Киев — советский эсминец VII уровня

[arlecin]

 

А по мне печальная статка , 55% у киева и 51% у Ташкента с дамагом в 31 и 28 к ... не , ну может кому это и нагиб , а по мне слабенько крайне .

55% побед в среднем по серверу при среднем скилле владельцев 51,4% это не просто нагиб - это лютая имба.

Ташкент в балансе.

 

ЗЫ Есть, конечно, Николай, у которого 59% при скилле владельцев 50,8%, но премы не нерфят, да.

[Dimon_SPG]

Играете ТОЛЬКО на советских эсминцах и имеете на них стату гораздо выше средней, при этом рассуждая об их сбалансированности относительно других кораблей. Те же 53к что у вас на Киеве, на Хацухару набить в нынешних реалиях вообще нереально, пару торпед вогнать уже удача.

А что тут такого , что играю только на советах ? Качать все подряд ... я этим еще в-танках переболел , давным давно , лень . Я и в танках последние годы ездил только на нескольких машинах , которые в руку легли . И тут ... плаваю ) . Ну имею стату выше среднего , так я и игрок выше среднего , все закономерно . Вы не меня смотрите , а ЦА смотрите . А мой Киев не показатель , мало боев , еще успею статку слить))) вот последние 2 боя сливы с менее 20к дамага , так еще и выжить не получилось , а я старался ))) бомбануло , пока не тянет на него , напрягает че-то он меня  . Особенно печально против 8-9 ок , боль и унижение )

 

 

 

[ShiJie]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> 55% побед в среднем по серверу при среднем скилле владельцев 51,4% это не просто нагиб - это лютая имба.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> Арлекин, я не в курсе механики подсчета статистики, но все же это не победы КИЕВа, а победы команды где был КИЕВ. А учитывается ли сколько раз КИЕВ погиб? Если говорить о статистике, то опираться все же необходимо не на победы тима или тем более не дамаг, а на совокупность: победы, выживание, дамаг, фраги и полезные действия (да да, это пока не посчитаешь, но возможно сюда надо ВГ смотреть еще). Если посмотреть на тот же МЭХАН или МУТЦУКИ то последний пункт у них много выше чем у КИЕВА, а в совокупности польза тиму больше. Поясню: КИЕВ- точность ГК с далека, скорость, более- менее выживаемость при встрече с собратом на коротке, но 50 на 50. МЭХАН: засвет, захват точек, ГК на коротке со спамом торпов на перехват, длинные дымы, маневр. МУТЦУКА: засвет, захват точек, стрельба торпов из инвиза. Кто из троих полезнее тиму? Явно не КИЕВ. Теперь убираем шанс поджога у КИЕВА и уменьшаем ХП. Получаем, захват точек- *** (хотя и сейчас но все же шансов выжить больше пока), стрельба на коротке- ***, стрельба из далека - комариные укусы. Тут плач не плач, но опускают ниже плинтуса а ценности для тима вообще никакой.</p>

<p>ИМХО все.</p>

 

[arlecin]

 Арлекин, я не в курсе механики подсчета статистики, но все же это не победы КИЕВа, а победы команды где был КИЕВ. А учитывается ли сколько раз КИЕВ погиб? Если говорить о статистике, то опираться все же необходимо не на победы тима или тем более не дамаг, а на совокупность: победы, выживание, дамаг, фраги и полезные действия (да да, это пока не посчитаешь, но возможно сюда надо ВГ смотреть еще).

Все полезные действия служат для победы в бою, поэтому процент побед корабля - основная характеристика. Команда, в которой играет Киев, является случайным фактором, наряду с настроением игрока Киева и влиянием далеких звезд. Соответственно команда учитывается точно таким же образом, как и все случайные факторы.

10:25 Добавлено спустя 4 минуты

Поясню: КИЕВ- точность ГК с далека, скорость, более- менее выживаемость при встрече с собратом на коротке, но 50 на 50. МЭХАН: засвет, захват точек, ГК на коротке со спамом торпов на перехват, длинные дымы, маневр. МУТЦУКА: засвет, захват точек, стрельба торпов из инвиза. Кто из троих полезнее тиму? 

Киев заходит на точку и убивает все вражеские эсминцы на ней, если среди них нет Киевов, Ташкентов или Бенсонов. Не играл в рандоме в последнее время, но в РБ в первой и высшей лигах эсминцы просто убегали с точек, когда туда Киев заходил. Соответственно вся полезность Мутцуки и Махана ничего особо не значит, если они на второй минуте боя уходят на дно, либо теряют точку.

[Alligators]

Все полезные действия служат для победы в бою, поэтому процент побед корабля - основная характеристика. Команда, в которой играет Киев, является случайным фактором, наряду с настроением игрока Киева и влиянием далеких звезд. Соответственно команда учитывается точно таким же образом, как и все случайные факторы.

 

всё же не понятно конкретно "Киев" влияет на победу, скиллы игроков всей команды (в том числе и "Киева") или это случайность?

 

 

[arlecin]

 

всё же не понятно конкретно "Киев" влияет на победу, скиллы игроков всей команды (в том числе и "Киева") или это случайность?

 

 

 

В совокупности всех боев на Киеве игроков с равным общим процентом побед только одна неслучайная величина - ТТХ Киева. Соответственно средний процент побед по серверу отражает именно ее.

[anonym_NcEJ0L6E3RRU]

Как по мне, самый верный и правдивый показатель, это чистый опыт за бой. Это учитывать еще проще, чем винрейт, но ведь никогда не покажут эту статистику и в этом показателе, уверен, Киев будет далеко позади ЭМов 7лвл , невзирая на ПП и средний дамаг

[ShiJie]

 Киев заходит на точку и убивает все вражеские эсминцы на ней, если среди них нет Киевов, Т

 Если там нет МЭХАНА. Если есть, то нифига подобного. Если же есть два ФАРАГУТА- КИЕВУ пипец. Заход на точку стопудово фокусит все ближайшие корабли на КИЕВ, ибо светится как лампочка. А потому - рулетка, зависит от карты и поддержки, скила игрока и флагов что он на КИЕВ нацепил.

 Все полезные действия служат для победы в бою, поэтому процент побед корабля - основная характеристика. Команда, в которой играет Киев, является случайным фактором, наряду с настроением игрока Киева и влиянием далеких звезд. Соответственно команда учитывается точно таким же образом, как и все случайные факторы.

 Понятно, т.е "на глазок".

 В совокупности всех боев на Киеве игроков с равным общим процентом побед только одна неслучайная величина - ТТХ Киева.

 

Неа, кол-во владельцев КИЕВа у ЦА такая же величина как и ТТХ КИЕВа.

[Alligators]

 

В совокупности всех боев на Киеве игроков с равным общим процентом побед только одна неслучайная величина - ТТХ Киева.

 

а топ и сток учитываются? ТТХ - то разные, а кеп на переобучении - навыки не работают

 

имхо конечно рано выводы делать по этой статистике, там кстати и "Мидувей" не кисло зашкаливает и что то еще не помню уже 

[arlecin]

 Если там нет МЭХАНА. Если есть, то нифига подобного. Если же есть два ФАРАГУТА- КИЕВУ пипец. 

 

 Понятно, т.е "на глазок".

 

Если на точке Махан - он умрет, если два Фарагута - они оба умрут.

 

Нет, не на глазок. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределение_Бернулли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределение_Стьюдента

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_больших_чисел

Это основы статистики.

 

Неа, кол-во владельцев КИЕВа у ЦА такая же величина как и ТТХ КИЕВа.

 

В совокупности всех боев на Киеве игроков с равным общим процентом побед только одна неслучайная величина - ТТХ Киева. Соответственно средний процент побед по серверу отражает именно ее.

 

Как по мне, самый верный и правдивый показатель, это чистый опыт за бой. Это учитывать еще проще, чем винрейт, но ведь никогда не покажут эту статистику и в этом показателе, уверен, Киев будет далеко позади ЭМов 7лвл , невзирая на ПП и средний дамаг

Опыт за бой не может являться самым верным показателем, т.к. является регрессией к проценту побед.

[ShiJie]

 Если на точке Махан - он умрет, если два Фарагута - они оба умрут.

 Очень самоуверенное заявление Мой опыт показывает не такую радужную картину, чаще наоборот. Но бог с этим, лучше по статистике поговорим и кол-ве КИЕВа у ЦА. Берем вашу статистику:

с 07 по 11 месяцы - общее кол-во побед 59%, КИЕВ - 66,6% Разница - 7,6 %

с 11 по нынешнее время - общее 63%, КИЕВ 69, 7%  Разница 6,7 %

Т.е примерно за месяц тенденция к падению процента, от чего? Явно кол-во вкачавших тут не последнее значение имеют. Более того, чем больше на нем боев тем чаще разница проседает и на большее значение.

ИМХО, КИЕВ не ИМБА. С процентом вкачавших результаты будут падать. А с процентом не боящихся его - тем более. Пока крики про ИМБУ чаще пугают, и вместо того чтоб валить - бегут.

 

 

[arlecin]

 Очень самоуверенное заявление Мой опыт показывает не такую радужную картину, чаще наоборот. Но бог с этим, лучше по статистике поговорим и кол-ве КИЕВа у ЦА. Берем вашу статистику:

с 07 по 11 месяцы - общее кол-во побед 59%, КИЕВ - 66,6% Разница - 7,6 %

с 11 по нынешнее время - общее 63%, КИЕВ 69, 7%  Разница 6,7 %

Т.е примерно за месяц тенденция к падению процента, от чего? Явно кол-во вкачавших тут не последнее значение имеют. Более того, чем больше на нем боев тем чаще разница проседает и на большее значение.

ИМХО, КИЕВ не ИМБА. С процентом вкачавших результаты будут падать. А с процентом не боящихся его - тем более. Пока крики про ИМБУ чаще пугают, и вместо того чтоб валить - бегут.

 

 

Статистика одного игрока мало значения имеет. 

Общая статистика к концу октября давала превышение процента побед на Киеве над общим процентом владельцев в 6%, к концу ноября эта цифра упала до 4% и на сегодня мы имеем примерно те же 4%, т.е. ситуация стабилизировалась.

Насчет "бегут" - у большинства эсминцев просто нет шансов сейчас против Киева, правильно бегут.

[ShiJie]

 

Статистика одного игрока мало значения имеет. 

Общая статистика к концу октября давала превышение процента побед на Киеве над общим процентом владельцев в 6%, к концу ноября эта цифра упала до 4% и на сегодня мы имеем примерно те же 4%, т.е. ситуация стабилизировалась.

 Безусловно.

И это так, но не учитывала скил владельцев. Смотрим вашу же статистику с точки зрения владельцев, кол-ва (красным):

до 22.11 - меньше всего обладателей, но явно не ЦА владельцы. 

12

Киев

57.1%

33909

89362

1.1

0.7%

2227

7

Эсминец

СССР

на сегодня - подтянулась ЦА, Смотрим как падает процент побед, урон, фраги.

3

Киев

54.6%

29462

116252

0.9

0.6%

2833

7

Эсминец

СССР

[arlecin]

 

а топ и сток учитываются? ТТХ - то разные, а кеп на переобучении - навыки не работают

 

имхо конечно рано выводы делать по этой статистике, там кстати и "Мидувей" не кисло зашкаливает и что то еще не помню уже 

 

Я не могу учесть топ и сток, разрабы могут.

Мидуэй очень сильно выделялся и его серьезно понерфили в прошлом патче. Но понерфили, как часто в WoWS бывает, "интересным способом" - шарахнули по всем авикам. Теперь у Хакурю 37% винрейт. Зато Мидуэй понерфили, да...

Так что грядущая срезка хп у Киева - более менее адекватный нерф. Ребалансировка 130мм орудий нравится мне гораздо меньше - с большинством кораблей, несущих эти пушки все нормально, нерфа они не требуют.

[arlecin]

 Безусловно.

И это так, но не учитывала скил владельцев. Смотрим вашу же статистику с точки зрения владельцев, кол-ва (красным):

до 22.11 - меньше всего обладателей, но явно не ЦА владельцы. 

12

Киев

57.1%

33909

89362

1.1

0.7%

2227

7

Эсминец

СССР

на сегодня - подтянулась ЦА, Смотрим как падает процент побед, урон, фраги.

3

Киев

54.6%

29462

116252

0.9

0.6%

2833

7

Эсминец

СССР

На графиках есть цифры того, сколько людей с каким процентом побед играли на корабле за каждый период.

На 22.11 средний пп владельцев был 52,1%, 16.12 51,4%

Между этими интервалами процент владельцев был 50,9%

 

[al_nikif]

Вставлю свои 5 копеек.

Играл и играю на всех 4 эсминцах 7 левела.

Соответственно встречаю таких же эсминцев 7 уровня.

Если я на Киеве, то при встрече 1 на 1 с Мэханом, то чаще Мэхан тонет или удирает (хороший игрок старается не перестреливаться с Киевом).

Если я на Мэхане, то при встрече 1 на 1 с Киевом, то более менее игрок на Киеве меня топит или заставляет удирать. Плохой тонет.

По силе (мое мнение):

1 - Киев

2 - Блыскавица (немного, совсем немного)

3,4 - Мэхан, Хатсухару (тут я не могу определить)

 

 

[Dimon_SPG]

Киев заходит на точку и убивает все вражеские эсминцы на ней, если среди них нет Киевов, Ташкентов или Бенсонов. Не играл в рандоме в последнее время, но в РБ в первой и высшей лигах эсминцы просто убегали с точек, когда туда Киев заходил. Соответственно вся полезность Мутцуки и Махана ничего особо не значит, если они на второй минуте боя уходят на дно, либо теряют точку.

Ну вы и профи ! Снимаю шляпу просто . На Киеве точки брать , выбивая оттуда эсмы противника , красавцы , без вопросов .

А вот мне слабо .Не , под конец боя , или по ходу его ,конечно можно и взять , а вот вначале ...

Я таким делом не занимаюсь и вот почему . Обычно происходит все так . Плыву к точке , на подходе засвечиваюсь от эсмов или самолей противника , начало боя , все противники еще целы , соответственно 2-3-4 КР и ЛК противника устраивают такой душ из снарядов что считаю за счастье свалить от точки потеряв хотя-бы треть хп . Максимум что увижу , это дымы берущего точку япа . Вот как то так , в рэндоме покрайней мере , в РБ не знаю , не играл .

 

 

[al_nikif]

Ну вы и профи ! Снимаю шляпу просто . На Киеве точки брать , выбивая оттуда эсмы противника , красавцы , без вопросов .

А вот мне слабо .Не , под конец боя конечно можно и взять а вот вначале ... Я таким делом не занимаюсь и вот почему . Обычно происходит все так . Плыву к точке , на подходе засвечиваюсь от эсмов или самолей противника , начало боя , все противники еще целы , соответственно 2-3-4 КР и ЛК противника устраивают такой душ из снарядов что считаю за счастье свалить от точки потеряв хотя-бы треть хп . Максимум что увижу , это дымы берущего точку япа . Вот как то так .

Для меня это тоже стандартная ситуация.

По этому если в начале и беру точки, то там где нет поддержки в виде КР у противника. Или не популярна точка у эсминцев. Или есть сила за моей кормой.

[arlecin]

Плыву к точке , на подходе засвечиваюсь от эсмов или самолей противника , начало боя , все противники еще целы , соответственно 2-3-4 КР и ЛК противника устраивают такой душ из снарядов что считаю за счастье свалить от точки потеряв хотя-бы треть хп . Максимум что увижу , это дымы берущего точку япа . Вот как то так .

В РБ прихолится брать, независимо от стиля игры. И Киев с этой задачей очень хорошо справляется.

Если вы видите дымы вражеского эсминца - это значит, что можно совершенно спокойно заходить на точку, вас никто не засветит, подходить вплотную к дымам и разряжать туда 10 торпед. Вообще я предпочитаю по возможности не ставить дымы на точке. 

Касаемо того, что по нам отстреливаются несколько крейсеров и ЛК противника - есть же сокомандники. Пока враг стреляет по нам, сокомандники безнаказанно стреляют по врагу. Чаще всего стреляют, бывают недоразумения, конечно.

[Dimon_SPG]

В РБ прихолится брать, независимо от стиля игры. И Киев с этой задачей очень хорошо справляется.

Если вы видите дымы вражеского эсминца - это значит, что можно совершенно спокойно заходить на точку, вас никто не засветит, подходить вплотную к дымам и разряжать туда 10 торпед. Вообще я предпочитаю по возможности не ставить дымы на точке. 

Касаемо того, что по нам отстреливаются несколько крейсеров и ЛК противника - есть же сокомандники. Пока враг стреляет по нам, сокомандники безнаказанно стреляют по врагу. Чаще всего стреляют, бывают недоразумения, конечно.

 

А я вас в вашу стату тыкал ? ))) За исключением ПП Киев там весьма уныл .... для имбы )))