Шимоза - одна из причин поражения?

[anonym_2XgpCQ1vLPsk]

Всегда были победы  и поражения , на ошибках учатся

 

Отличное оправдание для самого грандиозного фейла в истории войн на море.

 

[Whitecat007]

Довольно интересная тема

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Развитие темы будет ?)

[chilavert]

там причин миллион, хотя бы одна покраска, по желтым трубам знайте ли прицеливаться приятнее ) как в тире ...и перегруз, и тд и тп. 

[Darth_Vederkin]

...и перегруз, и тд и тп. 

С перегрузом на самом деле не все так явно.

Во всяком случае по "бородинцам".

[ZloiZol]

"С перегрузом на самом деле не все так явно.
Во всяком случае по "бородинцам"."

 

Почему же не явно? После войны этой теме уделялось достаточно внимания. Например, в работе В. и Ж. Почему перевертывались наши броненосцы в Цусимском бою (СПб., 1906). Там целая таблица приведена, как раз по ЭБР "Бородино", где подсчитан его перегруз со времени постройки до Цусимского сражения. И это не только уголь, но и вода, провизия, машинные материалы. Естественно перегрузка кораблей влияла на снижение остойчивости, что при любом значительном повреждении в ходе эскадренного боя грозило опрокидыванием.    

[Darth_Vederkin]

 

Почему же не явно?

Потому что точных значений перегрузки "бородинцев" (а следовательно значений метацентрической высоты, заглубления броневых поясов) не знает никто.

То есть все рассуждения - гадания на кофейной гуще (вроде версий гибели "Худа").

 

Например вот один из вариантов подсчёта - статья Арсения Данилова в  Морской Войне.

[ZloiZol]

Ваша уверенность в том, что ни кто ни чего не знает приводит меня в замешательство  

Однако, водоизмещение и метацентрическая высота были известны еще на стадии постройки и испытания броненосца. Затем, в 1904 году еще в Ревеле, ЭБР "Бородино" был обследван комиссией Морского Технического комитета и уже тогда выяснилось, что при имеемом водоизмещении метацентрическая высота недостаточна для надежного правания. О чем было, кстати сообщено Рожественскому, но сей факт проигноировал. Далее, сколько всего было приято по пути также известно (не до килограмма конечно) из рапортов командующего и командующему. Таким образом, остойчивость медленно, но верно снижалась. 

Резюмируя. Конечно ни кто не утверждает, что причина гибели ЭБР "Бородино" состяла именно в перегрузке, но и сбрасывать этот факт со счетов нельзя. 

[1MAGISTR_]

Автор темы не прав, я зря потратил время...

[Darth_Vederkin]

Ваша уверенность в том, что ни кто ни чего не знает приводит меня в замешательство 

Историю "бородинцев" я знаю, если что...

Я говорю о том, что с вероятностью 100% о причинах гибели, в частности от перегрузки, "Императора Александра III" в Цусимском сражении нельзя.

[Getman3]

Историю "бородинцев" я знаю, если что...

Я говорю о том, что с вероятностью 100% о причинах гибели, в частности от перегрузки, "Императора Александра III" в Цусимском сражении нельзя.

 

100 процентов может дать только чательное исследование непосредственно после гибели и то с вероятностью ошибки

[virus1996]

я читал,что русские некоторые снаряды вообще не взрывались.Просто пробивали,но без серьезного урона.

[Darth_Vederkin]

я читал,что русские некоторые снаряды вообще не взрывались.Просто пробивали,но без серьезного урона.

Да, двухступенчатый взрыватель Бринка просто не успевал взвестись...

 

Но тут есть один занятный вопрос: какими именно снарядами стреляла русская эскадра при Цусиме. Судя по остаткам снарядов в в 12-дюймовых погребах "Орла", он практически все время стрелял фугасами. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Да, двухступенчатый взрыватель Бринка просто не успевал взвестись...

 

Но тут есть один занятный вопрос: какими именно снарядами стреляла русская эскадра при Цусиме. Судя по остаткам снарядов в в 12-дюймовых погребах "Орла", он практически все время стрелял фугасами. 

 

Которые по конструкции и содержанию ВВ, скорее полу бронебойные и с тем же взрывателем обр.96г (ЕМНИС, 11ДМ в 12" не применялись)

[anonym_TAt1PAU5hitq]

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

[Getman3]

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

 

Да конечно!!!!

только ...............

[anonym_dgIWOWlKkWql]

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа.

Это только частный случай.

Вот один из бесчисленных примеров победы неправой стороны - советско-финская война.

В общем случае (но допускающим исключения) победа будет за той стороной у которой больше ресурсов.

В самой Вашей фразе содержится самоотрицание - причины войны у обеих сторон в РЯВ были одинаковые, но победа была только за одной из них.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

причины поражения надо искать в причинах самой войны, за кем правда - за тем и победа. мне особенно нравится когда главной причиной поражения называют "невезение", вы же не в казино на рулетку ставите?

 

Столкнулись шкурные интересы двух империй(и если бы только двух) - и за кем правда? В войне должен был победить Китай тогда.

[anonym_dgIWOWlKkWql]

kibb, вероятно, сказывается географическая близость!

 

kibb (05 Апр 2015 - 17:47) писал:

 

В войне должен был победить Китай тогда.

А ведь в конечном итоге так и получилось.

Мне запомнилось последнее предложение в книге Дисканта "Порт-Артур":

"Так через 61 год  год завершило свой ход колесо бурной истории Порт-Артура" (после передачи его Китаю в 1955).

Эта фраза мне еще потому так памятна, что вызвала ассоциацию с фразой призрака из к/ф "Снежная королева": "Наконец-то здесь все угомонились".

 

[Getman3]

А ведь в конечном итоге так и получилось.

Мне запомнилось последнее предложение в книге Дисканта "Порт-Артур":

"Так через 61 год  год завершило свой ход колесо бурной истории Порт-Артура" (после передачи его Китаю в 1955).

Эта фраза мне еще потому так памятна, что вызвала ассоциацию с фразой призрака из к/ф "Снежная королева": "Наконец-то здесь все угомонились".

 

Угомонились ли? Это еще вопрос. Дальнейшая история покажет