Адмирал Хиппер - тяжёлый крейсер VIII уровня (0.6.15.1)

[anonym_VxJL751Wsgnr]

Ну вообще-то "цифры голубые или фиолетовые" это топ 5%, что конечно "выше среднего по серверу"  но будем честны НАМНОГО выше.

В случае же обсуждаемых результатов товарища Evil_Major мы видим, что по статистике Хиппер у него выдал результаты немного слабее, чем другие отыгранные корабли (имею в виду не сравнение абсолютных цифр как таковых, а будем ориентироваться именно по цветовой гамме на сайте Зла), что отражает и PRO alfa.

Видимо Адмирал взял его комфортом в использовании.

 

Мое мнение о Хиппере - вполне себе играбельный крейсер, при необходимости справляющийся с текущими задачами - надо - сумеем и эсминцев ОФ погонять, и крейсерам с линкорами ББ раздать тоже сможет. Вот только солидно за 45000 среднего из него выжать получится, как по мне, только при условии целенаправленной игры на дамаг, а не на команду.

 

Согласен.

Ещё немного поясню, я лезу подсматривать наносимый урон, т.к. для меня это окончательное подтверждение что методики, описанные игроком реально работают.

Дальше я уже прошу игрока расписать его технику подробнее, чтобы мне и другим кто хочет, было легче научиться.

Или стараюсь понять из статистики, как он играет. (например у него малая выживаемость, и неплохой урон, значит он явно агрессивно играет, не боится врываться, ну и т.д.). Т.е. пытаюсь понять успешные игровые тактики на конкретном корабле.

Всем успехов в боях!

[Evil_Major]

Или стараюсь понять из статистики, как он играет. (например у него малая выживаемость, и неплохой урон, значит он явно агрессивно играет, не боится врываться, ну и т.д.).

 

Конкретно на Хиппере столь агрессивная манера - она скорее вынуждена и вызвана вот чем: обычно катаю соло в рэндоме. И по идее, свойства кораблика диктуют - накидывать издалека, тем более все предпосылки есть. Но, очень частая ситуация на картах с двумя коридорами (а таких на 8 уровнях в процентном отношении немало), когда баланс сил на флангах неравномерный. И в итоге ясно, что слабый фланг будет скоро продавлен. Но и на сильном "Жмётся к скалам отара". В итоге - если играть чисто на дамажку и по фэн-шую, то результаты будут получше, но бой слит. Я всё же предпочитаю прилагать усилия к победе, даже иногда в ущерб собственным результатам. Значит приходится играть в маленького Тирпица и давить фланг. Иногда это мотивирует нерешительных игроков следовать за и всё получается. Оборотная сторона - кораблик постоянно под фокусом. Собственно, из этого опыта и тезисы об опасности эсминцев и вполне нормальной броне при перестрелках с крейсерами. Так конечно бывает не всегда. Линкоры не очень-то продавишь, но если тяжелее крейсеров у врага ничего нет - вполне годный вариант, но чреватый "не дожил до победы". Ну и рассуждая про Хиппера и крейсера 8 вообще, надо учитывать всё же, что они часто попадают в войну к 9+. А, как мы помним, начиная с 9 уровня у крейсеров появляется ремка. А это уже "совсем другое ничего". Поэтому, если в топе Хиппер имеет все предпосылки быть лучшим охотником за крейсерами, то уже в бою 9 уровня для него появляются весьма непростые противники среди одноклассников. Т.е. качественный скачок именно между 8 и 9 - куда контрастнее, чем на предыдущих уровнях. Но даже в таких условиях Хиппер хорош именно своими дальними и всё ещё мощными орудиями. Особенно, если не прогуливал школу и в треугольники умеешь.  В то время, как другим крейсерам 8 начинает ощутимо не хватать дальности или могущества снарядов.

[anonym_VxJL751Wsgnr]

Конкретно на Хиппере столь агрессивная манера - она скорее вынуждена ...

 

Спасибо за развёрнутый ответ, плюсанул.

Успехов в боях!

[Siegesmarsch]

Мое мнение о Хиппере - вполне себе играбельный крейсер, при необходимости справляющийся с текущими задачами - надо - сумеем и эсминцев ОФ погонять, и крейсерам с линкорами ББ раздать тоже сможет. Вот только солидно за 45000 среднего из него выжать получится, как по мне, только при условии целенаправленной игры на дамаг, а не на команду.

Хиппер не добирает ,в отличии от других крейсеров дамага пожарами +один из самых требовательных кораблей к скилу  стрельбы (бронебойками же стреляем,а ими нельзя абы куда),поэтому и выжать из него большой дамаг без особых усилий сложнее.

[ACETON87]

Конкретно на Хиппере столь агрессивная манера - она скорее вынуждена и вызвана вот чем: обычно катаю соло в рэндоме. И по идее, свойства кораблика диктуют - накидывать издалека, тем более все предпосылки есть. Но, очень частая ситуация на картах с двумя коридорами (а таких на 8 уровнях в процентном отношении немало), когда баланс сил на флангах неравномерный. И в итоге ясно, что слабый фланг будет скоро продавлен. Но и на сильном "Жмётся к скалам отара". В итоге - если играть чисто на дамажку и по фэн-шую, то результаты будут получше, но бой слит. Я всё же предпочитаю прилагать усилия к победе, даже иногда в ущерб собственным результатам. Значит приходится играть в маленького Тирпица и давить фланг. Иногда это мотивирует нерешительных игроков следовать за и всё получается. Оборотная сторона - кораблик постоянно под фокусом. Собственно, из этого опыта и тезисы об опасности эсминцев и вполне нормальной броне при перестрелках с крейсерами. Так конечно бывает не всегда. Линкоры не очень-то продавишь, но если тяжелее крейсеров у врага ничего нет - вполне годный вариант, но чреватый "не дожил до победы". Ну и рассуждая про Хиппера и крейсера 8 вообще, надо учитывать всё же, что они часто попадают в войну к 9+. А, как мы помним, начиная с 9 уровня у крейсеров появляется ремка. А это уже "совсем другое ничего". Поэтому, если в топе Хиппер имеет все предпосылки быть лучшим охотником за крейсерами, то уже в бою 9 уровня для него появляются весьма непростые противники среди одноклассников. Т.е. качественный скачок именно между 8 и 9 - куда контрастнее, чем на предыдущих уровнях. Но даже в таких условиях Хиппер хорош именно своими дальними и всё ещё мощными орудиями. Особенно, если не прогуливал школу и в треугольники умеешь.  В то время, как другим крейсерам 8 начинает ощутимо не хватать дальности или могущества снарядов.

Про могущество снарядов можно поспорить. Например для могами без разницы какая цель, фугасами урон наносится стабильно по всем и в любую проекцию. Ему плевать на танующего линкора. Вчера так сжег аеву в лоб, пока он перестреливался с моим союзным линкором. Снял с него 80% хп. Хиппер так не сможет.

[Mason_Aryan]

 

На мой взгляд когда кораблик реально гнёт (ну естественно с капитаном) то в показателях урона обычно цифры голубые или фиолетовые.

http://proships.ru/stat/user/z1ooo (т.е. выше среднего по серверу)

Показатель "убил / убит" будет наверное в районе троечки.

+ показатель "кораблей" будет наверное 2 и выше.

Процент побед не всегда показатель, по-моему нанесённый урон больше показывает класс капитана и силу корабля.

Но это так, на вскидку предположения.

Менее 100, а то и более боёв(хоть какого цвета))),- это не показатель, это Статист!:

Процент побед, не работает на малых выборках(т.е на кроаблях). Даже при 100-200 боях будет большая погрешность(тем более эти тимы в 15 рандомных человек).Процент побед-показатель по акку,но не по отдельным кораблям(ну только если вы не сыграли на определённом корабле под или более 1000 боёв).Поэтому на дамажку и смортят, когда хотят понять стату на корабле,но никому и в голову не придёт смотреть ср. дамажку по акку.

Верно, процент боёв мало влияет на на другие показатели. ( Если вспомните как АФК игроки зарабатывали "звёзды" в Рангах)

Про могущество снарядов можно поспорить. Например для могами без разницы какая цель, фугасами урон наносится стабильно по всем и в любую проекцию. Ему плевать на танующего линкора. Вчера так сжег аеву в лоб, пока он перестреливался с моим союзным линкором. Снял с него 80% хп. Хиппер так не сможет.

При том, что Могами уже уступил позиции Хипперу, в некоторых показателях.

Несмотря на пожары( зимой средний урон был у Могами выше 50к.)

 

[Evil_Major]

Про могущество снарядов можно поспорить. Например для могами без разницы какая цель, фугасами урон наносится стабильно по всем и в любую проекцию. Ему плевать на танующего линкора. Вчера так сжег аеву в лоб, пока он перестреливался с моим союзным линкором. Снял с него 80% хп. Хиппер так не сможет.

 

У Могами пушки хорошие, только дальность существенно меньше. В этом и беда. Каждый километр, приближающий нас к противнику - увеличивает шанс на поражение вражеским залпом собственного кораблика. Ну и пример с пожарами, он специфичный. Если линкор вместо того, чтобы быстренько сократить крейсер, упорно пуляет в линкор противника... Ну кто ему враг, кроме него самого? В ситуации такого вопиющего игнора, уверяю и Хиппер развернётся от души. Не пожарами, нет. Торпедами или ББ в надстройки-борт. 80% - это очень долго, зайти можно откуда угодно и как угодно.

[ACETON87]

 

У Могами пушки хорошие, только дальность существенно меньше. В этом и беда. Каждый километр, приближающий нас к противнику - увеличивает шанс на поражение вражеским залпом собственного кораблика. Ну и пример с пожарами, он специфичный. Если линкор вместо того, чтобы быстренько сократить крейсер, упорно пуляет в линкор противника... Ну кто ему враг, кроме него самого? В ситуации такого вопиющего игнора, уверяю и Хиппер развернётся от души. Не пожарами, нет. Торпедами или ББ в надстройки-борт. 80% - это очень долго, зайти можно откуда угодно и как угодно.

 

​Когда я играю на могами то часто имею возможность выбирать когда мне светиться. Если линкор надумает стрелять по мне, то я просто ухожу в инвиз и жду пока он не сменит цель. На хиппере такой возможности нет. Там постоянная атака-уклонение.

[obsa]

Процент побед, не работает на малых выборках(т.е на кроаблях). Даже при 100-200 боях будет большая погрешность(тем более эти тимы в 15 рандомных человек).Процент побед-показатель по акку,но не по отдельным кораблям(ну только если вы не сыграли на определённом корабле под или более 1000 боёв).Поэтому на дамажку и смортят, когда хотят понять стату на корабле,но никому и в голову не придёт смотреть ср. дамажку по акку.

 

100-200 боев это более чем достоверная выборка. Погрешность несколько процентов. Твоя средняя дамажка при недостоверной выборке покажет точно такое же недостоверное значение. Вот только все эти показатели ещё нужно как то преобразовать, а процент побед это уже по факту то как ты смог в корабль. И разумеется смотреть на статистку людей с 50 боями на корабле не стоит. Если она у них безупречная, то можно просто позавидовать их удаче (статистка говорит, что им скорее повезло, чем они гении игры).

[Mason_Aryan]

 

100-200 боев это более чем достоверная выборка. Погрешность несколько процентов. Твоя средняя дамажка при недостоверной выборке покажет точно такое же недостоверное значение. Вот только все эти показатели ещё нужно как то преобразовать, а процент побед это уже по факту то как ты смог в корабль. И разумеется смотреть на статистку людей с 50 боями на корабле не стоит. Если она у них безупречная, то можно просто позавидовать их удаче (статистка говорит, что им скорее повезло, чем они гении игры).

Вы не совсем правы!)) Не несколько процентов.

Можете сравнить)

Следуя Вашим словам я "папка-нагибатор!"))?

[Siegesmarsch]

 

100-200 боев это более чем достоверная выборка. Погрешность несколько процентов. Твоя средняя дамажка при недостоверной выборке покажет точно такое же недостоверное значение. Вот только все эти показатели ещё нужно как то преобразовать, а процент побед это уже по факту то как ты смог в корабль. И разумеется смотреть на статистку людей с 50 боями на корабле не стоит. Если она у них безупречная, то можно просто позавидовать их удаче (статистка говорит, что им скорее повезло, чем они гении игры).

2.5 погрешности это мало? Это разброс от 55 до 60 WR  при прочих равных,может быть у одного и того же человека!! Потом,надо учитывать бои во взводе и без и вот валидность этого WR уже под сомнением(по  малому кол-ву боев на корабле,конечно по акку все становится ровно наоборот).Зависит этот показатель ,так же от союзников и противников.А с дамагом все проще или ты настреливаешь или нет. Если есть  цифра,то если боев через боёв 30 все понятно,если динамика положительна.Я очень редко видел,когда а 50 боев в одном патче ,накидывали хороший дамаг,а потом он вдруг обваливался,почти всегда медленный рост,значит это надёжный показатель.За винрейт вообще не предсказать ,как он себя поведёт.

У меня есть 2 ЛК: Тирпиц и Норка,риведу примеры на них 

На Тирпице 55-56% побед и дамаг 84к(с ростом. т .е фактически под 90,на каком то сайте я видел данные за последние 21 день-там было 90к).На Тирпице ,я считаю,что играю лучше всего из всего что у меня есть.

А есть Норка, типо у меня тащит (со 100+ боями.между прочим) 63% побед,по моему мнению большинство лак, потому что норка убога сейчас. Дамаг был 82к.сейчас стал 78 и падает ,т.е фактически ещё ниже.На Норке я играю плохо ,да и сам ЛК слаб,но типо по WR я на нём аж прям тащу-перетащу,а это ведь не правда,просто статистическая удача,а на Тирпице ровно наоборот, чуть -чуть статистически не повезло.

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

Про могущество снарядов можно поспорить. Например для могами без разницы какая цель, фугасами урон наносится стабильно по всем и в любую проекцию. Ему плевать на танующего линкора. Вчера так сжег аеву в лоб, пока он перестреливался с моим союзным линкором. Снял с него 80% хп. Хиппер так не сможет.

 

Почти фулловый Колорадо (на 46к ХП - это примерно 90% за один залп) от 5 ББшек Хиппера с 17 км - ушел с детонацией в порт. Могами так не может.    

[anonym_VxJL751Wsgnr]

 

Почти фулловый Колорадо (на 46к ХП - это примерно 90% за один залп) от 5 ББшек Хиппера с 17 км - ушел с детонацией в порт. Могами так не может.    

 

Боюсь что этот удачный выстрел зависнет в "лучших результатах" ещё на  сотню боёв, а Могами сможет удачно дамажить и жечь намного чаще.

 

<

[BogoHoC]

ушел с детонацией в порт

Это никак не связано с Хиппером. Просто лишь повезло вам и не повезло ему. Ни больше, ни меньше. И Могами так бы тоже смог, и Атаго, и Орлеан.

[Mason_Aryan]

Не буду "цитатить".

Если на Хиппере набил 10-20 к урона за бой, сбил 40-60 самолётов, в Топ 1 в команде, значит игрок плохой?;)

[anonym_VxJL751Wsgnr]

Не буду "цитатить".

Если на Хиппере набил 10-20 к урона за бой, сбил 40-60 самолётов, в Топ 1 в команде, значит игрок плохой?;)

 

Топ 1 в команде это точно игрок хороший, даже если игра получилась в ПВО

[Mason_Aryan]

 

Топ 1 в команде это точно игрок хороший, даже если игра получилась в ПВО

 

В таком случае совершенно не понятно пиписько мерЯтельство "Винрейт, дамаг, убил/убит и т. д.н"

На мой взгляд (сугубо личный))), мерялка только в заработке серебра и опыта, но тут другой вопрос как рассчитать это без према и флажков.))

[anonym_VxJL751Wsgnr]

В таком случае совершенно не понятно пиписько мерЯтельство "Винрейт, дамаг, убил/убит и т. д.н"

На мой взгляд (сугубо личный))), мерялка только в заработке серебра и опыта, но тут другой вопрос как рассчитать это без према и флажков.))

 

Вопрос не в замерах ради замеров, а в обмене успешными тактиками игры.

Замеры более-менее показывают на сколько техники игры, которые использует данный игрок успешны, только и всего.

Лично мне это интересно, чтобы лучше играть. Т.к. мой личный урон на Хиппере и так был маленький, и ещё падает.

Я смотрю на урон и процент побед, а это особо не зависит от према и флажков.

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

Это никак не связано с Хиппером. Просто лишь повезло вам и не повезло ему. Ни больше, ни меньше. И Могами так бы тоже смог, и Атаго, и Орлеан.

 

Действительно, при чем тут Хиппер... ведь и Могами, и Орлеан, и Атаго, при такой же доле везения, могут элементарно завалить Лк залпом ББшек на дистанции в 17 км ... ну а Хиппер ни при чем, от слова совсем.

 

Боюсь что этот удачный выстрел зависнет в "лучших результатах" ещё на  сотню боёв, а Могами сможет удачно дамажить и жечь намного чаще.

Там смысл был немного в ином...      Все одноуровневые Кр на 8 лвле (и не только) - разные и имеют как свои преимущества, так и недостатки. Поэтому если и сравнивать, то по комплексу параметров, а не по отдельно взятому. В комплексе - Хиппер очень комфортный Кр8 (имхо) хотя и не без недостатков (фактически отсутствие ОФСов).

[Mason_Aryan]

Только в предыдущем сообщении забыл добавить :

И при этом проиграл!))