Шимоза - одна из причин поражения?

[anonym_2HcEEQIclO41]

Не правда, причины поражения - ракование некоторых лиц и бюрократия.

 

со одной стороны ты прав, но и то что россияне так хотели воевать в этой войне, как голодному ***.

[anonym_2HcEEQIclO41]

Ах да,всяким Куропаткинам и Рождественским тоже..и особая благодарность батяюшке-цорю.

 

Рожтественский был способным флотоводцем не гони. Просто сам стратегический задум посылки 2-й эскадры был полная лажа, ваш флот вели просто на убой, а япошки готовились встречать, это как на охоте с флажками на волка -  ты готов стрелять ждешь только цель. (я это про Цусимкое сражение) 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

со одной стороны ты прав, но и то что россияне так хотели воевать в этой войне, как голодному ***.

Откуда такие выводы? Наверняка большинство защитников Артура с вами бы не согласились.

,  "россияне" - режет глаз, особенно применительно к Российской Империи

 

Рожтественский был способным флотоводцем не гони. Просто сам стратегический задум посылки 2-й эскадры был полная лажа, ваш флот вели просто на убой, а япошки готовились встречать, это как на охоте с флажками на волка -  ты готов стрелять ждешь только цель. (я это про Цусимкое сражение) 

Рожественский. Не поделитесь информацией, в каком сражении он проявил себя, как способный флотоводец?

[anonym_2HcEEQIclO41]

Откуда такие выводы? Наверняка большинство защитников Артура с вами бы не согласились.

,  "россияне" - режет глаз, особенно применительно к Российской Империи

Рожественский. Не поделитесь информацией, в каком сражении он проявил себя, как способный флотоводец?

 

защитники Артура просто выживали, и знали когда на них нападут и когда они погибнут. 

А на счет Рожественского - может быть у него не было боевого опыта, но до войны о нем отзывались как о способном адмирале. Не надо думать что царские военноначальники были олени, пора отходить от совковой интерпритации истории. На счет сражений то в тот период мало кто мог похвастаться серьезным боевым опытом, учасники крымской и русско-турецкой 70-х годов войны померли к тому времени. Так что другого у вас не было. 

Пользуясь моментом спрошу как попасть в альфа-тестеры?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

защитники Артура просто выживали, и знали когда на них нападут и когда они погибнут. 

 

Проще всего выжить сдавшись, нет?(японцы играли в цивилизованных в то время). И как -то, советским подходом больше сквозит от вашего утверждения.

И про ЗПР

1. имел боевой опыт

2. являлся, как и Макаров участником  русско-турецкой войны

3. проиргал, с разгромным счетом, единственное  в 20 веке решительное сражение линейных флотов в ходе которого проявил себя как вешалка для мундира - способность флотоводца прям таки "на лицо"

ЗЫ В альфу уже ни как - ждем бету

[anonym_2HcEEQIclO41]

Проще всего выжить, сдавшись, нет?(японцы играли в цивилизованных в то время). И как -то, советским подходом больше сквозит от вашего утверждения.

И про ЗПР

1. имел боевой опыт

2. являлся, как и Макаров участником  русско-турецкой войны

3. проиргал, с разгромным счетом, единственное  в 20 веке решительное сражение линейных флотов в ходе которого проявил себя как вешалка для мундира - способность флотоводца прям таки "на лицо"

ЗЫ В альфу уже ни как - ждем бету

 

да ты что? почитай пикуля и узнаешь как побывать у японцев плену, не успеешь моргнуть как башка твоя покатиться по земле

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

да ты что? почитай пикуля и узнаешь как побывать у японцев плену, не успеешь моргнуть как башка твоя покатиться по земле

 

Ахахаха!!!! Может Мурзилку еще? Это пять!!!

[RenamedUser_71189]

 

да ты что? почитай пикуля и узнаешь как побывать у японцев плену, не успеешь моргнуть как башка твоя покатиться по земле

 

Пикуль он такой Пикуль

Из Википедии, надо конечно проверять, но про хорошее отношение к пленным во время именно Русско-Японской войны информации полно.

Тем не менее, поначалу японский Красный Крест действовал совершенно в духе идеалов гуманности, пусть и санкционированной государством, и действительно оказывал помощь и своим, и чужим. В частности, в период русско-японской войны японцы очень хорошо обращались с русскими военнопленными: из 60 000 пленных умерло всего 18 офицеров и 595 солдат; офицерам даже предоставлялась прислуга и позволялись поездки на горячие источники

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Рожественский. Не поделитесь информацией, в каком сражении он проявил себя, как способный флотоводец?

справедливости ради стоить отметить, что ни один из русских адмиралов РЯВ не проявил себя как флотоводец в реальном эскадренном сражении до РЯВ. хоть с плохой, хоть с хорошей стороны. ибо после крымской войны не случалось РИФу участвовать в эскадренных боях.

3. проиргал, с разгромным счетом, единственное  в 20 веке решительное сражение линейных флотов в ходе которого проявил себя как вешалка для мундира - способность флотоводца прям таки "на лицо"

сложно проявить себя по-другому будучи раненым через 20 минут от начала боя.

впрочем и бой решился за первый час, когда искалечили топов, потом было просто избиение.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

сложно проявить себя по-другому будучи раненым через 20 минут от начала боя.

впрочем и бой решился за первый час, когда искалечили топов, потом было просто избиение.

Для таких случаев существуют боевые инструкции, приказы на бой. В данном случае "как поведу, так и будет",  курс 23" - все!

Поверьте, я далек от утверждений типа "во всем виноват проклятый царизм и ЗПР", и вообще не люблю ярлыков, но и какого либо флотоводческого таланта за ЗПР не замечаю. Хороший офицер и способный флотоводец разные вещи.

[TAHKOBbIu_KOT]

Для таких случаев существуют боевые инструкции, приказы на бой. В данном случае "как поведу, так и будет",  курс 23" - все!

Поверте, я далек от утверждений типа "во всем виноват проклятый царизм и ЗПР", но и какого либо флотоводческого таланта за ЗПР не замечаю. Способный офицер и способный флотоводец разные вещи.

ну инструкция в чем то верна - все ломимся во Владик. если бы 2 ТОЭ под огнем японцев повела себя как 1ТОЭ в бою 28.07, то большинство кораблей дошла бы. однако не срослось

ЗПР безусловно не гений, опыта эскадренных сражений-то не было

да и Того тоже "блеснул". эта его петля в начале боя могла подставить японцев по-крупному. но 2ТОЭ не хватило сплаванности да и ЗПР не Макаров, тот имхо атаковал бы. впрочем к чему это привело бы - тоже хз

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

ну инструкция в чем то верна - все ломимся во Владик. если бы 2 ТОЭ под огнем японцев повела себя как 1ТОЭ в бою 28.07, то большинство кораблей дошла бы. однако не срослось

ЗПР безусловно не гений, опыта эскадренных сражений-то не было

да и Того тоже "блеснул". эта его петля в начале боя могла подставить японцев по-крупному. но 2ТОЭ не хватило сплаванности да и ЗПР не Макаров, тот имхо атаковал бы. впрочем к чему это привело бы - тоже хз

 

Ну по крайней мере хоть какой то замысел командующего должен быть доведен хотя бы  до младших флагманов.  Про Того я уже писал, что он ну очень далеко не "йа Нельсон" - тем явственней и грубее ошибки командования РИФ, для того, чтобы создать хотя бы равновесие в ситуации на море не надо быть семи пядей, просто действовать хоть немного более грамотно. Макаров действительно х.з. - тут действительно неизвестная по объективным причинам величина, а с ЗПР все на поверхности.

[_Jesse_Pinkman_]

 

<p>Да все это бред. Три года в хабзе с училкой истории на эту тему спорили (за что и схлопотал в аттестат заниженную оценку))</p>

<p>Причина поражения - революция. Вообще Русско - Японская война, и поражение в ней - была одним из основных рычагов революции. </p>

<p> </p>

<p>Я тоже читал книги "Цусима", "Порт Артур" - там основными виновниками представляют : Царскую власть, Адмиралов, и других высокопоставленных людей (Адмирал Макаров не в счет, там чуть ли не на каждой странице упоминается - что он из матросов). Не думаю что все было так плохо, вообще глупо думать даже - что все капитаны кораблей и адмиралы - были трусливыми и тупыми. </p>

<p> </p>

<p>Тут можно предположить кучу разных вариантов развития событий (я не говорю что так и было, просто предположения). Например : 1. Во время начала Цусимского боя -  команды кораблей взбунтовались; 2. Революционно настроенные матросы испортили какие то приборы, дальномеры и т.д; 3. Отравили большую часть команды, или ***и какие.</p>

<p> </p>

<p>Опять таки повторюсь что я не говорю ЧТО ТАК И БЫЛО. Но если было что то похожее - мы бы все равно не узнали правду, за чуть ли не век правления коммунизма, когда людей миллионами убивали за даже подозрение - что человек не так думает как надо им, до нас бы такая информация тупо не дошла.</p>

 

[Guchs]

Не нужно с юношеским максимализмом нести пропагандистский бред.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=386814" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>_Jesse_Pinkman_ (08 Дек 2014 - 17:40) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Да все это бред. Три года в хабзе с училкой истории на эту тему спорили (за что и схлопотал в аттестат заниженную оценку))</p>

 

<p>Причина поражения - революция. Вообще Русско - Японская война, и поражение в ней - была одним из основных рычагов революции. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Я тоже читал книги "Цусима", "Порт Артур" - там основными виновниками представляют : Царскую власть, Адмиралов, и других высокопоставленных людей (Адмирал Макаров не в счет, там чуть ли не на каждой странице упоминается - что он из матросов). Не думаю что все было так плохо, вообще глупо думать даже - что все капитаны кораблей и адмиралы - были трусливыми и тупыми. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Тут можно предположить кучу разных вариантов развития событий (я не говорю что так и было, просто предположения). Например : 1. Во время начала Цусимского боя -  команды кораблей взбунтовались; 2. Революционно настроенные матросы испортили какие то приборы, дальномеры и т.д; 3. Отравили большую часть команды, или ***и какие.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Опять таки повторюсь что я не говорю ЧТО ТАК И БЫЛО. Но если было что то похожее - мы бы все равно не узнали правду, за чуть ли не век правления коммунизма, когда людей миллионами убивали за даже подозрение - что человек не так думает как надо им, до нас бы такая информация тупо не дошла.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

У-у-у, как все запущено... вы это, травы отсыпьте?

[Marc9]

kibb (07 Дек 2014 - 11:45) писал:

Откуда такие выводы? Наверняка большинство защитников Артура с вами бы не согласились.

Spoiler

,  "россияне" - режет глаз, особенно применительно к Российской Империи

Рожественский. Не поделитесь информацией, в каком сражении он проявил себя, как способный флотоводец?

Господин Великий Флотоводец! А Вы поставьте себя на место Рожественского. Имея туже информацию и тот же приказ как действовали бы вы? Имеем приказ- прорыв во Владивосток. Что знаем: у противника ТРИ не первой молодости и потрепанных в боях броненосца а у нас 4 новеньких с иголочки "бородино"+ Ослябя тоже чего то стоит. Корабли 1й эскадры при попытке прорыва серьезно не пострадали и вполне могли прорваться. = задача тупо и настойчиво идти вперед и тяжелые корабли прорвутся. Самое страшное- мины и ночные атаки миноносцев. Начало боя: Все же броненосцев у Того 4 + броненосные крейсера с ними в одной линии. Того режет курс! Бой на контркурсах? Начнет чистить с хвоста где небоеспособная против его броненосцев утиль? Вы что бы сделали на его месте? Или Новикова начитались? Это же вид из ахтерлюка тупой трюмной крысы, сводящей личные счеты.

 

Одно интересное наблюдение насчет шимозы. Вроде и по Варягу этими "чемоданами" стреляли и по владивостокским крейсерам и по первой эскадре. Вот только повреждения какието не серьезные и никто не затонул кроме Рюрика которого уже без артиллерии и потерявшего ход, добивали долго и упорно. Интересно, если снаряды не менялись то почему вторая эскадра уверенно пошла на дно от них же, а уцелевшие корабли выглядели как груда металлолома? Насчет того что шимоза- ерунда.. представьте 300 килограммовую авиабомбу. Шимоза это не порох а взрывчатка= она мощнее на единицу веса в разы. Если энергия порохов сотни ккал/кг, то взрывчаток - тысячи+ скорость детонации+ ++

.. еще неплохо сравнить бы русские снаряды ( заряд,взрыватели, по дальности действия, практика применения..)

[Rheinmetall_Borsig]

Одно интересное наблюдение насчет шимозы. Вроде и по Варягу этими "чемоданами" стреляли и по владивостокским крейсерам и по первой эскадре. Вот только повреждения какието не серьезные и никто не затонул кроме Рюрика которого уже без артиллерии и потерявшего ход, добивали долго и упорно. Интересно, если снаряды не менялись то почему вторая эскадра уверенно пошла на дно от них же, а уцелевшие корабли выглядели как груда металлолома? Насчет того что шимоза- ерунда.. представьте 300 килограммовую авиабомбу. Шимоза это не порох а взрывчатка= она мощнее на единицу веса в разы. Если энергия порохов сотни ккал/кг, то взрывчаток - тысячи+ скорость детонации+ ++

.. еще неплохо сравнить бы русские снаряды ( заряд,взрыватели, по дальности действия, практика применения..)

 

Во-первых, снаряды таки менялись: если верить г-ну Семёнову, взрывались они в Цусиме "как-то не так", как в Жёлтом море. Во-вторых, "шимоза" - обычный лиддит, он же мелинит, он же пикриновая кислота. Кроме русских, никто каких-то ОСОБЕННО страшных разрушительных свойств этого вещества относительно других видов ВВ почему-то не обнаружил, что наводит на смутные сумненья. Пироксилин по отдельным важным показателям уступал лиддиту, по отдельным выигрывал - в целом картины решительного превосходства японского снаряда ну никак не создаётся. В третьих - взрыватель мгновенного действия => взрыв снаружи корпуса => ноу профит, если только перед нами не картонка типа бронепалубного крейсера, да ещё любимого в РИФ типа, с открыто установленной артиллерией (почему-то те же немцы в рамках шеститысячника, вроде "Херты", изыскивали возможность поставить и башенные установки, и ещё пару концевых 27-см орудий в придачу, а не только 6-дм палубной установки; согласитесь, куда более серьёзная боевая машина, чем те же "Аскольд" с "Варягом"). А бронебойные снаряды у японцев были начинены, не поверите, чёрным (дымным) порохом, а никак не "шимозой".

 

Есть такая версия, достаточно правдоподобная кстати, что ЭБР типа "Бородино", погибшие в Цусиме, утопили по сути сами русские. Сначала конструкторы и строители удружили с остойчивостью и верхним весом, потом адмирал со своими погрузками запасов и угля сверх нормы постарался, а в конце ещё и экипажи добавили безграмотной борьбой за живучесть, создав огромную массу переливающийся по палубам воды. Итого - поворот оверкиль без пробоин в главном броневом поясе. Конечно, как всегда, это лишь часть правды, в любом случае имеет место целый комплекс факторов.

 

Не надо думать что царские военноначальники были олени, пора отходить от совковой интерпритации истории.

 

...и попасть в лапы демократского исторического ревизионизма...

 

 А на счет Рожественского - может быть у него не было боевого опыта, но до войны о нем отзывались как о способном адмирале.

 

Не знаю насчёт флотоводческих способностей (эскадру-то он до места довёл, то есть, по меркам мирного времени - действительно годный адмирал, корабли же в строй построить умеет). А вот репутацию знатного чудака на другую букву после истории с его пасквилем про бой "Весты" (и последующего суда) - таки успел получить весьма стойкую.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Господин Великий Флотоводец! А Вы поставьте себя на место Рожественского. Имея туже информацию и тот же приказ как действовали бы вы? Имеем приказ- прорыв во Владивосток. Что знаем: у противника ТРИ не первой молодости и потрепанных в боях броненосца а у нас 4 новеньких с иголочки "бородино"+ Ослябя тоже чего то стоит. Корабли 1й эскадры при попытке прорыва серьезно не пострадали и вполне могли прорваться. = задача тупо и настойчиво идти вперед и тяжелые корабли прорвутся. Самое страшное- мины и ночные атаки миноносцев. Начало боя: Все же броненосцев у Того 4 + броненосные крейсера с ними в одной линии. Того режет курс! Бой на контркурсах? Начнет чистить с хвоста где небоеспособная против его броненосцев утиль? Вы что бы сделали на его месте? Или Новикова начитались? Это же вид из ахтерлюка тупой трюмной крысы, сводящей личные счеты.

 

 

Я наверное должен пасть ниц перед вашим флотоводческим талантом.  Слишком много эмоций и мало по делу. Т.Е. по вашему флотоводческий талант  заключается в:

1. Повести в бой не обученную  и не подготовленную эскадру

2. Не отдать при этом хоть каких нибудь инструкций младшим флагманам и командирам кораблей, кроме курс 23

4. Начать и не закончить перестроение в зоне огня вражеской эскадры

3. Отрапортовать царю - эскадра погибла, но не сдалась! Ура!

 

Во избежание дальнейших инсинуаций

Я не считаю, что ЗПР полное ничтожество, и об этом не писал

   не считаю, что сражение можно было бы выиграть, будь на месте ЗПР кто либо другой, но считаю что можно было не проиграть так бездарно

   не считаю, что во всем виноват ЗПР 

   не считаю, что во все царские адмиралы и генралы полные ***

   не читал Новикова - от слова совсем

Я задал простой вопрос: в чем проявились флотоводческие способности ЗПР, и кроме яростного вращения глазными яблоками и брызганья слюной -ничего в ответ.

Есть факт - Цусимское сражение проиграно с разгромным счетом. В других сражениях ЗПР не участвовал в качестве флотоводца .Ну довел эскадру, да. Небогатов вон тоже довел 3ТОЭ,( причем без всяких спецэффектов, типа Гульского инцидента и запихивания угля по куда надо и не надо), довел бы наверняка и 2-ю.

А...ЗПР учел опыт сражения 28 июля, и считал что... что он там считал х.з.? Корабли 1ТОЭ серьезно не пострадали? - возможно, но 1ТОЭ перестала быть эскадрой. Почему же  не учел, что после гибели адмирала эскадра превратилась в стадо? По мне так ничего он не учел - просто попер буром, на "авось"

А задачка ваша не решается, совсем - потому, что при скорости 9 узлов, не умея стрелять и маневрировать тут ничего не сделаешь и все варианты проигрышные , но флотоводец тут не виноват, нет - зачем учить стрелять и маневрировать - "как поведу , так и будет" - вот залог победы...

[TAHKOBbIu_KOT]

Я наверное должен пасть ниц перед вашим флотоводческим талантом.  Слишком много эмоций и мало по делу. Т.Е. по вашему флотоводческий талант  заключается в:

1. Повести в бой не обученную  и не подготовленную эскадру

2. Не отдать при этом хоть каких нибудь инструкций младшим флагманам и командирам кораблей, кроме курс 23

4. Начать и не закончить перестроение в зоне огня вражеской эскадры

3. Отрапортовать царю - эскадра погибла, но не сдалась! Ура!

 

Во избежание дальнейших инсинуаций

Я не считаю, что ЗПР полное ничтожество, и об этом не писал

   не считаю, что сражение можно было бы выиграть, будь на месте ЗПР кто либо другой, но считаю что можно было не проиграть так бездарно

   не считаю, что во всем виноват ЗПР 

   не считаю, что во все царские адмиралы и генралы полные ***

   не читал Новикова - от слова совсем

Я задал простой вопрос: в чем проявились флотоводческие способности ЗПР, и кроме яростного вращения глазными яблоками и брызганья слюной -ничего в ответ.

Есть факт - Цусимское сражение проиграно с разгромным счетом. В других сражениях ЗПР не участвовал в качестве флотоводца .Ну довел эскадру, да. Небогатов вон тоже довел 3ТОЭ,( причем без всяких спецэффектов, типа Гульского инцидента и запихивания угля по куда надо и не надо), довел бы наверняка и 2-ю.

А...ЗПР учел опыт сражения 28 июля, и считал что... что он там считал х.з.? Корабли 1ТОЭ серьезно не пострадали? - возможно, но 1ТОЭ перестала быть эскадрой. Почему же  не учел, что после гибели адмирала эскадра превратилась в стадо? По мне так ничего он не учел - просто попер буром, на "авось"

А задачка ваша не решается, совсем - потому, что при скорости 9 узлов, не умея стрелять и маневрировать тут ничего не сделаешь и все варианты проигрышные , но флотоводец тут не виноват, нет - зачем учить стрелять и маневрировать - "как поведу , так и будет" - вот залог победы...

можно пару вопросов? допустим, что можно)))

1) где флотоводец может взять другую эскадру? на Мадагаскаре найти?

2) разве приказ "курс 23" так уж глуп? учитывая, что результаты боя в Желтом море были выброшены в мусор из-за того, что корабли разбрелись кто куда, а не во Владик. вот лично Вы какие бы приказы отдали перед боем младшим флагманам?

4) эээээ, а адмирал Того? он примерно то же самое затеял. следовало закончить? согласен, однако, не факт, что кончилось бы все лучше. может эскадра вообще распалась бы на кучку мешающих друг другу судов. сплаванность-то эскадры на нуле.

3) эээ, а как бы действовали Вы? мне правда интересно. я для себя задавал такой же вопрос. ответ неутешителен

с остальным в целом согласен. особенно с тем, что Небогатов скорее всего справился бы лучше. но в победу в Цусимском бою не верю. думаю, тут бы и Ушаков не справился

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1) где флотоводец может взять другую эскадру? на Мадагаскаре найти?

Почему бы и нет?) Сколько времени там стояли - можно было успеть чему-то и научить, а уж перекрасить корабли, убрать лишнее дерево, перераспределить нагрузку... да много чего можно было сделать. Да, учить стрелять и маневрировать нужно было до войны, но не напомните, кто был до войны начальником артиллерийского отряда а затем начальником(и.о.) ГМШ ?

 

2) разве приказ "курс 23" так уж глуп? учитывая, что результаты боя в Желтом море были выброшены в мусор из-за того, что корабли разбрелись кто куда, а не во Владик. вот лично Вы какие бы приказы отдали перед боем младшим флагманам?

 

Этот приказ по сути  и превратил эскадру в стадо, даже в отдельно бредущих баранов, кроме того выполнили его далеко не все. Как расценивать NO23 - как курс "на сейчас" или  "на вообще", ведь до Владика не 100 миль. Точку(точки) сбора назначить - не?Однозначный запрет к открытию боевого освещения ночью? Командиры кораблей должны были знать о смерти Ф... Получилось "делай как я" ,а как делать, если отдавший этот приказ убит или тяжело ранен?

 

4) эээээ, а адмирал Того? он примерно то же самое затеял. следовало закончить? согласен, однако, не факт, что кончилось бы все лучше. может эскадра вообще распалась бы на кучку мешающих друг другу судов. сплаванность-то эскадры на нуле.

 

Того совершил грубейшую ошибку, но не перестраивал эскадру из походного строя в боевой на виду у противника,. Маневр же Рожественского мог привести к "куче- мала" под огнем противника и не факт, что  русские корабли смогли бы вывернуться, как немцы при Скагераке. С другой стороны, это перестроение скорее всего и заставило Того поворачивать.

3) эээ, а как бы действовали Вы? мне правда интересно. я для себя задавал такой же вопрос. ответ неутешителен

с остальным в целом согласен. особенно с тем, что Небогатов скорее всего справился бы лучше. но в победу в Цусимском бою не верю. думаю, тут бы и Ушаков не справился

Понимаете в чем заковырка -  в сложившейся ситуации единственно правильное решение, это именно попытка прорыва в сомкнутом строю, но эту ситуацию создал сам ЗПР ,оказался в положении унтер-офицерской вдовы - сам себя высек.

Обычно предлагается вариант атаки в строю фронта "бородинцами" + Ослябя.

Как вариант противодействия охвату, я предлагал доворот  на 2-4 румба вправо на 15ти узлах в кильватере 1ого БО с Ослябей,

Но оба варианта плохи, т.к. неумение стрелять и маневрировать огнем, (так же как и просто маневрировать) не позволят быстро добиться результата и оставляют тихоходы 2 и 3 его отрядов на быструю гибель, но появляется некоторая вариативность развития сетуевины, надежда на лучший результат, чем ИРЛ.

Собственно умение научить,увлечь за собой, повести на смерть, принятие нестандартных решений - это и есть талант флотоводца(военачальника). Ушаков в избытке обладал этими талантами, не повторяясь в действиях фактически никогда,(знаете про 4 туза флотоводца? ИМХО у Ушакова, их было 5) . Лазарев, возможно Макаров... Нахимов вот не отличался оригинальностью, предпочитал действовать "как учили" но он умел научить и повести за собой, а ЗПР нет.

Самое трагичное , что даже прорыв эскадры во Владивосток мало что менял стратегически. Результат РЯВ(по крайней мере морской части) не определялся количеством, качеством и типами кораблей, типом снарядов и взрывчатки, талантами флотоводцев и т.д. Но когда все это вместе, накладываеться на политическое безволие руководства страны - результат предопределен. Войну выигрывает тот, кто решил ее выиграть, а Николай и "верхушка"  почему-то думали что она выыйграется сама собой как нибудь. Нужно было либо не играть в "политику канонерок" , либо делать это "по взрослому"

ЗПР всего лишь продукт времени - способный офицер-завхоз, но не флотоводец. Он такой не один, не только в России и не только в ту эпоху.