэропушка" (зенитка) имела вес 1,3 тонны....-причем здесь Металлзавод?

 

Вот вам не менее важный пруф: Н.Н. Афонин. Эскадренные минонсцы типа "Изяслав" (журнал Мидель-Шпангоут, № 20, 2010 г.) - стр.25-32 

 

Ну и пруф в виде скрина:

  Показать содержимое

 

 

[RenamedUser_60282732]

+ за тему. у меня друг гоняет на Изе - прям не нарадуется. тоже буду качать советскую ветку эсминцев, хотя конечно немцы больше нравятся

[FIDEL_CASTR0]

Орлан....... Дерзкий, Изяслав.....Киев, Ташкент.....Хабаровск! вот мое виденье о том, на чем стоит заострить свое игровое внимание!

[Hydromajor]

Господа знатоки, а проясните момент.

Мне кажется, или у Изяслава штурвал развёрнут против хода?

На всех остальных кораблях штурвал расположен по ходу движения, а на Изяславе в обратную сторону. Это баг или фича?

[FIDEL_CASTR0]

  В 03.02.2016 в 20:06:21 пользователь Hydromajor сказал:

Господа знатоки, а проясните момент.

Мне кажется, или у Изяслава штурвал развёрнут против хода?

На всех остальных кораблях штурвал расположен по ходу движения, а на Изяславе в обратную сторону. Это баг или фича?

 

странно, не замечал....надо посмотреть....может и баг....