С праздником товарищи, с Днем Рождения СССР!(30 декабря 1922г.)

[Dim_Arch]

 

 

Выдели мне жирным шрифтом в моем сообщении слово - нажились. Я что-то слеп нынче стал.  

 

Странный у них рост экономики отдать в 40х годах а получить в 70х не правда ли?

 

Факт есть факт. Деньги америкосы получили? Получили. Соответственно сделка возмездная. Какие у тебя вопросы звездно-полосатый?

 

[Гость]

21:12 Добавлено спустя 3 минуты

Странный у них рост экономики отдать в 40х годах а получить в 70х не правда ли?

 

Достаточно нормальный рост. Основу заложили в 40-х, отдачу получили через 20 -30 лет. Для истории,  пару десятков лет, не возраст. Серьезный рост экономики не совершается одномоментно.

[Гость]

В заключении сегодняшней дискуссии хотел бы пояснить свое отношение к Ленд-лизу. Я не отрицаю, что он  достаточно серьезно помог СССР разгромить врага. Главное, что он сократил время для победы и сберег множество жизней советских воинов. Конечно, враг был бы и так побежден и без помощи США и Англии, но СССР было бы куда тяжелее экономически и было бы пролито больше крови советских людей. 

Я не согласен только в одном -что США это делали бесплатно. Они получили значительные политические дивиденты, а вслед за этим, после окончания войны, и экономические.

[Dim_Arch]

В заключении сегодняшней дискуссии хотел бы пояснит свое отношение к Ленд-лизу. Я не отрицаю, что он  достаточно серьезно помог СССР разгромить врага. Главное, что он сократил время для победы и сберег множество жизней советских воинов. Конечно, враг был бы и так побежден и без помощи США и Англии, но СССР было бы куда тяжелее экономически и было бы пролито больше крови советских людей. 

Я не согласен только в одном -что США это делали бесплатно. Они получили значительные политические дивиденты, а вслед за этим, после окончания войны, и экономические.

 

Абсолютно верно, никто не отрицает поставок по ленд-лизу. Но данные поставки были оплачены. Так же никто не отрицает открытия запоздалого второго фронта и помощи обычных парней из США в разгроме нацистской германии. Но только не надо отрицать тот факт, что Советские люди заплатили непомерную плату (27 млн. человек) за Победу как в Великой Отечественной войне, так и во всей Второй Мировой Войне. Советские люди внесли основной вклад в эту Победу! У меня лично, как и многих миллионов граждан СССР воевали деды и многие погибли в ту войну. Негоже президенту "демократической" страны под названием США это отрицать.  

[Antohnio]

А еще Советский Союз официально  считался самой читающей страной в мире!   

 

[Antohnio]

Уважаемые можераторы, я не могу найти в интерфейсе форума кнопки для обращения к Вам.  Подскажите пожалуйста, как с Вами связаться...

Ранее я писал в техподдержку, они меня морально поддержали, но сказали, что все вопросы по правилам форума, действиям участников и модераторов - надо с Вами обсуждать.

Я хочу обсудить.

[Roland_Diskein]

Уважаемые можераторы, я не могу найти в интерфейсе форума кнопки для обращения к Вам.  Подскажите пожалуйста, как с Вами связаться...

Ранее я писал в техподдержку, они меня морально поддержали, но сказали, что все вопросы по правилам форума, действиям участников и модераторов - надо с Вами обсуждать.

Я хочу обсудить.

 

Все это обсуждается только в ЦПП.

[anonym_uk3Su5ZFssBS]

Совкофилы в треде детектед=)

Господа! Пардон, товарищи... Я вам кое-что имею сказать)
Первое. В СССР не было института передачи. Глава государства получал свое место в следствии интриг и правил до самой смерти... или до того момента как его сместят. Гонки на лафетах, Фарос и вот это все. Как это сказывается на управлении государства - достаточно очевидно, нет?
Второе. Социализм декларировался как общество равных возможностей. Но с самого начала номенклатура жила отдельно от народа, спецпайки, спец- все, включая образование, причем началось это с самого начала) Вы же не будете утверждать что какой-нибудь рабочий и тот же Берия жили одинаково?) И доступ к благам у них был одинаковым?
Третье. СССР Сталина не равен СССР Хрущева, как и тот не равен СССР Брежнева. Курс менялся многократно -  и доходило до смешного, когда предыдущая государственная программа становилась практически ругательством. НЭП тому пример)
Четвертое. Тут приводили как благо то, что все были в комсомоле. А вот если человек не хотел быть в комсомоле? Или не хотел быть в партии?) СССР действительно воспитывало своих граждан - но воспитывало исключительно в выгодном СССР ключе. Потому мощь пропаганды была такова, что до сих пор это аукается. Особенно умиляют различные товарищи 85-88 года рождения, которые восхваляют полные полки этого государства, а когда им их родители рассказывают, как в городах с миллионным населением банально не было молока чтобы этого самого будущего адепта СССР покормить - как-то затыкаются. 
Пятое. Абсолютно шизоидная социальная политика. Диктатура пролетариата и вот это вот все. Когда зарплата инженера меньше зарплаты рабочего, когда колхозники получают паспорта только в 70х, а до этого практически являются рабами похлеще царской России - что-то явно пошло не так. Но благодаря мощной пропаганде это объявлялось благом - и в это верили, что самое страшное. 
Шестое. Невозможно совершить некие действия и остаться в истории со знаком плюс. Расстрелы священников, дворян и офицеров, голод 32-33 года(7 миллионов населения по оценкам Госдумы РФ), бездарнейшая кадровая политика(и Ягода, и Ежов, и Берия в конце концов признавались вражескими агентами.... главы НКВД, между прочим), репрессии(особенно умиляет когда минимальная оценка в миллион расстрелянных вызывает почти животный восторг - "видите, всего миллион, никих десятков миллионов расстрелянных лично Сталиным". Кхм, миллион из 120 миллионов - это все равно много, упыри),бездарнейшая внешняя политика, бездарнейшее стратегическое планирование. Не может *** пришедшее к власти не совершать ошибок. Оно и совершало - и это стоило десятков миллионов жизней. 
Седьмое. Нынешние адепты СССР очень любят апеллировать к тому, что в СССР было и хорошее - Королев,Гагарин и так далее. Но при этом ставят памятник почему-то Сталину, парадокс.
Восьмое. Товарищи, ностальгируете по СССР? Милости просим в КНДР, там оно самое. Приятного.

09:11 Добавлено спустя 1 минуту

Просили слова Жукова.  Из Википедии...  Пожалуйста:

В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:

"Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков^[24]".

А Покрышкин считает иначе. Кому верить-то?) Ах да, рекомендую почитать мемуары Жукова полностью, обычно после этого его уже не приводят как аргумент) 

[mikka_sib]

 

Поднимая тему ленд-лиза - тот, что из штатов в СССР, хочется также вспомнить про советскую помощь нацисткой Германии. Продовольствие, металлы, нефтепродукты, бензин и прочее - с 39 по июнь 41 года. Советским бензином заправлялись самолеты люфтваффе, когда поднимались бомбить Лондон и другие английский города. Есть разного рода версии, что Черчиль собирался бомбить нефтепромыслы в Баку, чтобы отрезать те поставки.

В 39-40 году Сталин не больно рвался открывать второй фронт, когда поделил с Гитлером Польшу. У нас сильно любят вспоминать окончание Второй мировой войны, а вот разбираться в истоках и начале той катастрофы как-то стесняются.

 

В целом - это вполне по-советски: выгодные нам события приукрасим, невыгодные - забудем или замолчим; тех, кто пытается разобраться в сути - запишем в агенты госдепа, обвиним в непатриотизме и прочих грехах.

 

По заглавной теме собственное имхо: 1 августа 1914 года - вступление России в Первую мировую войну, как следствие - распад империи и образование 30 декабря 1922 года на обломках прежней страны СССР - являются настоящей геополитической катастрофой для России.

То, что вспомнилось навскидку: позорный брестский мир, утрата территорий согласно условиям этого мира, гражданская война, голод, разруха - НЭП, который быстренько свернули, т.к. боялись потерять власть, ускоренная индустриализация, которая стоила жизни миллионам крестьянам, репрессии 37 года, в том числе и в армии, из-за чего мы оказались неготовы к войне с Гитлером; "странная" дружба с гитлеровской Германией - аннексия стран Прибалтики, аукнется еще в конце 80-х, самые большие потери во Второй мировой войне - в разы превышающие потери проигравшей страны - лично для меня повод не для гордости и фанфаронства, а скорее для скорби. По моему мнению, последний шанс для Союза был упущен во времена косыгинских реформ в 60-е, после этого все покатилось по наклонной, авантюра в Афганистане вкупе с упавшими ценами на нефть сделали свое дело. Можно думать, конечно, что СССР развалили какие-то подлые американцы или безотвественные партийные шишки по наущению ЦРУ.

 

[udachi_Billi_Bonsu]

 

 

Четвертое. Тут приводили как благо то, что все были в комсомоле. А вот если человек не хотел быть в комсомоле? Или не хотел быть в партии?) СССР действительно воспитывало своих граждан - но воспитывало исключительно в выгодном СССР ключе. Потому мощь пропаганды была такова, что до сих пор это аукается. Особенно умиляют различные товарищи 85-88 года рождения, которые восхваляют полные полки этого государства, а когда им их родители рассказывают, как в городах с миллионным населением банально не было молока чтобы этого самого будущего адепта СССР покормить - как-то затыкаются. 

 

 

 

если ты не хотел быть в комсомоле , то ты и не шел туда 

мой дед НИКОГДА не вступал в колхоз , отец запретил маме вступать в КПСС , мне предложили вступить в ВЛКСМ в первой четверти 7-го класса , что по тем временам довольно таки крутовато было , я отказался ( после таких отказов дорога только в ПТУ) , как вы понимаете у меня есть веские причины ненавидеть коммунистов и я их ненавижу всей душой , но я люблю СССР потому что это моя Родина и другой не будет 

[anonym_NOTDeGaTYwmU]

Тут про что вообще все пишут? Если бы сейчас был СССР то все бы на заводах пахали не было бы не интернета не мобилок не компов

[anonym_uk3Su5ZFssBS]

если ты не хотел быть в комсомоле , то ты и не шел туда 

мой дед НИКОГДА не вступал в колхоз , отец запретил маме вступать в КПСС , мне предложили вступить в ВЛКСМ в первой четверти 7-го класса , что по тем временам довольно таки крутовато было , я отказался ( после таких отказов дорога только в ПТУ) , как вы понимаете у меня есть веские причины ненавидеть коммунистов и я их ненавижу всей душой , но я люблю СССР потому что это моя Родина и другой не будет 

 

ну вот я как раз про "после таких отказов работа только в ПТУ"=) Я понимаю ностальгирующих товарищей, но вот всяческую пропаганду СССР - это уже немного из другой оперы)

[Гость]

Поднимая тему ленд-лиза - тот, что из штатов в СССР, хочется также вспомнить про советскую помощь нацисткой Германии. Продовольствие, металлы, нефтепродукты, бензин и прочее - с 39 по июнь 41 года. Советским бензином заправлялись самолеты люфтваффе, когда поднимались бомбить Лондон и другие английский города. Есть разного рода версии, что Черчиль собирался бомбить нефтепромыслы в Баку, чтобы отрезать те поставки.

В 39-40 году Сталин не больно рвался открывать второй фронт, когда поделил с Гитлером Польшу. У нас сильно любят вспоминать окончание Второй мировой войны, а вот разбираться в истоках и начале той катастрофы как-то стесняются.

 

В целом - это вполне по-советски: выгодные нам события приукрасим, невыгодные - забудем или замолчим; тех, кто пытается разобраться в сути - запишем в агенты госдепа, обвиним в непатриотизме и прочих грехах.

 

 

 Поднимая тему поставок Германии продовольствия и сырья, вы коллега забыли сказать, что СССР  получал из Германии станки, машины и технологии, в которых СССР остро нуждался в то время для своего ВПК. Говоря А не забудьте сказать Б. а то у вас получается что СССР просто дарил продукцию Германии для того что бы поддерживать их. СССР действовал четко согласно советско-германскому договору о Ненападении. Кстати такие договоры были заключены Гитлером с рядом европейских стран.

 

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

Вы рехнулись?  дети...   одни глупые дети тут дальше пишут. И никаких фактов.  

 

ага, две простыни текста от ув. oktoron и mikka_sib это не факты? факты это что-то типа "совок сам себя считал самой читаемой страной"?

 

 

 

Например какие? Станки и технологии в 30е годы совок получил от США.

[Гость]

 

Например какие? Станки и технологии в 30е годы совок получил от США.

Станки и технологии СССР получал в начале 30-х годов от США, в дальнейшем это сотрудничество было свернуто.

А вот участие многих американских монополий в немецкой химической и автомобильной промышленности, не вызывает сомнения. Основной грузовой автомобиль Вермахта Опель-Блиц, был лицензионной копией Форда. Кстати машина прекрасно себя зарекомендовала даже в сложных дорожных условиях СССР и была оcновной "рабочей лошадкой" Вермахта.

 

Кстати, может не все знают, что основная 45мм ПТ пушка Красной армии  в предвоенное время и в начале ВОВ была лецинзионной копией немецкой 37 мм основной ПТ пушки. Сорокапятимиллмитровка воевала в модернизированном варианте до самого конца войны и даже пробивала в бок самые последние модификации Пантеры-лучшего среднего немецкого танка ВМВ.

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

Станки и технологии СССР получал в начале 30-х годов от США в дальнейшем это сотрудничество было свернуто.

 

исходя из ваших же слов, что совок, что сша занимались одним и тем же - торговлей с германией до тех пор, пока это было возможно. особой пикантности этой ситуации добавляет то, что от сша это были частные фирмы, а вот от союза - государственные. разница вам, думаю, понятна. 

[Гость]

 

исходя из ваших же слов, что совок, что сша занимались одним и тем же - торговлей с германией до тех пор, пока это было возможно. особой пикантности этой ситуации добавляет то, что от сша это были частные фирмы, а вот от союза - государственные. разница вам, думаю, понятна. 

 

Коллега, в СССР был социализм и промышленность принадлежала государству или вы запамятовали?

Коллега, США не занимались торговлей с Германией они вкладывали огромные деньги в ее промышленность.

И не будьте наивным, без разрешения государства, частные фирмы не стали бы вкладывать деньги в Гитлера, ибо чревато. По судам затаскают.

 

[Antohnio]

Реклама в СССР )))

[Гость]

 

В 39-40 году Сталин не больно рвался открывать второй фронт, когда поделил с Гитлером Польшу. У нас сильно любят вспоминать окончание Второй мировой войны, а вот разбираться в истоках и начале той катастрофы как-то стесняются.

 

Коллега, истоки мировой бойни 40-х кроются не в разделе Польши между СССР и Германией, а в позорном Мюнхенском сговоре, когда европейские страны-гаранты независимости Чехословакии, отдали ее на растерзание Гитлеру. Прояви они твердость, возможно история пошла бы по другому пути. Советский Союз был готов направить свои войска и защитить Чехословакию, но Польша не согласилась на пропуск войск а сама откусила кусок Чехословакии в виде Тешинской области . И тем самым, из-за своей недальновидной политики, сама стала жертвой немецкой агрессии. Получается, польский гонор и вековая ненависть к русским, стала для Польши спусковым крючком польской катастрофы 1939 г., когда Польша перестала существовать, как государство,

 

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

 

Польские войска входят в Тешин

 

 

Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции «Залужье» здания телефона и телеграфа в чешском селении Лиготка Камеральна (Ligotka Kameralna- польск., Komorní Lhotka-чешск.), расположенного недалеко от города Тешин.

 

Я хотел этими фотографиями продемонстрировать некоторым коллегам, которые плачут судьбе о несчастной Польши и мерзском СССР, что Польша в предвоенные годы была еще тот зверь, была союзником нацисткой Германии и на полном серьезе разрабатывала вместе с Германией планы нападения и оккупации СССР.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Вам, молодым, видать, головы промыли уже.

Что хорошего было в СССР:

 

Лучшее образование в мире.  И бесплатное!

 

Отличная медицина для всех. И бесплатная!

 

Огромная страна, обеспеченная всеми ресурсами!

 

Первые в космосе (первый искусственный спутник - советский). Первые на луне - Луноход советский. Первые на Венере и Марсе. Первый человек в космосе - Гагарин. Первая женщина в космосе - Терешкова.

 

К 80-м годам один из самых низких в мире показателей преступности.

 

Отличные зарплаты. Рубль советский стоил дороже доллара.

 

Великая история победы во Второй Мировой Войне - победа над Гитлером и освобождение мира от нацизма!  

 

Шикарный кинематограф! Так уже не снимают... 

 

Мультипликация - самая добрая в мире.

 

Жесточайший контроль за продукцией народного потребления - никаких... не то что ГМО... никаких технических условий. Только ГОСТ!  

 

Это я только с ходу вспомнил, хоть и родился уже в 1988.

 

ох, старичок нашёлся

 

с остальным согласен