Шимоза - одна из причин поражения?

[Nehist]

Так какой же он тогда командующий то? Если не сделал то что обязан был сделать?! Тем более эскадра не однократно выходила этим маршрутом!!! Японцы спокойно расставили на нем минные банки,правдо потом сами же и попались на точно такой же ошибке. И не надо Макарова превозносить,славу ему во времена СССР сделали ибо он был выходец из крестьян тоесть из правильного классового элемента.

[Warjag77]

Так какой же он тогда командующий то? Если не сделал то что обязан был сделать?! Тем более эскадра не однократно выходила этим маршрутом!!! Японцы спокойно расставили на нем минные банки,правдо потом сами же и попались на точно такой же ошибке. И не надо Макарова превозносить,славу ему во времена СССР сделали ибо он был выходец из крестьян тоесть из правильного классового элемента.

 

Он не из крестьян ! Его отец то ли фельдфебель , то ли кондуктор .

[Nehist]

Прапорщиком его отец был!!! А теперь найдите кому и за что сей чин присваивался в Императорской России

[Darth_Vederkin]

Так какой же он тогда командующий то? Если не сделал то что обязан был сделать?! Тем более эскадра не однократно выходила этим маршрутом!!! Японцы спокойно расставили на нем минные банки,правдо потом сами же и попались на точно такой же ошибке. И не надо Макарова превозносить,славу ему во времена СССР сделали ибо он был выходец из крестьян тоесть из правильного классового элемента.

Как обычно хорошо быть умным через 100 лет...

Прежде чем двигать теории, почитайте, кто и когда "придумал" траление мин.

[Warjag77]

Прапорщиком его отец был!!! А теперь найдите кому и за что сей чин присваивался в Императорской России

 

Вот что накопал : 

 

Отец Степана, Осип Федорович Макаров, был человек незаурядный, умный, энергичный и хозяйственный. Военную службу он отбывал рядовым в городе Николаеве в учебном флотском экипаже и в свободные часы много читал и занимался самообразованием. За исправность по службе Осип Макаров был назначен фельдфебелем, затем боцманом и к двадцати пяти годам получил первый офицерский чин — прапорщика, а еще через девять лет — поручика. Дослужившись до чина штабс-капитана, Осип Федорович Макаров получил за службу на Дальнем Востоке пенсию и в 1873 году вышел в отставку. Скончался Осип Федорович в 1878 году в родном городе Николаеве, в возрасте шестидесяти пяти лет. От первой жены у него было пятеро детей: две девочки — Анна и Елизавета — и три мальчика. Старший, Иван, умер еще кадетом, второй, Яков, стал впоследствии инженер-механиком флота. Самым младшим в семье был Степан. Он родился 27 декабря 1848 года. Все дети родились в городе Николаеве, Херсонской губернии. Неизвестно почему, но отношения младшего сына с отцом были довольно сдержанными, а впоследствии и вовсе стали холодными. Высказывалось предположение, что Степан осуждал отца за его вторичный брак.

Степану было десять лет, когда отца перевели служить в Сибирскую флотилию, базировавшуюся в то время, в Николаевске-на-Амуре, куда он и переехал со своей семьей.1 (Все сноски в конце книги.)

По дороге в Николаевск Осип Федорович остановился на несколько дней в Петербурге. Здесь он с большим трудом выхлопотал для своих сыновей места в морских учебных заведениях. Старшего, Ивана, удалось определить в Петербург, а остальных двух — в учебные заведения Николаевска: Якова — в училище инженер-механиков, а Степана — в морское штурманское училище

 

[Nehist]

Как обычно хорошо быть умным через 100 лет...

Прежде чем двигать теории, почитайте, кто и когда "придумал" траление мин.

А причем тут кто и когда? Макаров прекрасно знал что выход с рейда японцы минируют и он САМ как минер должен был понимать опсность!!!

Тем более что сам был приверженцем минной войны. Так что Отправление Баяна а следом выход ЭБР по не протраленым водам были сущей глупостью с его стороны и кстати а почему он Баян отправил а не дежурные крейсера которых аж две штуки в тот злополучный день было? Не подскажите вы нам умный вы наш?

09:34 Добавлено спустя 3 минуты

 

Вот что накопал : 

 

Отец Степана, Осип Федорович Макаров, был человек незаурядный, умный, энергичный и хозяйственный. Военную службу он отбывал рядовым в городе Николаеве в учебном флотском экипаже и в свободные часы много читал и занимался самообразованием. За исправность по службе Осип Макаров был назначен фельдфебелем, затем боцманом и к двадцати пяти годам получил первый офицерский чин — прапорщика, а еще через девять лет — поручика. Дослужившись до чина штабс-капитана, Осип Федорович Макаров получил за службу на Дальнем Востоке пенсию и в 1873 году вышел в отставку. Скончался Осип Федорович в 1878 году в родном городе Николаеве, в возрасте шестидесяти пяти лет. От первой жены у него было пятеро детей: две девочки — Анна и Елизавета — и три мальчика. Старший, Иван, умер еще кадетом, второй, Яков, стал впоследствии инженер-механиком флота. Самым младшим в семье был Степан. Он родился 27 декабря 1848 года. Все дети родились в городе Николаеве, Херсонской губернии. Неизвестно почему, но отношения младшего сына с отцом были довольно сдержанными, а впоследствии и вовсе стали холодными. Высказывалось предположение, что Степан осуждал отца за его вторичный брак.

Степану было десять лет, когда отца перевели служить в Сибирскую флотилию, базировавшуюся в то время, в Николаевске-на-Амуре, куда он и переехал со своей семьей.1 (Все сноски в конце книги.)

По дороге в Николаевск Осип Федорович остановился на несколько дней в Петербурге. Здесь он с большим трудом выхлопотал для своих сыновей места в морских учебных заведениях. Старшего, Ивана, удалось определить в Петербург, а остальных двух — в учебные заведения Николаевска: Якова — в училище инженер-механиков, а Степана — в морское штурманское училище

 

Вот вы сами себе и ответели ))))  Как видете Макаров не был потомственным дворянином с точки зрения законов РИ юредически  дворянин а с точки зрения махрового дворянства так выскачка черная кость,добавить его вечную оппозицию к выше стоящиму начальству так вообще чуть ли не революционер выходит!!!

[Hilander]

Честно говоря приходит на ум вот какое подозрение. Шимоза активно применялась в Цусимском сражении, но не в сражении в Желтом море. По крайней мере нет воспоминаний моряков нашей 1й эскадры о сильнейших пожарах, какие буквально изжарили корабли на 2й. А что если японцы, в качестве разведки которой можно не сомневаться - прекрасно знали об отвратительном состоянии противопожарной безопасности на эскадре, обилии дерева, ткани и прочих горючек, которые и нужны бы в походе, но опасны в бою? И у них была куча времени сделать/снарядить такие снаряды, пока наша эскадра торчала в Носси-Бэ, то есть они могли это сделать.

Грубо говоря, языком игры - по 1й эскадре они стреляли ББшками и успех был относительно скромный. Потом узнали, что ремка на 2й хилая, гореть будут хорошо, и переменили на ОФ. В сражении они тупо навешали по 3 костра каждому, ремки не успевали и корабли слились. 

[PanzershipFS]

Честно говоря приходит на ум вот какое подозрение. Шимоза активно применялась в Цусимском сражении, но не в сражении в Желтом море. По крайней мере нет воспоминаний моряков нашей 1й эскадры о сильнейших пожарах, какие буквально изжарили корабли на 2й.

 

Может быть.

 

А может быть, 1ТЭ, в полтора раза превосходя 2ТЭ в эскадренной скорости, могла маневром выводить корабли из-под сосредоточенного огня противника (и вообще держать достаточно большую дистанцию) - а в Цусиме оставалось только подставлять один корабль за другим.

[elviajero]

Шимоза...

Гораздо интереснее другое.

Многие знают, что Япония была в режиме самоизоляции примерно 200 лет с подавления восстания крестьян-католиков (1641г) до 1853 года.

Вот отрывок из книги Гончарова "Фрегат "Паллада":

"Вот я на днях сказал ему, что "видел, как японец один поворачивает пушку, а вас тут, -- прибавил я, -- десятеро возитесь около одной и насилу двигаете ее". -- "Точно так, ваше высокоблагородие, -- отвечал он, -- куда нам! Намедни и я видел, что волной плеснуло на берег, вон на ту низенькую батарею, да и смыло пушку, она и поплыла, а японец едет подле, да и толкает ее к берегу. Уж такие пушки у них!" Потом, подумав немного, он сказал: "Если б пришлось драться с ними, ваше высокоблагородие, неужели нам ружья дадут?" -- "А как же?" -- "По лопарю бы довольно". (Лопарь -- конец толстой веревки.)

Это 1853 год. Нагасаки. Конец изоляции, "политика канонерок" и т.п. У японцев деревянные пушки! Да, конечно, для прочности стянутые металлическими обручами.

За 50 лет, изначально не имея никаких заводов, инженеров, никого... японцы сумели построить военный флот, который наголову разбил флот Российской Империи!!! Вот загадка! ) Как?!

А вы "Шимоза" ))))))))))))

[Darth_Vederkin]

За 50 лет, изначально не имея никаких заводов, инженеров, никого... японцы сумели построить военный флот, который наголову разбил флот Российской Империи!!! Вот загадка! ) Как?!

Примерно так...

Триумфаторы Цусимы. Броненосцы японского флота [Эксмо, Яуза]

 

[PanzershipFS]

За 50 лет, изначально не имея никаких заводов, инженеров, никого... японцы сумели построить военный флот, который наголову разбил флот Российской Империи!!! Вот загадка! ) Как?!

 

Лучше б вы спросили, как в России умудрились создать такую систему дипломатии, разведки, подготовки флота и армии, строительства кораблей и т.д., что с таким кофузом смогли проиграть японцам.

[Darth_Vederkin]

 

Лучше б вы спросили, как в России умудрились создать такую систему дипломатии, разведки, подготовки флота и армии, строительства кораблей и т.д., что с таким кофузом смогли проиграть японцам.

Вы всё же не забывайте об особенностях ТВД...

[Hilander]

 Вот загадка! ) Как?!

Примерно так же как Россия в 1904 году - аграрная страна и проигрыш японцам, а 1954й например - индустриальная и ядерная держава с огромным влиянием на весь мир. Индустриализация, разрушение традиционного общества и большие изменения жизни общества.

 

А может быть, 1ТЭ, в полтора раза превосходя 2ТЭ в эскадренной скорости, могла маневром выводить корабли из-под сосредоточенного огня противника (и вообще держать достаточно большую дистанцию) - а в Цусиме оставалось только подставлять один корабль за другим.

Разумеется, я не утверждаю, что состав снарядов был решающим в этом сражении. Скорее всего это было сочетание целой кучи неблагоприятных факторов. В том числе и малый ход нашей эскадры.

[PanzershipFS]

Вы всё же не забывайте об особенностях ТВД...

 

Ну тык особенности не в начале 04 года появились-то...

[Darth_Vederkin]

 

Ну тык особенности не в начале 04 года появились-то...

Они появились в 1895, но 9 лет слишком короткий срок для оптимизации экономики, армии, логистики и пр.

[Hilander]

В Японии изменения пошли с революции Мэйдзи 1868 года. Кроме этого очень лояльная политика Англии+банкиров, которые дали деньги, технологии и строили первые корабли. К послереволюционному СССР это никак не относится, но ничего - прадеды и без этого справились.

[PanzershipFS]

Они появились в 1895, но 9 лет слишком короткий срок для оптимизации экономики, армии, логистики и пр.

 

Поэтому дипломатия идет первой в моём списке. Если и через десять лет не можешь защитить вырванное после войны - может и не надо рвать. А то оппонент как первую войну начал, так и вторую начнет.

[GRAFdeZHUA]

Вы всё же не забывайте об особенностях ТВД...

 

Плохому танцору...

[Dilandualb]

В Японии изменения пошли с революции Мэйдзи 1868 года. Кроме этого очень лояльная политика Англии+банкиров, которые дали деньги, технологии и строили первые корабли. К послереволюционному СССР это никак не относится, но ничего - прадеды и без этого справились.

 

Если быть точным, то в 1880-ых они в основном ориентировались на Францию.

 

И деньги им до 1890-ых не давали. Японцы тщательно старались не влезть во внешние долги, предпочитая занимать у своего населения.

[Darth_Vederkin]

 

Плохому танцору...

Универсальное объяснение любых проблем.