418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #181 Опубликовано: 1 май 2014, 18:35:32 я не ставлю вопрос кто врет, я делаю вывод, что соврать нашим проще, и задаюсь вопросом: а намерено они это делают? Не торопитесь :-) Изучите системы подтверждения фрагов - нашу и нацистскую. Во всех областях - у пилотов, танкистов, подводников. Так интереснее будет и даст более полную картину. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #182 Опубликовано: 1 май 2014, 19:06:31 Не торопитесь :-) Изучите системы подтверждения фрагов - нашу и нацистскую. Во всех областях - у пилотов, танкистов, подводников. Так интереснее будет и даст более полную картину. И что? В результате получится Everybody Lies. Вообще, система подтверждения фрагов у подводников имеет имя и фамилию -- "Юрген Ровер". Так вот, как ни странно, у немцев до тех пор, пока атаки происходили "по зрячему" -- тютелька хорошо сходилась с тютелькой. Потом, конечно, началось "выпустил три торпеды "цаункениг" по акустическому пеленгу конвоя, слышал два взрыва, утопил эсминец и транспорт 10000 тонн". А наши -- наши врали всегда. Потому что доклад командира подтверждался политдонесением комиссара. И все. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #183 Опубликовано: 1 май 2014, 19:33:10 И что? В результате получится Everybody Lies. Вообще, система подтверждения фрагов у подводников имеет имя и фамилию -- "Юрген Ровер". Так вот, как ни странно, у немцев до тех пор, пока атаки происходили "по зрячему" -- тютелька хорошо сходилась с тютелькой. Потом, конечно, началось "выпустил три торпеды "цаункениг" по акустическому пеленгу конвоя, слышал два взрыва, утопил эсминец и транспорт 10000 тонн". А наши -- наши врали всегда. Потому что доклад командира подтверждался политдонесением комиссара. И все. Да у нацистов 10К и до акустических торпед было. Что не фраг - 10К. Тогда кораблей то таких особо не было. А почитаешь порядочного Кречмера и этого, как его, первого командира У-69 - куча мелочи, что аж торпеду жалко. И между прочим, не знаю, как наши, а вот немцы слушали треск ломаемых переборок. Видимо, если по ним в это время не бомбили. Ну и, вот, стоит отметить, что я не очень осведомлён о подводной системе подтверждения у наших, но знаю, что лётчиков наших гоняли и на слово ни разу не верили. Нужны были свидетели, фиксирующие моменты падения сбитых, и/или(не помню точно) фотопулемёт. А с ним своя фишка, наш прекращал снимать, как только гашетку отпускали. То есть, приходилось мало того, что цель сопровождать, но и стрелять(!). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #184 Опубликовано: 1 май 2014, 20:07:59 Да у нацистов 10К и до акустических торпед было. Что не фраг - 10К. . Пруф. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #185 Опубликовано: 1 май 2014, 20:13:33 Пруф. Ох. Бухайм - норм источник? Кстати, нашёл, с кем фраги не поделил Кречмер - с Прином. Два корабля, Инвершеннон и Эльмбанк. Причём, Прин ушёл, когда Эльмбанк ещё держался на плаву. Но оба записали именно ему. Кречмер потом понегодовал, но Прин ловко мазанулся и они тупо напились на радостях. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
30 anonym_yZRbB7jSjLvZ Участник 78 публикаций Жалоба #186 Опубликовано: 2 май 2014, 19:36:04 Как резко изменился предмет обсуждения... Кречмер, оказывается, атаковал не конвои, а отряды тральщиков по 200-300 тонн, что аж торпеду жалко... А докладывал про уничтожение огромных танкеров по 10к тонн... Кстати, большую часть грузовых судов в конвоях союзников первой половины войны занимали транспорты C2 водоизмещением 6к тонн, другие же были и того меньше... P.S. Тема перерастает в холивар, нехорошо как-то. И вообще, давайте жить дружно (с) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #187 Опубликовано: 2 май 2014, 19:42:45 Кстати, большую часть грузовых судов в конвоях союзников первой половины войны занимали транспорты C2 водоизмещением 6к тонн, другие же были и того меньше... Вы не путайте водоизмещение торгового судна и его грузовместимость... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
30 anonym_yZRbB7jSjLvZ Участник 78 публикаций Жалоба #188 Опубликовано: 2 май 2014, 19:47:45 Вы не путайте водоизмещение торгового судна и его грузовместимость... Виноват. Но ведь при уничтожении грузовых кораблей на счет записывался тоннаж в брутто-регистровых тоннах, не? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #189 Опубликовано: 2 май 2014, 19:49:33 Виноват. Но ведь при уничтожении грузовых кораблей на счет записывался тоннаж в брутто-регистровых тоннах, не? Да, именно тоннаж, а не водоизмещение. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #190 Опубликовано: 4 май 2014, 17:06:02 Поищите в сети двухтомник Клея Блейра "Подводная война Гитлера". Собственно, поискал. Увы, там таких подробностей нет. Сказано только, что Игл топили ранним утром(что гипотетически может быть в самых неприятных сумерках). Ну, как мы знаем, Бархем утопили зимой. Вот и все подробности. Поэтому, погодные условия нам пока неизвестны, освещение неизвестно, типа торпед(!) неизвестен. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #191 Опубликовано: 4 май 2014, 17:09:23 Собственно, поискал. По "Иглу" поищите "Пьедестал" П. Смита... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #192 Опубликовано: 4 май 2014, 17:11:34 По "Иглу" поищите "Пьедестал" П. Смита... Да чтоб Вас! :-))) Ну если у Вас есть - приведите цитату? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 451 бой Жалоба #193 Опубликовано: 4 май 2014, 17:16:13 Собственно, поискал. Увы, там таких подробностей нет. Сказано только, что Игл топили ранним утром(что гипотетически может быть в самых неприятных сумерках). Ну, как мы знаем, Бархем утопили зимой. Вот и все подробности. Поэтому, погодные условия нам пока неизвестны, освещение неизвестно, типа торпед(!) неизвестен. ну вот. снова ничего неизвестно. но это, конечно, мои бредни Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
974 Ainen Участник 2 173 публикации 1 911 боёв Жалоба #194 Опубликовано: 4 май 2014, 17:34:58 Ну и, вот, стоит отметить, что я не очень осведомлён о подводной системе подтверждения у наших, но знаю, что лётчиков наших гоняли и на слово ни разу не верили. Нужны были свидетели, фиксирующие моменты падения сбитых, и/или(не помню точно) фотопулемёт. Так гоняли, что в суровом итоге - завышение результатов над реальностью у ВВС КА рекордное. Более чем на треть выше чем у ввс Хартманнов и Руделей. Ага? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #195 Опубликовано: 4 май 2014, 17:40:53 По "Иглу" поищите "Пьедестал" П. Смита... В общем, тоже нет подробностей. Единственно - море спокойное(это мне минус). В воздухе было 4 самолёта(тоже мне). Дистанция - почти идеальная для стрельбы. Тип торпед неизвестен. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
30 anonym_yZRbB7jSjLvZ Участник 78 публикаций Жалоба #196 Опубликовано: 4 май 2014, 17:45:44 Так гоняли, что в суровом итоге - завышение результатов над реальностью у ВВС КА рекордное. Более чем на треть выше чем у ввс Хартманнов и Руделей. Ага? Аббревиатура "ДВ" получает новую трактовку Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #197 Опубликовано: 5 май 2014, 07:51:44 Ох. Бухайм - норм источник? Нет. Зачем? Есть же Ровер (кстати, русский перевод "немецкого" тома Ровера есть в сети). Я полистал 1941-й год -- "превышение тоннажа" безусловно есть, обычно процентов на 25-30. Пароход в 1500 тонн записывали как 2000 и так далее. Кто-то конечно поставил рекорд, оценив 600-тонное судно снабжения в 6000, но это уникум. К слову о Буххайме -- Вилленброк в 7-м походе "заявил" два судна в 8000 и 5000 тонн из состава конвоя OS-10. По факту попал он только в Bennekom (5998 тонн). Да чтоб Вас! :-))) Ну если у Вас есть - приведите цитату? А вы хотите "спор без фактов, спор на темпераменте"? Тогда это не к нам. Так гоняли, что в суровом итоге - завышение результатов над реальностью у ВВС КА рекордное. Более чем на треть выше чем у ввс Хартманнов и Руделей. Ага? Тоже, кстати, не ага. Михаил Быков, насколько я понимаю, считает что задача сличения боевых счетов наших истребителей с немецкими потерями не решается в принципе. Врали обе стороны. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
418 [YDAR] Warhog22 Старший бета-тестер 3 519 публикаций 4 367 боёв Жалоба #198 Опубликовано: 5 май 2014, 14:38:21 А вы хотите "спор без фактов, спор на темпераменте"? Тогда это не к нам. Напротив. Зачем зря спорить, если Вы уже знаете. Поделитесь и дело с концом. Я сильно предполагаю, что мы с Вами уже не в том возрасте, когда важнее переспорить, потому подозреваю, что Вы дезу не притянете, а я не начну шуметь, что это подлог. Впрочем, по этому вопросу в указанных ранее источниках информации нет. Надо копать где то глубже. По Бухайму же я имел в виду эпизод с лодкой Томсена(не могу судить, правда, насколько исторично конкретное лицо). Там, где они случайно встретились в море и общались морзянкой через фонарь. Ну, раз не канает книга в целом - то увы мне в данном вопросе. Впрочем, как Вы сами сказали, приписки были. И, по ходу, у кого насколько совести хватало. Прин вон, как я уже говорил, вовсе чуть у Кречмера два судна не отжал. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #199 Опубликовано: 8 июл 2014, 07:57:01 Может быть кому-то будет интересно. Я посканировал некоторые иллюстрации из книжки Брума (как правило, напрочь утраченные в русском переводе): http://sergey-ilyin.livejournal.com/154327.html Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 078 Terramorpher Старший альфа-тестер, Коллекционер 6 448 публикаций 8 433 боя Жалоба #200 Опубликовано: 31 июл 2014, 16:18:09 Простите, но Вы неверно ставите вопрос. Вопрос не кто врёт, а кому легче соврать... К сожалению такова цена "легендарных тайных приказов": среди командиров ПЛ ходил слух, что за низкие результаты походов либо расстрел, либо штрафбат - вот и выкручивались... Ну а немцы так же могли соврать и удалить все записи, если за пропущенную в центр ордера подлодку кому-то из командования операцией грозила "вышка". Тоже ведь тоталитарное государство. На педантичность надо надеяться только в том случае, если педантичный свидетель в любом случае остаётся безопасности) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию