Шимоза - одна из причин поражения?

[zionn2009]

Для сравнения - из чего делали фугасные снаряды с лиддитом англичане

 

Forged steel, а не case steel как у бронебойного, что и указал в распасовке Пакенем.

[zionn2009]

Ну что тут скажешь, все так запущено! Человек реально считает, что полубронебойный снаряд имеет носовой взрыватель. Клиника писец.

Что такое Common Pointed человече также не осилил. Бред на бреде.

[Bingern]

[zionn2009]

Остановите этот бред. Чувак постоянно постит цитатки из вики и словаря.

При этом не понимая разницы между:

Common и Common Pointed снарядами

Cast steel и forged steel корпусами снарядов

ББ и фугасным снарядом

и почему ББ были сделаны из CAST STEEL, а фугасные одинаково из CAST STEEL и FORGED STEEL, а вот ББ из FORGED STEEL во время РЯВ не делались

и почему наконец Пекенем пишет о загрузке ББ снарядов (то есть снарядов из CAST STEEL ) и FORGED STEEL (фугасных )

а еще почему CAST STEEL снаряды закалялись, а FORGED STEEL - нет (во время РЯВ)

Счас я снова получу лавину ссылок на Универсальный англо-русский словарь

и прочую муйню.

Про Common Pointed - Этот снаряд снаряжался дымным порохом, поскольку англичане считали, что более мощное ВВ - лиддит слишком неуйсточив при соударении с бронею корабля, поэтому бронепробиваемость CP снаряда будет существенна снижена. В то же время P mixture к соударению была слабо чувствительна. И только опыт РЯВ показал на примере японского фугасного снаряда с шимозой, что введение замедления взрывателя на фугасном снаряде положительно сказывается на разрушительном воздействии (за счет пробития слабобронированнх частей корабля и затем уже подрыва внутри помещений вместо детонации снаружи любого препятствия).  И потому лиддит стал использоваться вместо P mixture (правда недолго поскольку был вымещен более технологичным тротилом).

Делать же полубронебойный снаряд с носовым взрывателем не имеет смысла, поскольку корпус снаряда ослаблен и бронепробитие существенно снижено.

ББ снаряды делались из CAST STEEL и FORGED STEEL, а фугасные из FORGED STEEL, при этом фугасные снаряды не подвергались закалке. Это в период РЯВ. А вот после этого и ББ и фугасные и полубронебойные стали делать из  FORGED STEEL с закалкой.

Итого: Common Pointed снаряд с дымным порохом - это нормально, Common Pointed с лиддитом до 1905 года - нет. Лиддитом снаряжались только снаряды Common Lyddite (в период РЯВ). И поэтому Пэкенем пишет

о ББ снарядах японцев (не указывая материал корпуса) и отдельно о фугасных снарядах (forged steel, поскольку только такие фугасные снаряды делались в Англии, а значит и в Японии).

Но товарищ Копипаста-не-думая все еще не может посчитать сколько же фугасок было у японцев на ствол и где их хранили, раз уж Пэкенем пишет только о AP и SAP снарядах для 12".

Ну и напомню, что началось все с того, что шимоза это просто пикриновая кислота и шимоза очень взрывоопасна и поотрывала все орудия японцев. А вот мокрый пироксилин, Менделеев, вот это все. Хотя теперь покровосрыватель перешел к английским снарядам, внезапно, с лиддитом. Самоубийцы ЕКВ.

 

[Bingern]

Так ты не понял ничего? Ну давай, еще разок

Остановите этот бред. Чувак постоянно постит цитатки из вики и словаря.

 

 То есть твоя бездоказательная чушня, только что высосанная из пальца и без ссылок на источники, перевешивает словари и книги и должна считаться авторитетным мнением? Ну что, смешно, конечно.

 

Common и Common Pointed снарядами

 Вообще не писал ничего про common, и речи о них не было. Давай-ка еще разок для тебя, так как с первого раза ты не способен:

 

Common pointed shells, or CP were a type of common shell used in naval service from the 1890s - 1910s which had a solid nose and a percussion fuze in the base rather than the common shell's nose fuze. The ogival two C.R.H. solid pointed nose was considered suitable for attacking shipping but was not armour-piercing - the main function was still explosive. They were of cast or forged (three- and six-pounder) steel and contained a gunpowder bursting charge slightly smaller than that of a common shell, a tradeoff for the longer heavier nose.^[13]

 

Источник - Treatise on Ammunition (1915), p. 161.

 

 

Cast steel и forged steel корпусами снарядов

 

Вообще-то ровно наоборот, я чуть выше доказал, что единственный, кто не знает из чего изготавливались снаряды это ты, более того, ты еще и английским не владеешь, путаешь стальной корпус с литой сталью, а литую сталь с закаленной сталью, специалист и авторитет, агась.

 

и почему ББ были сделаны из CAST STEEL... а вот ББ из FORGED STEEL во время РЯВ не делались

 

И опять с точностью до наоборот, АР снаряды с конца 1880-х делались в основном из кованной стали, т.е. forged steel, о чем недвусмыслено гласит скрин из книги о развитии морских вооружений, приведенный выше.

Common Pointed - Этот снаряд снаряжался дымным порохом, поскольку англичане считали, что более мощное ВВ - лиддит слишком неуйсточив при соударении с бронею корабля,

 

Это ты сейчас сам с собой споришь?  Твой собственный скрин с красными подчеркиваниями "для тупых", указывает, что СP снабжался смесью крупнозернистого и мелкозеринситого порохов "P mixture", а вовсе не brown powder

потому что дымный порох  - это brown powder, может ты даже на тупого не тянешь? )

 

Порох

Толкование Перевод

1 порох

муж.

(gun)powder

бурый дымный порох — brown powder

бездымный порох — white gunpowder, smokeless gunpowder

бурый порох — cocoa powder

пластинчатый порох — plate-powder

черный порох — gunpowder

 

что не пост, так оригинальнее предыдущего. Пеши исчо.

 

 

 

 

 

[zionn2009]

 Вообще не писал ничего про common, и речи о них не было. Давай-ка еще разок для тебя, так как с первого раза ты не способен:

 

Про Common писал я. Это фугасный снаряд из forged steel, снаряженный шимозой или дымным порохом. Не бронебойный и потому указанный отдельно как forged steel shell.

 Common pointed shells, or CP were a type of common shell used in naval service from the 1890s - 1910s which had a solid nose and a percussion fuze in the base rather than the common shell's nose fuze. The ogival two C.R.H. solid pointed nose was considered suitable for attacking shipping but was not armour-piercing - the main function was still explosive. They were of cast or forged (three- and six-pounder) steel and contained a gunpowder bursting charge slightly smaller than that of a common shell, a tradeoff for the longer heavier nose.^[13]

Источник - Treatise on Ammunition (1915), p. 161.

 Все правильно. Но причем тут шимоза и японцы? Японцы шимозой начиняли и бронебойный и фугасный снаряды, а вот англичане лиддитом начиняли только фугасные снаряды Common (во время РЯВ). Снаряды Common Point же они начиняли P mixture - дымным порохом, почему - я привел постом выше. Но только в дурной башке творится такой кавардак, что утверждение за CP снаряды принимают за утверждение про COMMON, который делался ТОЛЬКО ИЗ FORGED STEEL.

 ообще-то ровно наоборот, я чуть выше доказал, что единственный, кто не знает из чего изготавливались снаряды это ты, более того, ты еще и английским не владеешь, путаешь стальной корпус с литой сталью, а литую сталь с закаленной сталью, специалист и авторитет, агась.

 Ну так ссыль на закаленную сталь, как она именовалась у англичан как-то по-особому?! А еще как именно изготавливались forged steel снаряды и почему их не считали возможным закаливать (до РЯВ, когда возникла необходимость в массово технологичных и в то же время прочных снарядах на которые англичане и перешли).

 И опять с точностью до наоборот, АР снаряды с конца 1880-х делались в основном из кованной стали, т.е. forged steel, о чем недвусмыслено гласит скрин из книги о развитии морских вооружений, приведенный выше.

 А кто спорит, что AP снаряды могут делаться из forged steel? Вот фугасы из cast steel не делали!

И потому Пекенем пишет о AP снарядах и фугасках (forged steel), поскольку только последние могли быть только из forged steel. Но Вы слишком скудоумны, что бы понять что есть овощное пюре и варенье. Пюре могут сделать и из фруктов или ягод, но если оно указано как овощное пюре, то оно овощное, а вот варенье из овощей не делают, поэтому любой вменяемый человек поймет, что японцы загружали 55 ББ и 35 фугасок. И только один-единственный долбодятел уже третью страницу форумы несет *** про любые типы снарядов из любого года, только бы не признать что обсдался с шимозой.

 Это ты сейчас сам с собой споришь?  Твой собственный скрин с красными подчеркиваниями "для тупых", указывает, что СP снабжался смесью крупнозернистого и мелкозеринситого порохов "P mixture"

 Простите, крупнозернистый и мелкозернистый порох это nitro бездымный порох?

КЛИНИКА! Уберите сумасшедшего с форума!

P mixture это смесь pebble и fine-grain дымного пороха.

 

Читайте внимательно знаток английского

 

До изобретения бездымного пороха оставалось 9 лет. Сенсация - Уэллсовская машина времени в руках английских оружейников!

Спятил, не иначе.

[Bingern]

Я ваще ржу в голос, ты, чувак, пытаешься выбраться из ***, в которое сам себя загнал, только еще глубже вязнешь в нем же. производя все новые тонны "информации".

 

 

Про Common писал я. Это фугасный снаряд из forged steel, снаряженный шимозой или дымным порохом. Не бронебойный и потому указанный отдельно как forged steel shell.

 

Во первых, накой ты вообще писал о них, если они даже не обсуждались, во вторых, чувак, в двух постах выше куча скринов, включая приведенные тобой, и цитат, что АР и СР, т.е. бронебойные и коммон пойнтед таки изготавливались из кованной стали (forged steel), при чем тут фугасы? Ну изготавливались фугасы из кованной стали, как и все остальные, о них я ваще не говорил ни слова. Что ты несешь, в одном посте ты приводишь ссылку, что изготавливались, в следующем пишет, что не изготавливались. Ты уж определись со своими мозгами, если еще возможно, что там у тебя в башке творится  - жесть.

Все правильно. Но причем тут шимоза и японцы? Японцы шимозой начиняли и бронебойный и фугасный снаряды, а вот англичане лиддитом начиняли только фугасные снаряды Common (во время РЯВ). Снаряды Common Point же они начиняли P mixture - дымным порохом, почему - я привел постом выше.

 

Чо ты несешь опять же? Какие японцы, какая шимоза? При чем тут лиддит? При чем тут обычные снаряды? Ты это пишешь ради стены текста. чтобы никто не понял, как ты облажался? Так поздно, ты облажался. Какой еще дымный порох? Твой же скрин говорит, что начинка П-смесь.

Только что доказал тебе, что П смесь это смесь крупно и мелкозернистых порохов, а не дымный порох, а ты все свою фантазию чушню несешь.Еще раз повторяю - дымный порох - это "коричневый", brown. Накой ты мои доказательства за свои выдаешь, причем мне же, я валяюсь. ))) Ты не еврей часом? ))

 

Но только в дурной башке творится такой кавардак, что утверждение за CP снаряды принимают за утверждение про COMMON, который делался ТОЛЬКО ИЗ FORGED STEEL.

 Наконец-то ты правильно сказал хоть что-то - верно, только в ТВОЕЙ дурной башке, творится кавардак. потому, что именно ты писал про common, я о них даже не говорил, твоя цитата парой абзацев выше:

 

Про Common писал я.

 Ты даже не понимаешь, что ты несешь, какую ахинею, более того, не можешь связать в одном посте мысли во едино. Ты уверен, что не наркоман? ))

 

 Ну так ссыль на закаленную сталь,

 Накой мне искать ссылки на закаленную сталь, если о ней речи нигде не шло, а сама закаленная сталь появляется в виде твоего кривого перевода - ты не знаешь английский и перевел "литую сталь" как "закаленная сталь" и теперь я должен искать ссылки и обсуждать "закаленную сталь", то есть твою ошибку в переводе, которую ты сморозил? Маладееееец. ))))))) Но все дело в том. что никакой заколенной стали не обсуждалось, если ты не понял - это ты сморозил глупость из-за незнания языка. Объяснил, надеюсь, доходчиво? ))

 

И потому Пекенем пишет о AP снарядах и фугасках (forged steel), поскольку только последние могли быть только из forged steel.

 

Ахахаха, жжешь, давай еще. В его таблице указаны бронебойные и снаряды из кованой стали, причем выше сто ссылок, что из кованной стали делались все типы снарядов, и с какого перепуга он пишет именно о фугасах, это он тебе лично сказал? )) Кончай позориться.

 

 

nitro бездымный порох?

 Чувак, ну не позорься ты, nitro - это именно бездымный порох. Я понимаю, что английский у тебя на уровне 2 класса, но словари же есть:

 

Универсальный англо-русский словарь

nitro powder это:

ТолкованиеПеревод

• nitro powder

Оружейное производство: бездымный порох

 

 

До изобретения бездымного пороха оставалось 9 лет. Сенсация - Уэллсовская машина времени в руках английских оружейников!

 

Ну это шедевр, ты и с цифрами не дружишь? ))) Речь о 1904-1905 годе, бездымный порох вовсю уже применяется, более того: "Common pointed shells, or CP were a type of common shell used in naval service from the 1890s - 1910s"        

 

В приведенной тобой картинке дата 1875 год, а СP использоваться начали с 1890 - какая машина времени, чувак, СР снаряды появились позже бездымного пороха на 15 лет! Ты хоть знаешь, есть такие действия как сложение и вычитание? )) Так что если кто спятил, так это ты. )))

 

Жги дальше!

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Господа, может вы оба два сходите на ВиФ или Цусиму за консультациями, а потом вернётесь и продолжите ваш жаркий междусобойчик? 

[Bingern]

Господа, может вы оба два сходите на ВиФ или Цусиму за консультациями, а потом вернётесь и продолжите ваш жаркий междусобойчик? 

 

Спасибо, камрад, я уже ходил и ссылки на подобное обсуждение давал, если кратко обобщить, то вывод можно сделать следующий:

1. Контрольный отстрел производился с целью выяснить причину разрыва вне брони, без пробития;

2. Отстреливаемые снаряды были изготовлены в Японии, и в основном были признаны хорошего качества;

3. Начальство арсенала списало проблему на неудовлетворительную защиту взрывателя, что приводило к преждевременному срабатыванию - т.е. виновата трубка замедлителя;

4. По таблице отстрел велся бронебойными снарядами и снарядами из кованной стали, последние без указания маркировки;

Исходя из задач проведенных испытаний - т.е. проверка причины срабатывания без пробития брони,  - считать, что отстрел производился фугасами довольно странно и даже глупо, поскольку фугас и не должен пробивать броню, поэтому, речь идет, скорее всего, о полубронебойных снарядах.

 

На что гражданин ответил следующее:

Не нужно тут тыкать форумом и что там разоблачили.

 Там было еще кое-что, типа "да этот дядька врет и гонит, это все ОБС", правда гражданин уже подправил свои тексты, но выводы я уже сделал.

Так что, опасаюсь, это не поможет. ) Проще вообще перестать писать на эту тему. За сим откланиваюсь. )

[zionn2009]

Сдаюсь, пациент невменяем от слова совсем.

Это продукт ЕГЭ не иначе.

Но все же сколько фугасов загружали корабли? Вот всего один финальный вопрос.

 

[Darth_Vederkin]

ОК...

 

ТЕМА ВРЕМЕННО ЗАКРЫТА