Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
_arturiwe_

USS Bogue. Авианосец США 5 уровня. Медленный, пузатый, учебный авианосец [0.6.14.х]

Как вам авианосец в целом?  

546 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 871 комментарий

Рекомендуемые комментарии

Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 11:44:48 пользователь Nikilodium сказал:

А игра на авике заключается только в альте? Т.е. больше никаких особенностей нет которые нужно освоить? Общее управление авиагруппами, тактике действий (включающую разводы на ремку, вытягивание ястребов противника на ПВО союзников и т.д.) 

Развод на ремку 2 эскадрильями.

ПВО союзников на 4 левеле - пулемет на мачте.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 825 боёв
Сегодня в 11:48:28 пользователь OldSable сказал:

И вот это все игроки будут осваивать с 6-го лвл, а не с 4-го.

Что за бред? Все это осваивается на 4-5 лвл, а на 6 появляется фишка с альтом.

А эсмы свою игру осваивают с какого лвл?

Ну давайте РЛС раздадим всем крейсерам с 2 лвл, чтобы эсмы попадая потом на 6 лвл не страдали от РЛС, а сразу со 2 лвл были готовы ))))

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 825 боёв
Сегодня в 11:52:45 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Развод на ремку 2 эскадрильями.

ПВО союзников на 4 левеле - пулемет на мачте.

Развод на ремку - легко ))) Как раз на тех скоростях и той маневренности ЛК. Зашёл бомберами, поджог, дождался пока потушил и отправил торперов. Достаточно один раз так сделать, а потом исходя из времени подготовки эскадрилий и выжидать не нужно.

Ну во первых 4-5 лвл, а там есть и юбари и Техас, авики 5 лвл и к 6 лвл попадают, а там и Нью Мехико есть, а даже такая помощь исходя из количестве самолётов в ангаре не помешает. В конце концов на себя можно вытаскивать, а альт ПВО работает и без перка ;)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 069
[COD]
Участник
8 184 публикации
8 749 боёв
Сегодня в 11:14:14 пользователь Nikilodium сказал:

И правильно сделали что убрали. 

О каких новых умелых авикаводах может идти речь когда "песочные нагибаторы" с 19-ти перковыми капитанами и без альта отбивают у новичков все желание играть на них.

Вариантов масса была, просто уменьшить шанс пожара и затопления на 4-5 лвл, уменьшить прямой урон от торпед и бомб, но разработчики выбрали худшее решение. Да, это было на фоне диких воплей педведей на Николаях и Арканзасах на весь форум:Smile_trollface: тем о защите новичков от песочных нагибаторов:fish_panic:, которые типа заботились о новичках (чтобы никто им не мешал на песочных имбопремах раскатывать новичков:Smile_teethhappy:). А теперь мы получили логично совершенно целую генерацию раковых авиководов не умеющих играть. Логично, ведь они играли в симулятор авиадиспетчера над морем без ПВО:cap_look::cap_tea:, а тут вдруг :cap_wander_2: Теперь они руинят бои не только на 6-7 лвл, но и на 8-9-10 лвл. 

Сегодня в 11:55:24 пользователь Nikilodium сказал:

Что за бред? Все это осваивается на 4-5 лвл, а на 6 появляется фишка с альтом.

А эсмы свою игру осваивают с какого лвл?

Ну давайте РЛС раздадим всем крейсерам с 2 лвл, чтобы эсмы попадая потом на 6 лвл не страдали от РЛС, а сразу со 2 лвл были готовы ))))

Как вариант до 5 лвл у игрока не будет управления огнем ГК и броском торпед, это будет делать АИ, а вот с 5-6 лвл введем, вот будет интересно:cap_haloween:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
2 744 публикации
5 888 боёв
Сегодня в 12:41:52 пользователь merzkiy1978 сказал:

Как вариант до 5 лвл у игрока не будет управления огнем ГК и броском торпед, это будет делать АИ, а вот с 5-6 лвл введем, вот будет интересно

Я джва года жду такую игру !)

А то стрелять все кое-как учатся, а маневрировать - нет.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 825 боёв
Сегодня в 12:41:52 пользователь merzkiy1978 сказал:

Вариантов масса была, просто уменьшить шанс пожара и затопления на 4-5 лвл, уменьшить прямой урон от торпед и бомб, но разработчики выбрали худшее решение. Да, это было на фоне диких воплей педведей на Николаях и Арканзасах на весь форум:Smile_trollface: тем о защите новичков от песочных нагибаторов:fish_panic:, которые типа заботились о новичках (чтобы никто им не мешал на песочных имбопремах раскатывать новичков:Smile_teethhappy:). А теперь мы получили логично совершенно целую генерацию раковых авиководов не умеющих играть. Логично, ведь они играли в симулятор авиадиспетчера над морем без ПВО:cap_look::cap_tea:, а тут вдруг :cap_wander_2: Теперь они руинят бои не только на 6-7 лвл, но и на 8-9-10 лвл. 

Как вариант до 5 лвл у игрока не будет управления огнем ГК и броском торпед, это будет делать АИ, а вот с 5-6 лвл введем, вот будет интересно:cap_haloween:

Вы поражаете меня "последовательностью" своих "мыслей" )))

1. Сначала хвастаетесь дамагом нереальным на 5 лвл на альте, а потом как плохо что его убрали (для Вас плохо конечно), при этом сами понимаете, что в wows игра на авианосце это в 90% случаев дуэль.

2. Оказывается Арканзас нагибуч безумно при отсутствующем ПВО (опять же плохо для Вас, ведь без альта не забрать этот идеал маневренности с одного захода)

3. Предлагаете чтобы Douglas TBD Bogue и Independence имели разные характеристики (вероятность затопления)

4. Генерация раковых эсминцеводов, линкороводов, крейсероводов на 8-9-10 лвл тоже завязана на альт авиков? Может причина не в этом?

 

Ну а предложение про ГК до 5 лвл считаю тупым троллингом не имеющего отношения к теме и оправдывающей Ваш ник в полном объеме )))

 

Изменено пользователем Nikilodium
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 069
[COD]
Участник
8 184 публикации
8 749 боёв
Сегодня в 14:17:11 пользователь Nikilodium сказал:

Вы поражаете меня "последовательностью" своих "мыслей" )))

1. Сначала хвастаетесь дамагом нереальным на 5 лвл на альте, а потом как плохо что его убрали (для Вас плохо конечно), при этом сами понимаете, что в wows игра на авианосце это в 90% случаев дуэль.

2. Оказывается Арканзас нагибуч безумно при отсутствующем ПВО (опять же плохо для Вас, ведь без альта не забрать этот идеал маневренности с одного захода)

3. Предлагаете чтобы Douglas TBD Bogue и Independence имели разные характеристики (вероятность затопления)

4. Генерация раковых эсминцеводов, линкороводов, крейсероводов на 8-9-10 лвл тоже завязана на альт авиков? Может причина не в этом?

 

Ну а предложение про ГК до 5 лвл считаю тупым троллингом не имеющего отношения к теме и оправдывающей Ваш ник в полном объеме )))

 

 1-2. У меня почти все корабли 5 лвл пройдены и я уходил дальше вверх, ибо топтаться на 4-5 лвл это зашквар. Но, я там учился основам игры и  в том числе на плоских и смог хотя бы на уровне "средний-выше среднего", а вот сейчас в игру приходят и учатся на 4-5 лвл играть неправильно в принципе. На 6 лвл и выше им надо отбросить все, что осваивали и осваивать класс заново.  Вот это косяк.

3. Просто прописать им разные торпеды и всё

4. авики сложнее в освоении, а вот то, что новые игроки приходят в игру и не хотят учится ничему даже в тепличных условиях - это реально плохо. Вспомним, сколько всего сделали для улучшения игры начинающим, скольким кораблям убрали стоковые корпуса или орудия (совершенно неиграбельные), насколько проще стала прокачка и как раньше кидал матчмейкер Кавачи против 5 лвл да еще и ко всяким Мурманскам с 15-18 очковыми капитанами с инвизной стрельбой:Smile_teethhappy:

Про ГК все именно так и есть игрок на АВ учится стоять в углу, пускать группы на цель. А пока они летят заваривать чай или рыбок кормить. Ведь нормальные авиководы  всегда атакуют ударниками по альту (кроме форс мажора, к примеру понимает, что через 5 сек его плоский сгорит и направляет ударку хоть куда-то, а ястребов прикрыть союзника на которого мышью кликнул), плюс вменяемые люди  следят за группами ,чтоб их не скосил оппонент или ПВо корабль. То есть на 4-5 лвл на учится играть неправильно.

ЗЫ: у меня боев на АВ 300 или 400 из всех, только для того, чтобы освоить их и понять как против них играть.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 825 боёв
Сегодня в 17:08:45 пользователь merzkiy1978 сказал:

 1-2. У меня почти все корабли 5 лвл пройдены и я уходил дальше вверх, ибо топтаться на 4-5 лвл это зашквар. Но, я там учился основам игры и  в том числе на плоских и смог хотя бы на уровне "средний-выше среднего", а вот сейчас в игру приходят и учатся на 4-5 лвл играть неправильно в принципе. На 6 лвл и выше им надо отбросить все, что осваивали и осваивать класс заново.  Вот это косяк.

3. Просто прописать им разные торпеды и всё

4. авики сложнее в освоении, а вот то, что новые игроки приходят в игру и не хотят учится ничему даже в тепличных условиях - это реально плохо. Вспомним, сколько всего сделали для улучшения игры начинающим, скольким кораблям убрали стоковые корпуса или орудия (совершенно неиграбельные), насколько проще стала прокачка и как раньше кидал матчмейкер Кавачи против 5 лвл да еще и ко всяким Мурманскам с 15-18 очковыми капитанами с инвизной стрельбой:Smile_teethhappy:

Про ГК все именно так и есть игрок на АВ учится стоять в углу, пускать группы на цель. А пока они летят заваривать чай или рыбок кормить. Ведь нормальные авиководы  всегда атакуют ударниками по альту (кроме форс мажора, к примеру понимает, что через 5 сек его плоский сгорит и направляет ударку хоть куда-то, а ястребов прикрыть союзника на которого мышью кликнул), плюс вменяемые люди  следят за группами ,чтоб их не скосил оппонент или ПВо корабль. То есть на 4-5 лвл на учится играть неправильно.

ЗЫ: у меня боев на АВ 300 или 400 из всех, только для того, чтобы освоить их и понять как против них играть.

1,2. Повторю (было уже описано выше) альт это не все, что нужно знать на авике, а потому доучиваться нужно, но не переучиваться.

3. Не прописаны торпеды или бомбы у самолётов, это целый объект с определенными параметрами, а не составной (авионика, оружие, подвесное, двигатель). Возьмите Лексингтон и ББ, разные объекты, а не бомбы.

4. Пересекается с 1,2. Какие тепличные условия? Отсутствие альта? Какая разница с альтом или без учиться разводить на ремку, вытаскивать ястребов противника на союзное ПВО, перемещаться по карте для сокращения времени подлета и возврата самолетов, отгонять вражеские ястребы от точек и в целом от своих эсмов и не устраивать над ними догфайт, задерживать самолеты после сброса и подсвечивать ими эсма вражеского для союзников и т.д. АЛЬТ ТУТ ПРИ ЧЕМ? Почему без альта нельзя учиться игре на авике? 

А если человек не хочет учиться, то не важно есть альт или нет, он не будет хорошо играть ни на авике, ни на чем другом.

Изменено пользователем Nikilodium

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 069
[COD]
Участник
8 184 публикации
8 749 боёв
Сегодня в 19:18:08 пользователь Nikilodium сказал:

1,2. Повторю (было уже описано выше) альт это не все, что нужно знать на авике, а потому доучиваться нужно, но не переучиваться.

3. Не прописаны торпеды или бомбы у самолётов, это целый объект с определенными параметрами, а не составной (авионика, оружие, подвесное, двигатель). Возьмите Лексингтон и ББ, разные объекты, а не бомбы.

4. Пересекается с 1,2. Какие тепличные условия? Отсутствие альта? Какая разница с альтом или без учиться разводить на ремку, вытаскивать ястребов противника на союзное ПВО, перемещаться по карте для сокращения времени подлета и возврата самолетов, отгонять вражеские ястребы от точек и в целом от своих эсмов и не устраивать над ними догфайт, задерживать самолеты после сброса и подсвечивать ими эсма вражеского для союзников и т.д. АЛЬТ ТУТ ПРИ ЧЕМ? Почему без альта нельзя учиться игре на авике? 

А если человек не хочет учиться, то не важно есть альт или нет, он не будет хорошо играть ни на авике, ни на чем другом.

 Ясное дело, что кроме альта много чего еще.

Торпеды и бомбы - да, там не прописано, прописаны самолеты целиком, но это косяк разработчиков. На ББ бомбах не играл, так как к тому моменту на игру забил, на  АВ тем более.

Но, по итогам всего вместе на  4-5 лвл извращенная игра на АВ. Нет ПВО и нет альт атаки, то есть самолеты, которые посланы на цель обязательно долетят до неё и сбросятся, притом без разницы контролировать группу или нет (автосброс рулит),  в случае  с ястребами обязательно атакуют самолеты противника. ПВО у кораблей нет, то есть их не выкосят. Ястребы без альта, то есть при отсутствии ПВО догфайт - рандом не зависящий от игрока и нет варианта, что посал ударку кучей ,а её ловко скосили альтом.

ЗЫ: с обучением беда, в последний год новички аховые. ИМХО.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
29 публикаций
337 боёв

у амеров торпы точнее и кучнее кидают,и торпов больше в группе...хз что в япах интересного...горит когда какой нить линкор уворачивается от ножниц торпов из 4х торпед...фу фу фу,качаю япов не пойму на кой ***

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
1 269 публикаций
6 825 боёв
Сегодня в 19:43:34 пользователь merzkiy1978 сказал:

 Ясное дело, что кроме альта много чего еще.

Торпеды и бомбы - да, там не прописано, прописаны самолеты целиком, но это косяк разработчиков. На ББ бомбах не играл, так как к тому моменту на игру забил, на  АВ тем более.

Но, по итогам всего вместе на  4-5 лвл извращенная игра на АВ. Нет ПВО и нет альт атаки, то есть самолеты, которые посланы на цель обязательно долетят до неё и сбросятся, притом без разницы контролировать группу или нет (автосброс рулит),  в случае  с ястребами обязательно атакуют самолеты противника. ПВО у кораблей нет, то есть их не выкосят. Ястребы без альта, то есть при отсутствии ПВО догфайт - рандом не зависящий от игрока и нет варианта, что посал ударку кучей ,а её ловко скосили альтом.

ЗЫ: с обучением беда, в последний год новички аховые. ИМХО.

Лучшее враг хорошего....

Косяк разработчиков? Вы программированием занимались? Зачем усложнять то, что нормально работает?

На 4, 5, 6 лвл есть корабли с неплохим ПВО, заградкой и ястребами.

Как не контролируя группу можно сбросить в борт уклоняющейся цели? Или Вы считаете что раз нет альта то все, все тупеют сразу, никуда не плывут, отправляют эскадрилии и забывают о них? А был бы альт так сразу поумнели? 

Кто мешает использовать автосброс на 6+ уровнях или Вы предлагаете вообще убрать автосброс? Скорее уберут альт... А количество боёв на авике с 4 до 6 сопоставимо с переходом с 6 на 7. Вы не встречали на 7 лвл тех кто понятия про альт не имеет? 

На 4-5 лвл, на авикам, играет слишком много "песочных нагибаторов" которые и так оказывают слишком огромное влияние на бой. Дай им альт и нагибать станет легче в разы.

А вообще где что написано про альт? Где есть обучающие миссии? Где школоте (которой не меньше половины) узнавать об этом? Они на форумах не лазят...

 

А касаемо новичков... Раньше была трава зеленее, небо голубее, девчонки моложе и мороженное пломбир по 20 копеек.

 

 

Изменено пользователем Nikilodium
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 069
[COD]
Участник
8 184 публикации
8 749 боёв
В 19.07.2018 в 21:07:40 пользователь Nikilodium сказал:

Лучшее враг хорошего....

Косяк разработчиков? Вы программированием занимались? Зачем усложнять то, что нормально работает?

На 4, 5, 6 лвл есть корабли с неплохим ПВО, заградкой и ястребами.

Как не контролируя группу можно сбросить в борт уклоняющейся цели? Или Вы считаете что раз нет альта то все, все тупеют сразу, никуда не плывут, отправляют эскадрилии и забывают о них? А был бы альт так сразу поумнели? 

Кто мешает использовать автосброс на 6+ уровнях или Вы предлагаете вообще убрать автосброс? Скорее уберут альт... А количество боёв на авике с 4 до 6 сопоставимо с переходом с 6 на 7. Вы не встречали на 7 лвл тех кто понятия про альт не имеет? 

На 4-5 лвл, на авикам, играет слишком много "песочных нагибаторов" которые и так оказывают слишком огромное влияние на бой. Дай им альт и нагибать станет легче в разы.

А вообще где что написано про альт? Где есть обучающие миссии? Где школоте (которой не меньше половины) узнавать об этом? Они на форумах не лазят...

 

А касаемо новичков... Раньше была трава зеленее, небо голубее, девчонки моложе и мороженное пломбир по 20 копеек.

 

 

Про контроль группы - да, но опять же новичок про это не знает, он видит симулятор авиадиспетчера на фоне почти полного отсутствия ПВО у кораблей. Потому просто не заморачивается с контролем групп.

Я тоже про ручной сброс не знал пока не увидел в исполнении союзного АВ, эффективность его была выше в разы. Потому сел изучать тренироваться на  ботах. 

Я на 9-10 лвл видел плоских, кидающих автосбросом, таких достаточно много. 

Про песочных нагибаторов - да, их много, они просто пересели на другие классы и так же гнут начинающих. На высокие уровни они не ушли. 

Обучающие миссии на  АВ, я честно не думаю, что это вообще будет когда-то в игре. Почти все разработчики в плоских не смогли даже на уровне среднего 51-55% авиковода,  а тут желательно уметь и знать механики игры на них, а то реально будет обучалка на уровне "повернитесь к врагу всем бортом, стреляйте всем бортом":Smile_trollface:

Раньше да, трава зеленее, мороженное, но... посади сейчас новичка на стокового Фусо тех времен с дальностью 13км или стокового Амаги образца лета 2016 без рулей, но с перезарядкой 33 или 35 секунд, да любой реально стоковый корабль (сейчас в игре "стоковой" техники нет, по сравнению с тем, что было корабль уже "полустоковый") они просто сбегут. Прокачка сейчас в разы (если не на порядок) проще засчет сигналов и камуфляжей. С одной стороны - хорошо, с другой человек не освоился нормально, а  уже на хайлевеле.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 публикаций

У Бога есть одна проблема - его истребители. Если бой идет над ПВО-шником, - конец всему звену. Не убьешь истребители противника первым - и твоим бомберам с торпами хана.Вот плата за нашу имбовость

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
75 публикаций
1 бой

Сегодня при бомбардировке снял 12 700 с иглица за 1 заход....короче ваншотнул этот эсм... Я был шокирован,наверняка и он тоже))а мне говорят в кораблях нет ВБРа))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
63 публикации
2 307 боёв

 

В 26.10.2015 в 19:00:36 пользователь DenDriver сказал:

Таки по крейсерам - когда ходил отрядом на нем, мой напарник часто говорил про фурутаки, как "крейсер-ваншот". Ибо больно уж часто я эти длинные кильки ловил на полный веер и отправлял в порт.:teethhappy:

Боуг исключительно плох. И плох он потому, что в нем нет этакой заставлялки. Самолеты все же медленные, корабль медленный, а войнушка требует быстроты и решительности. Решительно вливать урон сложно, цели приходится выбирать крайне внимательно. Я уж молчу о том, что мало самолетов в запасе. Ну и да - только онли сток пресет! :izmena:

По крейсерам входит очень неплохо, с воздушным господством Bogue огонь:Smile_izmena:, запас слабый, но при умелом обращении Боуг очень неплох. Самолёты будут с нормальной скоростью если навык который увеличивает боеспособность самолётов и уменьшает их скорость не изучать, лучше изучить мастера предполётного обслуживания. Бывает бомба попадает в цитадель. В целом Bogue отличный.

Изменено пользователем SER_NIKITA71
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
23 публикации
897 боёв

Редко удаётся поиграть, соответственно даже изучить ничего по нормальному не могу. Сложновато как то или нет? Подскажите это хороший результат для авика или обычный? Непросто было бой вытащить.

Снимок.JPG

2.JPG

Изменено пользователем Fantastic_Approved
Более 1 скриншота, пожалуйста прячьте под спойлер. С уважением F_A.
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 301
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 490 публикаций
13 999 боёв
Сегодня в 20:57:51 пользователь Alexoff777 сказал:

Редко удаётся поиграть, соответственно даже изучить ничего по нормальному не могу. Сложновато как то или нет? Подскажите это хороший результат для авика или обычный? Непросто было бой вытащить.

Результат неплохой. Но дальше будет сложнее:cap_like:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 079
[XJIAM]
Бета-тестер
3 398 публикаций
4 244 боя
В 06.09.2018 в 15:51:20 пользователь SER_NIKITA71 сказал:

 

По крейсерам входит очень неплохо, с воздушным господством Bogue огонь:Smile_izmena:, запас слабый, но при умелом обращении Боуг очень неплох. Самолёты будут с нормальной скоростью если навык который увеличивает боеспособность самолётов и уменьшает их скорость не изучать, лучше изучить мастера предполётного обслуживания. Бывает бомба попадает в цитадель. В целом Bogue отличный.

Не хотел бы обидеть, но вы уж гляньте дату моей публикации, старина! :Smile_Default:

За те годы уже столько воды утекло, что и нет того Боуга уже, как и авиков в целом... 

  • Круто 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
63 публикации
2 307 боёв

 

В 16.09.2018 в 17:49:00 пользователь DenDriver сказал:

Не хотел бы обидеть, но вы уж гляньте дату моей публикации, старина! :Smile_Default:

За те годы уже столько воды утекло, что и нет того Боуга уже, как и авиков в целом... 

Боуг по моему очень неплох, если сравнивать его с другими авиками. Японскую авиацию разносит отлично, крейсеров ловит отлично, да и не каждый линкор увернётся от торпед как у японских авиков, если за японским авиком играет нуб, можно и увернутся, особенно на Конго:Smile_great:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
63 публикации
2 307 боёв
В 22.08.2018 в 03:33:09 пользователь N_E_G_A_T_I_V__T_E_B_E сказал:

Сегодня при бомбардировке снял 12 700 с иглица за 1 заход....короче ваншотнул этот эсм... Я был шокирован,наверняка и он тоже))а мне говорят в кораблях нет ВБРа))

Иногда бомба попадает в цитадель, а там и полностью снести можно, у эсмов цитадели нет, но всё равно пара бомб по мягкому местечку и аигла нету.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×