крейсер варяг добавьте в игру

[Lommofff]

 

Разгрузка кораблей от излишков всевозможных походных запасов, угля в том числе. Это как минимум бронепояс из воды подняло бы. 

Демонтаж горючих материалов, перегрузка плав. средств на транспорты.

По имеющейся информации, даже перекраска кораблей в защитный цвет не проводилась. 

И стволиковые, и с уменьшеным зарядом, и боевыми боеприпасами. Что это даст? Ну как минимум скилл поднимет, хоть как-то. Или этого мало?

Активным маневрированием. Не секрет что последовательный поворот, который применил Того, был чрезвычайно рискованным маневром, который удался во многом благодаря пассивности Рожественского. Ломанись он в тот момент строем фронта "на противника", даже на своих парадных 11-12 узлах, он как минимум на время, мог хотя-бы обозначить борьбу за инициативу в бою.

А задуманное им же перестроение на виду флота Того? Зная, что эскадру пасут уже продолжительное время, командующий даже не озаботился перестроением из походного порядка в боевой... 

 

 

1. Порт-Артур пал. Угля и так до Владика - в обрез.

2. Согласен. Но приказ из под шпица однозначен - Устав  не нарушать. Плавсредства необходимы для спасения, а избыточная взрываемость японских снарядов - никто не верил, да и не знал о ней. И Устав запрещает сдавать куда-то плавсредства и горючие материалы. Есть опись снабжения. Должно соответствовать . Можно бы и нарушить, но нужно будет отвечать. А это стрёмно.

3. Перекраска - Устав. Есть утверждённая окраска. Как нарушить?

4. Боевых - мало. Стволиковые позволяют только научиться стрелять на ровном киле. Это важно. Но гораздо важнее - боевые стрельбы с новыми прицелами. А они непривычны и многие в них не умеют. Тренировки всухую (без выстрела) малополезны.

5. Маневрирование. Маневрирование вообще никакое. Но угля мало. Нельзя проводить совместные учения просто из-за нехватки угля. Отсюда и неумение кораблей проводить перестроения, тем более в бою.

И что дало бы ломление фронтом? Общую свалку? Сближение на пистолетную дистанцию? И что? Согласен, что на дистанции стрельбы в 10 кабельтовых наши стреляли гораздо лучше японцев, но что бы это дало? Снаряды-то те же. С избыточной пробиваемостью.

[Cesarevich_EU]

 

 

1. Порт-Артур пал. Угля и так до Владика - в обрез.

2. Согласен. Но приказ из под шпица однозначен - Устав  не нарушать. Плавсредства необходимы для спасения, а избыточная взрываемость японских снарядов - никто не верил, да и не знал о ней. И Устав запрещает сдавать куда-то плавсредства и горючие материалы. Есть опись снабжения. Должно соответствовать . Можно бы и нарушить, но нужно будет отвечать. А это стрёмно.

3. Перекраска - Устав. Есть утверждённая окраска. Как нарушить?

4. Боевых - мало. Стволиковые позволяют только научиться стрелять на ровном киле. Это важно. Но гораздо важнее - боевые стрельбы с новыми прицелами. А они непривычны и многие в них не умеют. Тренировки всухую (без выстрела) малополезны.

5. Маневрирование. Маневрирование вообще никакое. Но угля мало. Нельзя проводить совместные учения просто из-за нехватки угля. Отсюда и неумение кораблей проводить перестроения, тем более в бою.

И что дало бы ломление фронтом? Общую свалку? Сближение на пистолетную дистанцию? И что? Согласен, что на дистанции стрельбы в 10 кабельтовых наши стреляли гораздо лучше японцев, но что бы это дало? Снаряды-то те же. С избыточной пробиваемостью.

 

1. От Шанхая до Владика - менее 1400 миль. Все крупные корабли эскадрый имеют дальность хода в 3000 миль или больше. Даже у миноносцев она была 1200 миль. Так что угля хватало.

2. Согласно уставу, командующий должен принять ВСЕ меры для подготовки флота к бою. 41й и 42й пункты устава 1901 года, дают ему еще большую свободу действий, освобождая от необходимости согласовывать свои решения с руководством. Почему-то Вирен, Граматчиков и Эссен не были отданы под трибунал за то, что на бронепалубных крейсерах гонялись за борненосцами Того и лишь чудом не нахватали полную ватерлинию снарядов. Наоборот, их наградили. Так что в случае успеха, о нарушении устава никто и не вспомнил бы, а тут еще и нарушение не прослеживается.

Кроме того, на эскадру "просочился" как минимум один из участников боя в Желтом море - В.И. Семенов. Были рапорты Рейценштейна, Иессена. Фидбека о "современном морском бое" хватало. Но Рожественский решил что он умнее всех.

3. Боевая раскраска принята в 1903м год! В 1903 году! 1я эскадра всю войну в ней отходила и ничего, никого не наказали, потому как это было мероприятие по подготовке к бою.

4. Да любых. Задача командующего подготовить флот к бою. Всеми и любыми способами. Смысл "беречь" орудия ГК, если их потом морскому царю подарили.... Транспортов хватало чтобы взять и снаряды, и уголь в достаточных для осуществления маневров колличествах. То что Рожественский этого не сделал - его ошибка. Очередная. 

5. Угля можно взять с собой, докупить в ближайшем порту. Тот факт что корабли эскадры не могут держать строй, в первую очередь означает полную некомпетентность начальства эскадры. 

Гениально. Что дало? Как минимум японцы были бы вынуждены смешать строй, как минимум процент попаданий был бы выше, как минимум ввели бы в "дело" крупнокалиберную, но не дальнобойную артиллерию старых броненосцев и броненосцев береговой обороны. Всяко лучше чем тупо идти на убой (как вышло в оригинале).

[RenamedUser_21492047]

 

Да хоть за борт. Если уголь в мешках - проще, если просто засыпали через горловины - корзинами. Авральные погрузки ведь устраивали, напряглись бы еще разок. Вместимости уголных ям вполне хватало на прорыв Корейским проливом (у большинства кораблей, дальность хода была свыше 3000 миль, при использовании только лишь штатных угольных ям). А завалив углем все свободное место, корабли не только тупо перегружались, но и добовлялась пища для огня и снижалась остойчивость. 

Стандарт боевой окраски РИФ (серо-оливковый цвет), если мне не изменяет память, был принят в 1902-1903 годах. Более того, идя на соединение с основными силами Второй эскадры, коперанг Добротворский отдал распоряжение перекрасить корабли своего отряда именно в боевой комок. А по соединении, командующий потребовал перекрасить все в единый колор с остальной эскадрой (черный корпус и желтые трубы), который наоборот - облегчал прицеливание японцам.

Ну раз с маневрированием было плохо, и Рожественский не соизволил заняться в походе эволюциями, с целью приучить корабли к строю (тобишь "возложил" на свои прямые обязаннсоти), следовало заранее заняться перестроением, и выполнить его сразу после обнаружения японских разведчиков, а не завидев главные силы. Если подчиненные что-то не умеют, то тут в первую очередь виноват именно командующий. 

Да хоть обратно Старка. Он хотя-бы имел опыт командования крупным соединением. Да и вообще, обсуждается ведь бездарность Рожественского, а не отсутствие альтернатив. За Рожественского сыграла его показуха, приближенность к свите и Веста. 

 

Достать уголь из ям - отнюдь не самая простая задача. Бункерование в море было очень тяжелой и сложной задачей, а разгрузка была бы еще сложнее намного. 

Насчет камуфляжной окраски - информацию что ее применяли до Первой Мировой войны я не имею. 

Рождественский проводил эволюции во время похода и по свидетельству того же Новикова-Прибоя, каждый раз после этого долго матерно ругался. Угля было в обрез и постоянно маневрировать эскадра не могла, кроме того, от Рожественского ждали незамедлительного прибытия на ДВ.

Старк, во-первых, был в Порт-Артуре, во-вторых, этот человек продемонстировал эпическую нерешительность, глупость и некомпетентность в начале войны. Подрывы Ретвизана, Цесаревича и Паллады - на его совести. То что флот ничего не сделал, чтобы восприпятствовать доставке десанта на материк - тоже. Насчет Варяга - по моему это он его отправил в Чемульпо? 

В общем, человек заслужил виселицу, а ты предлагаешь ему флот отдавать?

[Cesarevich_EU]

 

Достать уголь из ям - отнюдь не самая простая задача. Бункерование в море было очень тяжелой и сложной задачей, а разгрузка была бы еще сложнее намного. 

Насчет камуфляжной окраски - информацию что ее применяли до Первой Мировой войны я не имею. 

Рождественский проводил эволюции во время похода и по свидетельству того же Новикова-Прибоя, каждый раз после этого долго матерно ругался. Угля было в обрез и постоянно маневрировать эскадра не могла, кроме того, от Рожественского ждали незамедлительного прибытия на ДВ.

Старк, во-первых, был в Порт-Артуре, во-вторых, этот человек продемонстировал эпическую нерешительность, глупость и некомпетентность в начале войны. Подрывы Ретвизана, Цесаревича и Паллады - на его совести. То что флот ничего не сделал, чтобы восприпятствовать доставке десанта на материк - тоже. Насчет Варяга - по моему это он его отправил в Чемульпо? 

В общем, человек заслужил виселицу, а ты предлагаешь ему флот отдавать?

 

В 1902м году, ИМНИП, РИФ, успешно опробовал погрузку угля в море, на ходу. Необходимым инструменом были оборудованы корабли 1й эскадры. Так что ненадо про сложности. 

Сильно странно. Я вот имею. А фотки кораблей 1й эскадры, окрашенных в "боевой" цвет, можно найти в интернете. 

"Незамедлительное" прибытие, при потопленной 1й эскадре, не имело смысла, как и сам поход в целом. То что он на матюги исходил, свидетельствует о его истеричности, а не флотоводческом исскустве. Уголь - покупаем. Захотел бы подготовить флот к бою - подготовил бы. 

Очень странно, а вот у меня есть подозрение, что Старк не только был отозван из Артура по назначении Макарова, но в апреле 1905го уже даже новое назначение на Балтике получил... Или он это все из осажденного Артура провернул?

От Старка до последнего скрывали политическую ситуацию и исход переговоров с японцами, и всячески требовали "не провоцировать". А приведение кораблей в боевую готовность, расстановка сетей, могли быть истолкованы по разному. Японцы ведь окончательно решились на войну именно после маневров флота в Талиенванской бухте. А до этого тоже тянули и нерешались. Но его косяков я не оправдываю. Как минимум нужно было корабли на внутренний рейд загнать и Варяг отозвать.

После потери Ретвизана и Цесаревича, флот сильно уступал однородному 1му отряду Того. А в добавок, у японцев было еще 8 броненосных крейсеров под Артуром. Так что эскадренный бой в тех условиях был бы чрезвычайно не выгоден. 

Если за это виселицу давать, то тов. Рожественского как наказывать? А ведь Старк потерял 3 корабля поврежденными в результате неожиданной атаки. А Рожественский утопил практически весь Балтийский флот. Тут сколько раз вешать нужно?

[Temnokot]

По ттх варяг разработчики могут приписать какое угодное.

 

Хочу I-400 с ангаром на 100++ машин, скоростью 40 узлов под водой. 

[RenamedUser_21492047]

 

В 1902м году, ИМНИП, РИФ, успешно опробовал погрузку угля в море, на ходу. Необходимым инструменом были оборудованы корабли 1й эскадры. Так что ненадо про сложности. 

Сильно странно. Я вот имею. А фотки кораблей 1й эскадры, окрашенных в "боевой" цвет, можно найти в интернете. 

"Незамедлительное" прибытие, при потопленной 1й эскадре, не имело смысла, как и сам поход в целом. То что он на матюги исходил, свидетельствует о его истеричности, а не флотоводческом исскустве. Уголь - покупаем. Захотел бы подготовить флот к бою - подготовил бы. 

Очень странно, а вот у меня есть подозрение, что Старк не только был отозван из Артура по назначении Макарова, но в апреле 1905го уже даже новое назначение на Балтике получил... Или он это все из осажденного Артура провернул?

От Старка до последнего скрывали политическую ситуацию и исход переговоров с японцами, и всячески требовали "не провоцировать". А приведение кораблей в боевую готовность, расстановка сетей, могли быть истолкованы по разному. Японцы ведь окончательно решились на войну именно после маневров флота в Талиенванской бухте. А до этого тоже тянули и нерешались. Но его косяков я не оправдываю. Как минимум нужно было корабли на внутренний рейд загнать и Варяг отозвать.

После потери Ретвизана и Цесаревича, флот сильно уступал однородному 1му отряду Того. А в добавок, у японцев было еще 8 броненосных крейсеров под Артуром. Так что эскадренный бой в тех условиях был бы чрезвычайно не выгоден. 

Если за это виселицу давать, то тов. Рожественского как наказывать? А ведь Старк потерял 3 корабля поврежденными в результате неожиданной атаки. А Рожественский утопил практически весь Балтийский флот. Тут сколько раз вешать нужно?

 

Я же говорю - погрузка - это одно, при том что она тоже очень сложна. Но там уголь высыпается. А как его назад поднимать? Не уверен, что это можно сделать вне порта, и уж точно это было бы очень сложно.

То что Старка отозвали - запамятовал, хотя вроде да, читал. Но как же было сказано, он виноват в провале первого, самого важного этапа войны. Да и вообще хороших слов о нем я не слышал.

3 владивостокских крейсера чуть не устроили коллапс на торговых маршрутах Японии. Что могла бы сделать вся эскадра, даже не вступая в эскадренный бой? Паровые корабли очень дымят, эскадру видно издалека. Можно уклоняться от боя и пиратствовать на коммуникациях.

У 2-й эскадры шансов не было, как я уже сказал, не всякий адмирал бы вообще довел ее до ДВ. А вот 1-я была не слабее японской.

[Cesarevich_EU]

 

Я же говорю - погрузка - это одно, при том что она тоже очень сложна. Но там уголь высыпается. А как его назад поднимать? Не уверен, что это можно сделать вне порта, и уж точно это было бы очень сложно.

То что Старка отозвали - запамятовал, хотя вроде да, читал. Но как же было сказано, он виноват в провале первого, самого важного этапа войны. Да и вообще хороших слов о нем я не слышал.

3 владивостокских крейсера чуть не устроили коллапс на торговых маршрутах Японии. Что могла бы сделать вся эскадра, даже не вступая в эскадренный бой? Паровые корабли очень дымят, эскадру видно издалека. Можно уклоняться от боя и пиратствовать на коммуникациях.

У 2-й эскадры шансов не было, как я уже сказал, не всякий адмирал бы вообще довел ее до ДВ. А вот 1-я была не слабее японской.

 

1. Уголь грузился либо в мешках, либо корзинами. В мешках - взял и выкинул, если насыпной - в корзину, на палубу и за борт. Ведь хватило сил, умения и прочего для того чтобы завалить углем кают-компаниии и коридоры, откуда до топок его еще попробуй доставь. Значит хватило бы сил его оттуда и выкинуть. 

2. Эффект от одного похода крейсеров слегка преувеличен. Наибольшим успехом стал моральный эффект и осложнение фрахта кораблей, для перевозки грузов в Японию. Вот если бы отряд смог держать хотя-бы один рейдер у побережья Японии регулярно, тогда да, можно говорить о каком-то нарушении судоходства. А вот поход всей эскадры "в крейсерство" был невозможен. Во первых японский флот постоянно "пас" артурскую эскадру, и выход в море был бы замечен. 

3. В начальный период войны, против 5 русских броненосцев, из которых Победа и Пересвет были скорее броненосными крейсерами-переростками, у японцев было 6 практически однотипных броненосцев. Против 1 броненосного Баяна, японцы могли выставить от 4х до 8 броненосных крейсеров (в зависимости от того где находится Камимура), каждый из которых имел вдвое больше орудий нежели русский корабль. А против 4х исправных бронепалубных крейсеров, Того мог выставить вдвое большее число, пусть и слегка меньших по водоизмещению кораблей. Что касается миноносцев, то там все было еще хуже.

После ввода в строй подорванных Цесаревича и Ретвизана (сильнейших кораблей эскадры), шансы становились получше. Так что бездействие эскадры в начальный период было вызвано еще и превосходством японцев. 

[RenamedUser_21492047]

 

1. Уголь грузился либо в мешках, либо корзинами. В мешках - взял и выкинул, если насыпной - в корзину, на палубу и за борт. Ведь хватило сил, умения и прочего для того чтобы завалить углем кают-компаниии и коридоры, откуда до топок его еще попробуй доставь. Значит хватило бы сил его оттуда и выкинуть. 

2. Эффект от одного похода крейсеров слегка преувеличен. Наибольшим успехом стал моральный эффект и осложнение фрахта кораблей, для перевозки грузов в Японию. Вот если бы отряд смог держать хотя-бы один рейдер у побережья Японии регулярно, тогда да, можно говорить о каком-то нарушении судоходства. А вот поход всей эскадры "в крейсерство" был невозможен. Во первых японский флот постоянно "пас" артурскую эскадру, и выход в море был бы замечен. 

3. В начальный период войны, против 5 русских броненосцев, из которых Победа и Пересвет были скорее броненосными крейсерами-переростками, у японцев было 6 практически однотипных броненосцев. Против 1 броненосного Баяна, японцы могли выставить от 4х до 8 броненосных крейсеров (в зависимости от того где находится Камимура), каждый из которых имел вдвое больше орудий нежели русский корабль. А против 4х исправных бронепалубных крейсеров, Того мог выставить вдвое большее число, пусть и слегка меньших по водоизмещению кораблей. Что касается миноносцев, то там все было еще хуже.

После ввода в строй подорванных Цесаревича и Ретвизана (сильнейших кораблей эскадры), шансы становились получше. Так что бездействие эскадры в начальный период было вызвано еще и превосходством японцев. 

 

1. Не все корабли были завалены углем и возможно рассчитывали что его будут перегружать на те, которым топлива до Владика не хватило бы при любых раскладах.

2-3. Да, настолько преувеличен, что там даже дом морского министра подожгли. Большинство японских крейсеров уступали нашим в ходе. Один тот же Баян был практически неуязвим - он был быстрее любого броненосного японского крейсера и сильнее любого бронепалубника. Не *** бы Варяг - еще один рейдер был бы.

Победа и Пересвет были шикарными кораблями именно для рейдерства - ни один японский броненосец их бы не догнал, а крейсера им не помеха. Увести большую часть рейдерских кораблей во Владик и оттуда терроризировать коммуникации. Если японцы бы увели корабли их ловить - мгновенно были бы перерезаны подкрепления. Короче пока первая эскадра была жива - японцев можно было бы мотать только так. И Макаров, судя по всему, именно этим и планировал заняться, он начал именно дергать японцев, распылять их внимание.

[Ringil]

По теме - Варяг не нужен.

За ним числится только геройская, но откровенно бестолковая попытка "прорыва" с балластом (Корейцем). Даже в русско-японскую можно найти куда более приличные примеры (тот же Изумруд хотя бы вырвался из капкана, пусть и был позднее бездарно пролюблен).

 

К вопросу о Цусиме:

4. Да любых. Задача командующего подготовить флот к бою. Всеми и любыми способами. Смысл "беречь" орудия ГК, если их потом морскому царю подарили.... Транспортов хватало чтобы взять и снаряды, и уголь в достаточных для осуществления маневров колличествах. То что Рожественский этого не сделал - его ошибка. Очередная. 

 

Да ладно бы морскому царю... большую часть тех орудий подарили японцам : (

Это к вопросу о таланте и патриотизме Рожественского. Вообще, более бездарной и позорной истории я и не припомню (даже бой у Саво не настолько бездарно проигран был амерами, там хотя бы крейсера достались акулам, а не противнику).

[Cesarevich_EU]

 

1. Не все корабли были завалены углем и возможно рассчитывали что его будут перегружать на те, которым топлива до Владика не хватило бы при любых раскладах.

2-3. Да, настолько преувеличен, что там даже дом морского министра подожгли. Большинство японских крейсеров уступали нашим в ходе. Один тот же Баян был практически неуязвим - он был быстрее любого броненосного японского крейсера и сильнее любого бронепалубника. Не *** бы Варяг - еще один рейдер был бы.

Победа и Пересвет были шикарными кораблями именно для рейдерства - ни один японский броненосец их бы не догнал, а крейсера им не помеха. Увести большую часть рейдерских кораблей во Владик и оттуда терроризировать коммуникации. Если японцы бы увели корабли их ловить - мгновенно были бы перерезаны подкрепления. Короче пока первая эскадра была жива - японцев можно было бы мотать только так. И Макаров, судя по всему, именно этим и планировал заняться, он начал именно дергать японцев, распылять их внимание.

 

Нужно разделять человеческую истерию и реальный материальный ущерб. Как правило там разница на порядок.

По скорости хода в нормальную погоду, у Баяна небыло преимущества в скорости перед крейсерами Асама, Токива, Иватэ, Якумо и Идзумо. Теоретически он превосходил на узел Ниссин, Кассугу и Адзуму. А вот кол-во стволов и дальность ведения огня, были полностью на стороне японцев, поскольку одноорудийные башни Баяна, обеспечивали очень небольшой угол возвышения орудий, а его казематы были расположены столь неудачно, что при малейшем волнении, использование шестидюймовок было невозможно. 

Пересвет и Победа имели номинальное превосходство в скорости в 1-0.5 узла. Тобишь - не имели его вовсе. А вот вооружены и бронированы они были скверно. Учитывая нехватку кораблей первой линии, я не вижу какой из адмиралов согласился бы отправить оба эти корабля в крейсерство.

Из Артура до коммуникаций японцев еще надо было дойти. Учитывая большое кол-во разведчиков, любой выход, любого рейдера, был бы тут же обнаружен японцами, а сам корабль - перехвачен. Из Владика, да, было бы полегче. Но для обеспечения действия крейсеров Владивостока, следовало связать корабли Того на юге, предположительно - эскадренным боем.  

[Nehist]

 

1. Не все корабли были завалены углем и возможно рассчитывали что его будут перегружать на те, которым топлива до Владика не хватило бы при любых раскладах.

2-3. Да, настолько преувеличен, что там даже дом морского министра подожгли. Большинство японских крейсеров уступали нашим в ходе. Один тот же Баян был практически неуязвим - он был быстрее любого броненосного японского крейсера и сильнее любого бронепалубника. Не *** бы Варяг - еще один рейдер был бы.

Победа и Пересвет были шикарными кораблями именно для рейдерства - ни один японский броненосец их бы не догнал, а крейсера им не помеха. Увести большую часть рейдерских кораблей во Владик и оттуда терроризировать коммуникации. Если японцы бы увели корабли их ловить - мгновенно были бы перерезаны подкрепления. Короче пока первая эскадра была жива - японцев можно было бы мотать только так. И Макаров, судя по всему, именно этим и планировал заняться, он начал именно дергать японцев, распылять их внимание.

Что? Пересвет с Победой? Да кто вам такое сказал? После испытаний больше 14 узлов не ходили. БРК ЯИФ если бы все на них навалились отправили бы их на дно очень быстро. В принципе эскадры Камимуры бы хватило чтоб эти так называемые "рейдеры" отправить к Нептуну

[Cesarevich_EU]

Что? Пересвет с Победой? Да кто вам такое сказал? После испытаний больше 14 узлов не ходили. БРК ЯИФ если бы все на них навалились отправили бы их на дно очень быстро. В принципе эскадры Камимуры бы хватило чтоб эти так называемые "рейдеры" отправить к Нептуну

 

Пруфлинк в студию. Я знаю о проблемах машин Севастополя, но насколько мне известно. все остальные ЭБР 1й эскадрый выдавали +/- свою скорость.

Насколько мне известно, во время предвоенного пробега из Нагасаки в Артур, Пересвет прошел 600 миль со средней скоростью в районе 16 узлов, что в принципе весьма бодро и отвечает скорости показанной на испытаниях (18.7), с учетом типичных для угольных кораблей проблем (зависимость скорости хода от скилла кочегаров, качества угля и тд.).

[Dilandualb]

 

1. От Шанхая до Владика - менее 1400 миль. Все крупные корабли эскадрый имеют дальность хода в 3000 миль или больше. Даже у миноносцев она была 1200 миль. Так что угля хватало.

Экономическим ходом. Если его не повышать - да, угля, теоретически, хватает. Вот только на пути маячит японский флот - в бою с которым скорость придется увеличивать. И это сожрет все резервы угля очень быстро.

 

Кроме того: состояние машин на кораблях далеко от заводского, и брюхо обросло очень сильно за время пути. Т.е. расход угля на поддержание того же хода - куда выше паспортного.

07:29 Добавлено спустя 0 минут

 

Пруфлинк в студию. Я знаю о проблемах машин Севастополя, но насколько мне известно. все остальные ЭБР 1й эскадрый выдавали +/- свою скорость.

 

Выдавали. Вот только какой ценой? Обрастание значительно увеличивало сопротивление, вынуждая превышать мощность, необходимую по паспорту для достижения той же скорости.

[Cesarevich_EU]

Экономическим ходом. Если его не повышать - да, угля, теоретически, хватает. Вот только на пути маячит японский флот - в бою с которым скорость придется увеличивать. И это сожрет все резервы угля очень быстро.

Кроме того: состояние машин на кораблях далеко от заводского, и брюхо обросло очень сильно за время пути. Т.е. расход угля на поддержание того же хода - куда выше паспортного.

 

Ну не все же 1400 миль будет бой, и будут выжимать из машин все "соки"? Имевшегося штатного запаса вполне хватало на бой и поход экономическим ходом. Что касается обрастания - это очередной косяк Рожественского. Никто ему не мешал провести более тщательную очистку днища водолазами или протянуть под килем скребы с помощью шпилей или паровых катеров. 

В составе эскадры имелась целая плавучая мастерская, способная сравиться с ремонтом средней сложности. Например тот же самый Изумруд, почему-то умудрился уйти в прорыв и развить паспортную скорость, хотя обрастал и изнашивал машины наравне со всеми. Да и другие быстроходные корабли, не имевшие серьезных повреждений машин, избежали уничтожения и прорвались либо во Владик (Алмаз и пара миноносцев) или в нейтральные порты (Олег, Аврора, Жемчуг). 

08:05 Добавлено спустя 4 минуты

Выдавали. Вот только какой ценой? Обрастание значительно увеличивало сопротивление, вынуждая превышать мощность, необходимую по паспорту для достижения той же скорости.

 

На сколько мне известно, в мирное время МТК строжайше запрещало всякую форсировку ГЭУ кораблей. Во время боевых действий - другое дело. Кроме того, 1я эскадра регулярно проходила доковый осмотр/ремонт либо в Нагасаки, либо во Владике (последний раз - перед самой войной), а для крейсеров в Артуре имелся док. 

[Dilandualb]

Ну не все же 1400 миль будет бой, и будут выжимать из машин все "соки"? Имевшегося штатного запаса вполне хватало на бой и поход экономическим ходом.

 

В походе командующий эскадрой подверг броненосцы типа «Бородино» острой критике за систематический выход из строя электрических приводов управления рулем, разрыв труб главного паропровода и, в основном, за малую дальность плавания. Фактический расход угля в начале похода оказался таким, что при запасе 1100 т и скорости 9,25-9,5 уз корабли, согласно рапортам З.П.Рожественского, могли пройти всего 1900 миль. На каждой стоянке адмирал с завидным постоянством требовал увеличения угольных запасов. Уголь вскоре занял центральную батарею, кают-компанию и даже верхнюю палубу позади кормовой башни.

 

Расход угля - около 1 кг на лошадиную силу в час нормативно. Полный ход - 16300 л.с. Итого - 16,3 тонны угля в час. Сутки движения быстрым ходом - что вполне логично при прорыве Цусимского Пролива - даже по норме, сожрали бы треть полного запаса.

 

Что касается обрастания - это очередной косяк Рожественского. Никто ему не мешал провести более тщательную очистку днища водолазами или протянуть под килем скребы с помощью шпилей или паровых катеров. 

 

Без нормального дока, толку будет мало.

 

[Cesarevich_EU]

Расход угля - около 1 кг на лошадиную силу в час нормативно. Полный ход - 16300 л.с. Итого - 16,3 тонны угля в час. Сутки движения быстрым ходом - что вполне логично при прорыве Цусимского Пролива - даже по норме, сожрали бы треть полного запаса.

 

Без нормального дока, толку будет мало.

 

Сутки вряд-ли бы потребовались. Общий эскадренный ход в любом случае не мог быть больше 13 узлов, а продолжительность эскадренного боя, была бы ограничена светлым временем суток. Ночью полный ход не развивали бы в любом случае, максимум - во время маневров в дневном бою.

Что касается технического состояния кораблей, то тут пара моментов. Костенко (инженер Орла) в своем докладе, не сообщает о чем-либо "трагическом" в отношении машин кораблей первого отряда, а вот о нежелании Зиновия Петровича расстаться с деревянными конструкциями судов - упоминает. Сам Рожественский (в изложении Грибовского) безусловно критиковал все и всех, это ведь он гениальный флотоводец, а все вокруг - Д'Артаньяны. 

Опять же, из-за постоянного перегруза походными запасами, корабли "просели" в воду на дополнительный метр, что сказывалось на скорости, расходе угля и износе механизмов. 

Толк будет, какой-никакой - а будет. Вменяемый командующий сделает все для подготовки кораблей к бою. Рожественский не справился даже с минимумом, который ему подсказывали подчиненные.

[Dilandualb]

 

Сутки вряд-ли бы потребовались. Общий эскадренный ход в любом случае не мог быть больше 13 узлов, а продолжительность эскадренного боя, была бы ограничена светлым временем суток. Ночью полный ход не развивали бы в любом случае, максимум - во время маневров в дневном бою.

 

Ночью - миноносцы, атакующие при поддержке крейсеров. Как раз ночью полный ход критичен - как можно быстрее проскочить узости Цусимы.

 

Так что закладывайтесь на 20 часов полного хода минимум.

 

Ну и да, общий эскадренный ход - не выше 9 узлов. Плавмастерские больше не могут выдать.

[Cesarevich_EU]

 

Ночью - миноносцы, атакующие при поддержке крейсеров. Как раз ночью полный ход критичен - как можно быстрее проскочить узости Цусимы.

 

Так что закладывайтесь на 20 часов полного хода минимум.

 

Ну и да, общий эскадренный ход - не выше 9 узлов. Плавмастерские больше не могут выдать.

 

Ночью миноносцы если бы и атаковали, то отрядами без "поддержки" (как они это и делали ИРЛ). Это раз. Ночная торпедная атака, как показала практика той войны, являлась лотереей с минимаьным процентом попаданий даже по отлично освещенной, стоячей цели. Не говоря уже о том, что наличие собственных крейсеров в близи атакующих миноносцев, опасно для самих крейсеров. Ночью был бы возможен макисмум - полный эскадренный ход в 13 узлов, да и то, учитывая особенности навигации в ночное время суток, это привело бы к тому, что на утро эскадру пришлось бы собирать по всему Японскому морю.

Что касается транспортов, их посылка в Шанхай просто напрашивалась. Потому как связывание боевого маневрорование флота транспортами, выглядит как минимум странным.

[RenamedUser_37892887]

Да кстати, "Варяг" и "Очаков" хотелось-бы видеть в игре, но только покупашками их не надо делать(сколько можно для донатеров корабли рисовать), а давать их в награду за какие-либо достижения в игре..

[RenamedUser_21492047]

 

По скорости хода в нормальную погоду, у Баяна небыло преимущества в скорости перед крейсерами Асама, Токива, Иватэ, Якумо и Идзумо.

Пересвет и Победа имели номинальное превосходство в скорости в 1-0.5 узла. 

Из Артура до коммуникаций японцев еще надо было дойти. Учитывая большое кол-во разведчиков, любой выход, любого рейдера, был бы тут же обнаружен японцами, а сам корабль - перехвачен. Из Владика, да, было бы полегче. Но для обеспечения действия крейсеров Владивостока, следовало связать корабли Того на юге, предположительно - эскадренным боем.  

У меня другие данные о скорости хода этих кораблей. Не вижу оснований им не доверять. "Победа" и "Пересвет" на пару узлов были быстрее "Цесаревича", который считался одним из самых "ходких" броненосцев своего времени.

Разумеется, рейдеры действовали бы из Владика. 5-6 кораблей могли бы почти парализовать трансконтенентальную торговлю Японии, что для нее было смерти подобно. Перевод же японского флота на их защиту оголил бы подвоз припасов в Маньчжурию. 

Макаров что-то подобное, кстати и планировал. 

13:00 Добавлено спустя 2 минуты

Что? Пересвет с Победой? Да кто вам такое сказал? После испытаний больше 14 узлов не ходили. БРК ЯИФ если бы все на них навалились отправили бы их на дно очень быстро. В принципе эскадры Камимуры бы хватило чтоб эти так называемые "рейдеры" отправить к Нептуну

 

Cool story, bro