F-35C Lightning II

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:32:54 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Там больше затащили британские истребители и радары + стратегические ошибки командования Люфтваффе, но не зенитная артиллерия, будем справедливы.

А я и не говорил, что ПВО это только зенитки. Истребитель может быть грамотно " встроен " в систему ПВО, не заменяя ее, но дополняя. А наземная система ПВО может компенсировать недостаточное кол- во истребителей.

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 20:21:11 пользователь Tarasevich2012 сказал:

" Битва за Англию"

Битва при Ватерлоо.

Сегодня в 20:19:24 пользователь Sergbob сказал:

Вьетнам? 

Победа ВВС США. Хотя и не полная.

 

Сегодня в 20:24:36 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не было ни одного конфликта, где ВВС сталкивались с ПВО, примерно равной по боевой мощности страны. Югославия, Ирак и тд. - не совсем удачные примеры. Там раздавливали числом и превосходством в технологиях.

Пример выше. Американцы пусть и с потерями, смогли подавить советское ПВО. Б52 и Ф111 успешно бомбили Северный Вьетнам.

 

Сегодня в 20:11:18 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 Сейчас это неминуемо произойдет. Решение на проведения ядерного удара власти любой из сторон примут из чувства самосохранения. Что до денег и детей - при глобальной войне деньги перестанут иметь какое либо значение. А детей, люди принимающие решение найдут способ заранее вывезти и спрятать в безопасных бункерах ( и естественно - укрыться там сами).

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:38:35 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Пример выше. Американцы пусть и с потерями, смогли подавить советское ПВО. Б52 и Ф111 успешно бомбили Северный Вьетнам.

А сколько там было средств ПВО в процентах от того, что имел СССР?

[Sergbob]

Сегодня в 19:38:35 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 

Победа ВВС США. Хотя и не полная.

 

Пример выше. Американцы пусть и с потерями, смогли подавить советское ПВО. Б52 и Ф111 успешно бомбили Северный Вьетнам.

 

 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:38:35 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Битва при Ватерлоо.

Я привел пример " Битвы за Англию", потому, что это пожалуй, самый яркий пример того, как одно г-во пыталось " выбомбить"  другое государство, примерно равное по военному потенциалу. После ВМВ таких примеров не было.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Сегодня в 19:08:40 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Ещё раз, для особо одарённых.

 

В 12.09.2018 в 22:25:33 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

расписались в своей глупости?

 

Сегодня в 19:08:40 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Дошло?

=

Сегодня в 19:08:40 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

переход на личности это признак подгоревшей задницы

самокритично получилось

 

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Сегодня в 19:45:45 пользователь Sergbob сказал:

Как не странно, но подгоревший местами прав. Но он, не там видит причины победы (таки да вьетнамцев вздрюкали)

Собственно, если бы бомбы с лазерным наведением появились бы в 1969-70, а не в 1972 - Вьетнамов скорее всего было бы два.

 

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 21:04:16 пользователь XuDoY сказал:

 

=

самокритично получилось

 Обтекайте, если кроме как надёргать из чужого текста цитат сказать нечего.

 

Сегодня в 20:51:16 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Я привел пример " Битвы за Англию", потому, что это пожалуй, самый яркий пример того, как одно г-во пыталось " выбомбить"  другое государство, примерно равное по военному потенциалу. После ВМВ таких примеров не было.

 Да были они, масштаб только чуть

 

меньше. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Rolling_Thunder»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»

Сегодня в 20:45:45 пользователь Sergbob сказал:

Пруфы в студию что это не так.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:25:21 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Да были они, масштаб только чуть

 

меньше. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Rolling_Thunder»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»

Про Вьетнам уже говорил. А Арабо- Израильские конфликты... Там арабы проигрывали израильтянам с завидным постоянством. И на земле и в воздухе. Очень хорошая иллюстрация на данную тему: читал ( по моему  в одной из книг Больных) отчет советского военного советника. Вкратце - комплекс ПВО с расчетом из советских военнослужащих в ПЯТЬ раз превосходит по эффективности тот же комплекс, обслуживаемый арабами. По моему - комментарии излишни.

Кстати. Прямо противоположный результат из войн той же серии. Война с 6 октября по 22 октября 1973 года. Сирия имела 47  зенитных батарей. В основном - " Куб" и несколько С-75. Египет - около 150 батарей. Так - же у обоих стран имелись ЗСУ-23-4 и комплексы "Стрела". В первые 3 дня конфликта израильтяне потеряли до 50 самолетов, а за неделю войны более 100 ( около 20% своих ВВС). Попытки бороться со средствами ПВО, путем их уничтожения с воздуха - успехов не принесли и лишь увеличили потери . Победить израильтяне смогли, лишь когда форсировали Суэцкий канал и выбили около 2/3 батарей, развернутых в зоне канала с земли, в результате танкового наступления.

[Sergbob]

Сегодня в 20:17:16 пользователь XuDoY сказал:

Как не странно, но подгоревший местами прав. Но он, не там видит причины победы (таки да вьетнамцев вздрюкали)

Собственно, если бы бомбы с лазерным наведением появились бы в 1969-70, а не в 1972 - Вьетнамов скорее всего было бы два.

 

Если бы амеры уперлись и пошли до конца, невзирая на расходы и потери - да, вероятно, была бы победа. Но в какой-то момент они сочли цену такой победы слишком высокой и признали поражение. Огромную роль в этом сыграла ПВО - потери ВВС США превысили допустимый уровень.

[Rebel__1]

В 09.09.2018 в 13:02:23 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Весь вопрос в дистанции обнаружения. LPI режим так или иначе даёт тактическое преимущество т.к. вероятнее всего ф 35 заметит цель раньше чем цель поймёт что её видят.

 

 Начнём с того что Ф 35 это многоцелевой истребитель-бомбардировщик. И если будет вероятность контакта с истребителями, то включат обязательно т.к. на ближний бой он не рассчитан.

 В варианте тактического бомбера его вооружат исключительно бомбами. Но почти наверняка дадут прикрытие в виде ф 15/ф 22.

Не дает, если уметь его детектить. НЕ заметит, т.к. включать не будут.

Многоцелевой в названии, по факту именно тактический ударный бомбер.

Не дадут при глубоком проникновении. Хлопотно это, да и группу самолетов легче обнаружить, да и те же ястребы прикрытия если будут идти с активныой РЛС - палево.

[Renamed_user_62835977]

В 13.09.2018 в 21:40:59 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Про Вьетнам уже говорил. А Арабо- Израильские конфликты... Там арабы проигрывали израильтянам с завидным постоянством. И на земле и в воздухе. Очень хорошая иллюстрация на данную тему: читал ( по моему  в одной из книг Больных) отчет советского военного советника. Вкратце - комплекс ПВО с расчетом из советских военнослужащих в ПЯТЬ раз превосходит по эффективности тот же комплекс, обслуживаемый арабами. По моему - комментарии излишни.

 Во первых они советские офицеры там были. 

В Сирии и Ливане непрерывно находились высокопоставленные русские представители, осуществлявшие непосредственное руководство сирийцами и палестинскими ***. Среди них стоит отметить начальника Главного управления, первого заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР генерала В.Варенникова, в недалеком будущем – члена ГКЧП и бессменного депутата от КПРФ в Государственной Думе России.

Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС – генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО – генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи русских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии.

 

Во вторых ВВС Израиля массированным ударом в течении 15 грохнули сирийцам всё ПВО. Там хоть советских офицеров посади за пульт управления, при массированной ракетной атаке с кучей дипольных отражателей, ложными целями и РЭБ это ничего не даст.

 

В 13.09.2018 в 21:40:59 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Кстати. Прямо противоположный результат из войн той же серии. Война с 6 октября по 22 октября 1973 года. Сирия имела 47  зенитных батарей. В основном - " Куб" и несколько С-75. Египет - около 150 батарей. Так - же у обоих стран имелись ЗСУ-23-4 и комплексы "Стрела". В первые 3 дня конфликта израильтяне потеряли до 50 самолетов, а за неделю войны более 100 ( около 20% своих ВВС). Попытки бороться со средствами ПВО, путем их уничтожения с воздуха - успехов не принесли и лишь увеличили потери . Победить израильтяне смогли, лишь когда форсировали Суэцкий канал и выбили около 2/3 батарей, развернутых в зоне канала с земли, в результате танкового наступления.

 Исключительная эффективность ЗРК  определялась несколькими факторами:
- высокой помехозащищенностью комплексов с полуактивным самонаведением;
- отсутствием у израильтян средств радиоэлектронного противодействия (РЭП), работающих в требуемом частотном диапазоне - поставляемая из США аппаратура была рассчитана на борьбу с ранее применявшимися радиокомандными ЗРК С-75 и С-125, работающими на более длинных волнах;
- высокой вероятностью попадания в цель маневренной ЗУР с прямоточным двигателем.
Не располагая техническими средствами подавления ЗРК "Квадрат", израильская авиация вынуждена была применять довольно рискованные тактические приемы. Многократный вход в зону пуска с последующим поспешным выходом я нее провоцировал быстрый расход боекомплекта комплекса с дальнейшим уничтожением средств обезоруженного ЗРК. Кроме того, применялся подход истребителей-бомбамдировщиков на высотах, близких их практическому потолку, с дальнейшим пикированием в "мертвую зону" над ЗРК.

 

Советую почитать про Лайнбейкер2. Это самый близкий пример подавления мощной ПВО и нанесения бомбовых ударов в условиях активного противодействия. Однако следует учесть ещё что сверх этого было и истребительное противодействие и Б 52 были скованы в противозенитном манёвре. При этом большую часть потерь понесли Б 52 с устаревшей системой РЭБ

В 13.09.2018 в 21:53:26 пользователь Sergbob сказал:

Если бы амеры уперлись и пошли до конца, невзирая на расходы и потери - да, вероятно, была бы победа. Но в какой-то момент они сочли цену такой победы слишком высокой и признали поражение. Огромную роль в этом сыграла ПВО - потери ВВС США превысили допустимый уровень.

 Опять глупость. США преследовали цели: усадить руководство ДРВ за стол переговоров и усилить позиции Южного Вьетнама на них же. Обе цели выполнены.

[Renamed_user_62835977]

В 13.09.2018 в 22:43:37 пользователь Rebel__1 сказал:

Не дает, если уметь его детектить. 

 Если бы да кабы... По факту что то обнаружить могут только самолёты 4++. 

В 13.09.2018 в 22:43:37 пользователь Rebel__1 сказал:

 НЕ заметит, т.к. включать не будут.

 Да да. *** америкосы воткнули дорогую РЛС чтобы не включать. Там ещё навороченная ЭОС стоит, очень может быть что её возможностей достаточно для обнаружения истребителя.

В 13.09.2018 в 22:43:37 пользователь Rebel__1 сказал:

Многоцелевой в названии, по факту именно тактический ударный бомбер.

  А с каких это пор стелс-бомбардировщик вооружают 25мм пушкой и РЛС для стрельбы по самолётам?

В 13.09.2018 в 22:43:37 пользователь Rebel__1 сказал:

Не дадут при глубоком проникновении. Хлопотно это, да и группу самолетов легче обнаружить, да и те же ястребы прикрытия если будут идти с активныой РЛС - палево.

 Всегда старались прикрывать, а сейчас вдруг не станут. Блажен кто верует.

[Sergbob]

Сегодня в 12:40:32 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 

 Опять глупость. США преследовали цели: усадить руководство ДРВ за стол переговоров и усилить позиции Южного Вьетнама на них же. Обе цели выполнены.

Вы бы хоть литературу почитали, для начала.....

Когда вступали в войну - цели были такие, да. Но достигнуты они не были.

Война нла с переменным успехом, а в конце войны наземные войска США были деморализованы и подавлены, солдаты не хотели погибать на чужой земле, где в них стрелял каждый куст. Боеготовность оставляла желать лучшего. Воздушные налеты конечно, продолжались, но авиация несла неприемлемые потери, как фронтовой авиации, так и стратегических бомбардировщиков. Под давлением Конгресса президент принял решение завязать.

И как только коммунисты-северовьетнамцы убедились, что США не будет далее воевать - за два месяца разгромили противника и захватили весь Вьетнам. Коммунистический режим восторжествовал.

 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 12:40:32 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Во первых они советские офицеры там были. 

В Сирии и Ливане непрерывно находились высокопоставленные русские представители, осуществлявшие непосредственное руководство сирийцами и палестинскими ***. Среди них стоит отметить начальника Главного управления, первого заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР генерала В.Варенникова, в недалеком будущем – члена ГКЧП и бессменного депутата от КПРФ в Государственной Думе России.

Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС – генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО – генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи русских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии.

 

Во вторых ВВС Израиля массированным ударом в течении 15 грохнули сирийцам всё ПВО. Там хоть советских офицеров посади за пульт управления, при массированной ракетной атаке с кучей дипольных отражателей, ложными целями и РЭБ это ничего не даст.

Даже в приведенной Вами ссылке на операцию " медведка 19" говорится, что большая часть ПВО была уничтожена ракетами "земля-земля", и дальнобойной артиллерией, но никак не авиацией.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 12:40:32 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Исключительная эффективность ЗРК  определялась несколькими факторами:
- высокой помехозащищенностью комплексов с полуактивным самонаведением;
- отсутствием у израильтян средств радиоэлектронного противодействия (РЭП), работающих в требуемом частотном диапазоне - поставляемая из США аппаратура была рассчитана на борьбу с ранее применявшимися радиокомандными ЗРК С-75 и С-125, работающими на более длинных волнах;
- высокой вероятностью попадания в цель маневренной ЗУР с прямоточным двигателем.
Не располагая техническими средствами подавления ЗРК "Квадрат", израильская авиация вынуждена была применять довольно рискованные тактические приемы. Многократный вход в зону пуска с последующим поспешным выходом я нее провоцировал быстрый расход боекомплекта комплекса с дальнейшим уничтожением средств обезоруженного ЗРК. Кроме того, применялся подход истребителей-бомбамдировщиков на высотах, близких их практическому потолку, с дальнейшим пикированием в "мертвую зону" над ЗРК.

Высокая эффективность ПВО в данной операции определялась не только и не столько этими факторами. Там удалось удачно скоординировать действие зенитной автоматической артиллерии с колоссальной скорострельностью и РЛС управления огнем и собственно зенитных ракет. Вкратце - ракеты не давали самолетам действовать на большой высоте и заставляли снижаться на малые высоты, где зенитной артиллерии не составляло труда уничтожить любой самолет.

Впрочем, дело не в этом. Вы писали, что не было НИ ОДНОГО КОНФЛИКТА, где ПВО- бы выиграли у ВВС. Я Вам привел очень яркий пример подобной ситуации.

P.S. Минусы Вам не я ставлю.

Сегодня в 12:40:32 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Опять глупость. США преследовали цели: усадить руководство ДРВ за стол переговоров и усилить позиции Южного Вьетнама на них же. Обе цели выполнены.

Обе цели выполнены? И как сейчас поживает государство Южный Вьетнам?

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 23:13:34 пользователь XuDoY сказал:

Из спутников - Лотос-С и Пион-НКС.

Вы про Лиану? Да, есть такая, только вот сейчас она насчитывает только два спутника радиотехнической разведки Лотос С, в случае с Пионами не совсем понятно. Первый аппарат планировали вывести еще 2017 году, но...какбэ прошел уже год, а новостей все нет. Про секретность не пишите, если бы она здесь была, про Лотосы, да и в целом про Лиану бы тоже ничего не говорили. В общем, скорее всего его так и не вывели. Даже если предположить, что Лиана сейчас в полном составе( т.е. 4 спутника, хотя на топваре писали непонятно откуда взютую фантастическую цифру в 140 аппаратов), то выполнять задачу обнаружить АУГ и выдавать целеуказание в любой точке мирового океана она неспосбна ввиду своей малочисленности. Например, группировка Planet Labs, способная снимать любою точку планеты (не в рельном времени) насчитывает более 100 аппаратов. Как я уже писал, в 1982 году ни более многочисленная по сравнению с Лианой Легенда, ни достаточно сильный флот и морская авиация (в составе которой были Ту95РЦ), ни гражданские суда, переоборудованные для слежки за авианосцами не помогли СССР обнаружить американскую АУГ у себя под носом.

Сегодня в 23:13:34 пользователь XuDoY сказал:

весь цимес что собирать группировку авиков нужно до войны.

Конечно, собрать в нужный момент все десять АУГ они вряд ли смогут, авианосцы, как и любое оружие, требуют обслуживания.

Вот, например, время, проведенное на ТО некоторыми из Нимицев (рассмативаемый пориод 18,5 лет):

(CVN-68) 42%

(CVN-69) 33%

(CVN-70) 40%

(CVN-71) 31%

(CVN-72) 36%

(CVN-73) 19%

(CVN-74) 24%

(CVN-75) 33%

ИМХО, четыре - пять АУГ вполне смогут выставить.

Сегодня в 23:13:34 пользователь XuDoY сказал:

2014 год - Донбасс, ВВС vs ПВО, ПВО - win.

Сравнили тоже американские и украинские ВВС)) Ну вообще да, высокие потери в 2014 - 2015 вынудили их фактически отказаться от использования авиации.

Вчера в 00:18:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не помню название, но есть игрушка - стимулятор обмена ядерными ударами. 

 DEFCON может?

Вчера в 00:18:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

По итогам - в США около 90 мл погибших ( без Европы) в РФ - около 120. Причем, все крупные города и промышленные центры уничтожаются с гарантией 200-300%.

Ну и где здесь обещанный Вами конец света?))

 

 

По поводу Вьетама. Не было там полной победы ПВО над авиацией.

Хотя послелняя и понесла огромные потери, со своей главной задачей (т.е. прикрытие нужных объктов) ПВО справлялась не всегда. См. потери Северного Вьетнама в ходе бомбардировочных кампаний Rolling Thunder, Linebacker I, Linebacker II и т.д.) 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:48:05 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ну и где здесь обещанный Вами конец света?))

 

 

По поводу Вьетама. Не было там полной победы ПВО над авиацией.

Хотя послелняя и понесла огромные потери, со своей главной задачей (т.е. прикрытие нужных объктов) ПВО справлялась не всегда. См. потери Северного Вьетнама в ходе бомбардировочных кампаний Rolling Thunder, Linebacker I, Linebacker II и т.д.) 

По поводу конца света. Так это потери, в результате самих ударов. Без учета умерших от последствий радиации, голода, болезней. Плюс - полностью выведенная из строя промышленность.

По поводу Вьетнама: "по очкам"- скорее победа авиации, несмотря на, как Вы сами заметили, огромные потери. Все таки большинство своих задач она выполнила. Но в стратегическом ключе - скорее проигрыш Штатов. Какова была их цель в войне? Как я понимаю, как минимум,- создания г-ва Южный Вьетнам, входящего в их сферу влияния. Как максимум - то же самое, но со всем Вьетнамом полностью. Хоть одна из этих целей достигнута?

Сегодня в 15:48:05 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

 DEFCON может?

Не вспомню точно. 

[Renamed_user_62835977]

В 14.09.2018 в 14:15:14 пользователь Sergbob сказал:

Вы бы хоть литературу почитали, для начала.....

Когда вступали в войну - цели были такие, да. Но достигнуты они не были.

Война нла с переменным успехом, а в конце войны наземные войска США были деморализованы и подавлены, солдаты не хотели погибать на чужой земле, где в них стрелял каждый куст. Боеготовность оставляла желать лучшего. Воздушные налеты конечно, продолжались, но авиация несла неприемлемые потери, как фронтовой авиации, так и стратегических бомбардировщиков. Под давлением Конгресса президент принял решение завязать.

И как только коммунисты-северовьетнамцы убедились, что США не будет далее воевать - за два месяца разгромили противника и захватили весь Вьетнам. Коммунистический режим восторжествовал.

 

 

В 14.09.2018 в 15:48:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Обе цели выполнены? И как сейчас поживает государство Южный Вьетнам?

  ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ ЛАЙНБЭЙКЕР 2: усадить руководство ДРВ за стол переговоров и усилить позиции Южного Вьетнама на них же путём нанесения массированных авиаударов по территории ДРВ. 

 Операция продолжалась 12 суток, проведено 33 удара. Под конец операции ВВС США полностью господствовали в небе ДРВ и для Б 52 уже с трудом находили подходящие цели. Это несомненный успех операции и свидетельство того что стратеги, прикрытые эскадрильями подавления ПВО могут выполнять поставленную задачу в самых тяжёлых случаях и не нести существенных потерь.

 А то что было потом меня в данном контексте уже не волнует.

В 14.09.2018 в 15:48:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Высокая эффективность ПВО в данной операции определялась не только и не столько этими факторами. Там удалось удачно скоординировать действие зенитной автоматической артиллерии с колоссальной скорострельностью и РЛС управления огнем и собственно зенитных ракет. Вкратце - ракеты не давали самолетам действовать на большой высоте и заставляли снижаться на малые высоты, где зенитной артиллерии не составляло труда уничтожить любой самолет.

Впрочем, дело не в этом. Вы писали, что не было НИ ОДНОГО КОНФЛИКТА, где ПВО- бы выиграли у ВВС. Я Вам привел очень яркий пример подобной ситуации.

 Так и не выиграло в итоге. В начале израильские ВВС были не готовы иметь дело эшелонированной ПВО и сбили много,  но в середине октября из США прибыла новая аппаратура РЭБ и противорадарные ракеты. И ситуация резко изменилась в пользу ВВС.

[Tarasevich2012]

В 14.09.2018 в 23:28:58 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ ЛАЙНБЭЙКЕР 2: усадить руководство ДРВ за стол переговоров и усилить позиции Южного Вьетнама на них же путём нанесения массированных авиаударов по территории ДРВ. 

 Операция продолжалась 12 суток, проведено 33 удара. Под конец операции ВВС США полностью господствовали в небе ДРВ и для Б 52 уже с трудом находили подходящие цели. Это несомненный успех операции и свидетельство того что стратеги, прикрытые эскадрильями подавления ПВО могут выполнять поставленную задачу в самых тяжёлых случаях и не нести существенных потерь.

 А то что было потом меня в данном контексте уже не волнует.

Все успехи авиации не смогли помочь, в данном случае, достигнуть конечной цели войны. Если глобальная цель США была " провести за 12 суток 33 удара" - тогда да, авиация безоговорочно выиграла. Но, что-то мне подсказывает, что цели США были несколько другие...