Шимоза - одна из причин поражения?

[TAHKOBbIu_KOT]

Мы можем только предполагать, что было бы, если бы война продлилась ещё полгода.

да, но если совсем не использовать сослагательное наклонение - оч.уж скучно )))) тем более в теме про причины поражения )))))

PS кредиты, конечно, хорошо, но население денег не ест, а подвоз продовольствия и всего прочего, что импортировала Япония, в условиях крейсерской войны шибко накладное удовольствие, так что думаю - вариантов было бы немного

[Destr80]

да, но если совсем не использовать сослагательное наклонение - оч.уж скучно )))) тем более в теме про причины поражения )))))

PS кредиты, конечно, хорошо, но население денег не ест, а подвоз продовольствия и всего прочего, что импортировала Япония, в условиях крейсерской войны шибко накладное удовольствие, так что думаю - вариантов было бы немного

Не совсем, крейсерская война при превосходстве крейсеров противника так скажем занятие довольно рискованное, хотя в тех условиях вполне осуществимое, хоть и с ограничениями, думаю сам Макаров дальше срыва поставок на континент бы не пошел, а доставка в Японию осуществлялась со стороны океана, ну и конвои никто не отменял.

[TAHKOBbIu_KOT]

Не совсем, крейсерская война при превосходстве крейсеров противника так скажем занятие довольно рискованное, хотя в тех условиях вполне осуществимое, хоть и с ограничениями, думаю сам Макаров дальше срыва поставок на континент бы не пошел, а доставка в Японию осуществлялась со стороны океана, ну и конвои никто не отменял.

знамо дело - рисковое, так и Макаров был мужик рисковый )))))

а конвои это дорого (не только из-за необходимости таскать охрану, но и торговым морячкам надо платить совсем другие деньги и страховки повыше будут) и это кошмарно тормозит деловую активность

[Destr80]

знамо дело - рисковое, так и Макаров был мужик рисковый )))))

а конвои это дорого (не только из-за необходимости таскать охрану, но и торговым морячкам надо платить совсем другие деньги и страховки повыше будут) и это кошмарно тормозит деловую активность

Риск он разный бывает, думаю в этом случае Макаров на подобное бы не пошел, хотя выгоды от того запредельные были, но и минусов хватало.

выгода - срыв поставок в Японию, отвлечение части кораблей Того на отлов буянящих русских крейсеров.

минусы - ослабление эскадры, большие риски прорыва блокады, отсутствие заранее адаптированных стоянок, отсутствие дружественных портов для отстоя, пополнения припасов и ремонта(прорыв во Владик довольно сложное, да и фактически гиблое дело)

ну и стоит учитывать что о реальном положении дел в Японии точных сведений ни у Макарова, ни у руководства страны не было.

[TAHKOBbIu_KOT]

минусы - ослабление эскадры, большие риски прорыва блокады, отсутствие заранее адаптированных стоянок, отсутствие дружественных портов для отстоя, пополнения припасов и ремонта(прорыв во Владик довольно сложное, да и фактически гиблое дело)

ну "Эмден" как-то справлялся в свое время)))) а что до ослабления эскадры - то японцам свои силы пришлось бы дробить сильнее

ну и стоит учитывать что о реальном положении дел в Японии точных сведений ни у Макарова, ни у руководства страны не было.

а вот тут согласен, нормальной разведки не хватало

[Destr80]

ну "Эмден" как-то справлялся в свое время)))) а что до ослабления эскадры - то японцам свои силы пришлось бы дробить сильнее

а вот тут согласен, нормальной разведки не хватало

"Эмден" не у берегов Британии фестивалил, ежель что, да и проблемы в виде всего Британского флота у него не было)))

[anonym_1iif0rSqSkri]

Пикуль конечно великий романист, но предлагаю всем интересующимся прочитать "Расплату" Владимира Семенова. Опытный офицер, участвовал на "Диане" в сражении в Желтом море, а потом при Цусиме на "Суворове". Лично был знаком с обоими адмиралами.

Он дает оценку боя при Цусиме примерно такую(сравнивая повреждения броненосцев):

- в головной "Цесаревич" в Желтом море попало лишь немногим меньше снарядов чем в "Суворов" при Цусиме, однако первый кроме рулевого управления фатальных повреждений не имел, а второй просто выгорел и орудия выходили из строя не столько от попаданий сколько от температуры и газов (а погиб уже от торпед).

- а главная причина всё же: неумение стрелять - если в Желтом море процент попаданий сопоставим, то при Цусиме в три раза ниже - да ещё и 30% снарядов не разорвалось...

- и ещё боевой дух, Вторая эскадра шла чтоб наконец-то закончить этот нелепый поход, шла в общем умирать...

[anonym_1iif0rSqSkri]

Дополнительно, там же в "Расплате" описано как Рожественский пытался наладить дозорную службу с помощью радио. Полный провал.

[Destr80]

Пикуль конечно великий романист, но предлагаю всем интересующимся прочитать "Расплату" Владимира Семенова. Опытный офицер, участвовал на "Диане" в сражении в Желтом море, а потом при Цусиме на "Суворове". Лично был знаком с обоими адмиралами.

Он дает оценку боя при Цусиме примерно такую(сравнивая повреждения броненосцев):

- в головной "Цесаревич" в Желтом море попало лишь немногим меньше снарядов чем в "Суворов" при Цусиме, однако первый кроме рулевого управления фатальных повреждений не имел, а второй просто выгорел и орудия выходили из строя не столько от попаданий сколько от температуры и газов (а погиб уже от торпед).

- а главная причина всё же: неумение стрелять - если в Желтом море процент попаданий сопоставим, то при Цусиме в три раза ниже - да ещё и 30% снарядов не разорвалось...

- и ещё боевой дух, Вторая эскадра шла чтоб наконец-то закончить этот нелепый поход, шла в общем умирать...

"Цесаревич" получил гораздо меньше попаданий чем любой из линейных кораблей 2 ТОЭ. Данные по повреждениям "Орла" говорят что он, получивший гораздо меньше попаданий чем "Суворов" - 5 - 12", 2 - 10", 9 - 8", 39 - 6" и свыше 20 малокалиберных (47-75 мм снарядов), в то время как "Цесаревич" получил всего около 20-30 попаданий, 4-12", 1-10"(не точно, попадание в крышу башни ГК), около 10 - 6", возможно что тут ошибка, полного перечня количества попаданий по соотношению к калибрам не нашел.С форумов Цусимы, рапорт Иванова после боя в Желтом море.

Ведомость повреждений полученных эскадренным броненосцем "Цесаревич" в бою 28 июля 1904 года. Орел носового украшения поломан. Крепления правого якоря оборваны и поломаны. Две стойки поручней сломаны. Правый кнехт поврежден осколками снаряда. Вентиляторные трубы (2) помяты и местами пробиты. Переговорные трубы повреждены. В правом командном гальюне 7 пробоин в переборках. Пробита медная гальюнная цистерна. В правом борту выше коечных сеток 18 небольших пробоин. Петли дверок сломаны. Там же ниже коечных сеток 15 мелких пробоин. В левом командном гальюне несколько мелких пробоин. Двери мусорного рукава пробиты. Пробиты и поломаны коечные сетки. Камбуз командный разбит. Поломаны в нем: кожух, люки, стекла в люках, пробит шкаф и разбито стекло. Офицерский камбуз: светлые люки разбиты, в корпусе камбуза несколько пробоин, плита и котел разбиты, шкаф разбит, элеватор, вешалки, двери и замки разломаны. Зонт, стойки, леера и комингсы среднего грот-люка пробиты и поломаны. Хлебопекарня: корпус совершенно разбит, двери, печка, оконные рамы и стекла разбиты, а палуба разломана. Корпус адмиральского камбуза сдавлен трубой, погнут и имеет несколько мелких пробоин, труба медная побита, замок в двери сломан. Патронный склад около адмиральского камбуза; пробиты переборки и дверь, замок сломан. В корпусе машинного кожуха, при спуске в помещение штабных кают, несколько пробоин; светлые люки, двери, шкаф для телефона - побиты, иллюминаторные стекла разбиты. Щиты вокруг кормовых лебедок побиты. У светлого люка адмиральской столовой комингс пробит в нескольких местах, крышки люка, решетчатые люки и стекла разбиты. Корпус адмиральского кабинета (на верхней палубе) имеет массу пробоин; двери, рамы и стекла разбиты, палуба пробита и кленка порвана. 47 мм. элеватор на задний верхний мостик разбит, поручни, стойки и леера побиты. В левом борту у наружного трапа пробоина, коечные сетки пробиты, верхняя площадка трапа разломана и иллюминаторы под ней разбиты. У входных дверей разбиты иллюминаторы, а сами двери повреждены. В борту несколько мелких пробоин от осколков снаряда. На левом борту около 6" кормовой башни пробоина, уничтожившая кожух вокруг башни, а в спардеке, в помещении адмиральской столовой, перебито 2 шпангоута, разбито 2 иллюминатора и в столовой уничтожена часть мебели. Пробоина простирается от 102-го до 106-го шпангоута, а по высоте - от кожуха до палубы спардека, ниже-же этой палубы несколько бортовых пробоин. Фок-мачта перебита под верхним мостиком почти совершенно, а между топом и верхним марсом повреждена попавшим в нее снарядом. Марсы и нижние реи обеих мачт пробиты в нескольких местах осколками снарядов. На юте планшир правого борта расколот, а левый борт, фальшборт и планшир пробиты между 124-м и 128-м шпангоутами. Там-же пробита палуба в двух местах и отломана снарядом половина чугунного кнехта. В кают-компании непроницаемая переборка пробита в нескольких местах осколками, внутренняя отделка испорчена, а мебель частью повреждена, а частью совершенно испорчена. Корпус адмиральского салона пробит в нескольких местах и в некоторых местах повреждена внутренняя отделка. Кормовой орел подбит. Крыша 12" кормовой башни у комендорского колпака вдавлена снарядом, а внутри отскочил кусок углового железа. В рострах с правого борта перебиты стойки лееров. То же самое на левом борту. Камбузные трубы, трапы, площадки, вентиляторные трубы, площадка для компаса, медные стойки под площадкой, трап переговорные трубы перебиты и частью уничтожены. Приспособления для постановки шлюпок в ростры (стрелы) у обоих труб уничтожены, рамовые шлюпбалки в нескольких местах пробиты, блоки повреждены. Главный средний компас совершенно уничтожен. Дымовые трубы: задняя пробита в двух местах 12" снарядами и совершенно распоролась по всей длине, передняя - пробита насквозь 12" снарядом в нижней части и обе имеют массу дыр от осколков; бакштаги обоих труб все перебиты; внутренние кожухи труб вмяты. Нижний передний мостик: разбиты коечные сетки, перебиты стойки, бимсы, рельсы для подачи снарядов, элеваторы 47 и 75 мм. подачи и во многих местах пробита палуба. Повреждена боевая рубка: у крыши один край отколот, а другой согнут, бимсы, рамы разбиты, переговорные трубы, машинный телеграф, циферблат электрического штурвала и двери повреждены. Каюта телеграфирования без проводов со всей обстановкой совершенно разбита. Командирская походная рубка также совершенно разбита, со всей обстановкой. Поручни обоих трапов на приступке побиты. Лебедка ручной подачи разбита. На переднем верхнем мостике: поручни и стойки побиты и поломаны, палуба пробита во многих местах, кранцы для 47 мм. патронов пробиты, переговорные трубы, элеваторы, лебедки повреждены, клетка для проводника безпроволочного телеграфирования и шкафы для флагов разбиты. Рулевая походная рубка: двери и окна побиты, полки разбиты, боевые крышки окон побиты и палуба пробита. Штурманская рубка: корпус и двери во многих местах пробиты, полки и места для шлюпочных компасов, диван, шкафы, рамы и стекла побиты, а сама палуба пробита. Поручни трапа при спуске на нижний мостик и стойки побиты и согнуты. Нижний задний мостик: две стойки поручней перебиты, несколько побитых, леера, поручни кругом мостика, пилерсы, бимсы, рельсы и переговорные трубы поломаны и побиты. Трапы с палубы на мостик, поручни к ним и стойки пробиты или сломаны. В штабной рубке: корпус и двери с левого борта совершенно разрушены, рамы окон, шкафы, стол, вся обстановка разбиты и в палубе большая пробоина. Бимс под палубой поврежден. На верхнем заднем мостике: поручни, леера, а также поручни трапов перебиты, палуба в нескольких местах пробита, шкафы для шкафов побиты. Снарядами, попавшими в срез наружного борта, сделанный для хранения якорей, повреждены три шпангоута, наружная обшивка разбита от 9-го до 11-го шпангоутов, а по высоте - от навесной палубы до палубы спардека. Правый якорь потерян, так как снарядами перебита якорная скоба и порваны все крепления. Повреждено 20 мест для хранения командных чемоданов, разбиты 2 шкафа для хранения пиронафта. Впереди 12" башни (носовой), снарядом попавшим в палубу, пробиты деревянная и железная палубы, 17 и 18 бимсы сломаны, повреждена осколками палуба спардека, оторваны и разбиты трубы и краны пожарного трубопровода и отломана часть правого кнехта. Между 23 и 26 шпангоутами на правом борту под палубой спардека снарядом повреждены 2 шпангоута, борт пробит, уничтожены 2 ящика для артельной посуды и ружейная пирамида, уничтожено 3 шпигата, поврежден рельс подачи к 75 мм. носовым орудиям, пробит борт в каюте шхипера (в батарейной палубе) и разломана в ней вся мебель и иллюминатор. На правом борту около носовой 6" башни, снарядом, попавшим в церковную каюту, сломан один шпангоут, борт пробит и все шкафы в каюте совершенно разбиты и церковная утварь повреждена. Полупортик и иллюминатор между 26 и 27 шпангоутами - один поврежден, один разбит. Полупортики между 31 и 32, а также между 46 и 47 шпангоутами - разбиты. Одна рама повреждена и шкафик разбит. На левой стороне между 31 и 32 шпангоутами полупортик и иллюминатор разбиты, борт поврежден. Поврежден выходной трап в среднем люке спардека. В каюте старшего офицера и в коридоре около нее палуба во многих местах пробита осколками, стекла иллюминаторов разбиты. В каюте командира борт поврежден осколками, верхняя палуба тоже повреждена, полупортики, иллюминаторы и рамы повреждены.   В столовой адмирала с правого борта повреждены два полупортика и разбиты 2 иллюминаторных стекла. Щиты вокруг 6" левой кормовой башни и двери разбиты. В батарейной палубе в лазарете пробит борт и разбит иллюминотор (с правого борта). На левом борту в приемном покое, между 18 и 19 шпангоутами, пробита боевая крышка иллюминатора, а стекло иллюминатора разбито. Между 24 и 25 шпангоутами в каюте №3 разбито иллюминаторное стекло. С правого борта, между 26 и 28 шпангоутами пробит борт и разбита каюта №2. На правом борту в минном полупортике разбито стекло. В каюте №1 между 30 и 31 шпангоутами разбито стекло поврежден иллюминатор. В кают-компании кондукторов пробита переборка, разбиты рундуки и поврежден иллюминатор. В каюте №19 пробит борт и палуба, повреждены койки, иллюминаторы и разбиты стекла. В офицерской ванной каюте разбиты: дверь, иллюминатор и стекло. В каюте №20 разбито стекло и поврежден иллюминатор. В кают-компании офицеров на левом борту повреждены переборка и двери, 3 бимса перебиты, щиты и линолеум испорчены, письменный стол уничтожен, шкафы для книг пробиты, диваны, столы и стулья частью повреждены, частью совершенно разбиты. Вследствие разрыва неприятельского снаряда ниже подводной брони, залиты 2 нижних и 2 верхних бортовых коридора по правому борту, между 23 и 37 шпангоутами. Воды в залитых коридорах было 154 тонны. Так как отсеки эти были залиты очень скоро, то осмотреть их во время боя не удалось. По приходе в Циндао обнаружилось, что имеется большая вмятина, глубиною около 2 фут. Центр ее находится приблизительно против 29-го шпангоута, фута на 3-4 ниже нижней кромки брони. Между нижней кромкой броневых плит и кромкой обшивки образовалась щель, которая против центра вмятины имеет около 1/2 фута ширины и, идя в обе стороны, суживается на нет. Длина щели около 12-13 фут. Против шпангоутов 28, 29 и 30 замечено несколько вышибленных заклепок. На обоих броневых плитах видны две выбоины и трещины. При помощи водолазов удалось закупорить деревянными клиньями и пробками всю щель и дыры от заклепок, после этого удалось выкачать воду из всех залитых коридоров, при чем оказалось: в нижнем бортовом коридоре (от 25 до 31 шпангоута), между шпангоутами 30 и 31, верхний угол наклонного листа, соединяющего 2 листа обшивки в стыке, отогнут во внутрь, отчего 12-15 заклепок частью выскочили совсем, а частью повреждены и пропускают воду; флоры и стрингеры и угольники, крепящие их, у шпангоутов 28, 29 и 30, изломаны, погнуты и оторваны во многих местах; несколько заклепок выскочило и несколько повреждены. В эти коридоры вода попала через дыры выскочивших заклепок, через разошедшиеся швы листов и через отдавшиеся немного броневые болты. Разбиты 3 цистерны: опресненной, береговой и забортной воды; на рострах перебит почти весь трубопровод к цистернам и паровые трубы для подогревания воды. На верхней палубе перебит трубопровод соленой воды у командного правого гальюна. В спардеке перебит трубопровод пресной и соленой воды. Перебит самый носовой и самый кормовой отростки труб пожарной системы и попорчены три крана. Перебиты трубы и 1 кран у носовой и средней помп Стона. Перебиты отливные трубы носового и центрального аэрорефрежираторов. Совершенно разбиты 2 иллюминатора в батарейной палубе и один в спардеке и 11 иллюминаторов повреждены. Перебита вентиляторная труба в носовой сушилке. Разбит желоб правого командного гальюна. В ходовой передней рубке от сотрясения сброшен на палубу со стойки электрический штурвал, а у гидравлического штурвала погнут вал, идущий в боевую рубку. В боевой рубке наружный медный кожух электрического штурвала пробит осколками. Кроме главного среднего компаса, который совершенно снесен, у остальных от сотрясений сползли магниты. Перебиты переговорные трубы, провода звонков и освещения, разбиты стекла от компасов и лампочек. В рострах разбиты хранившиеся там 2 аппарата метательных мин. Прицелы для минных аппаратов: 2 совершенно уничтожены, а 4 сильно повреждены. Все 4 прожектора сильно повреждены в корпусах, а в трех из них разбиты рефлектора. Все приборы телеграфа без проводов совершенно уничтожены. Кабели электрических штурвалов боевой и ходовой рубок оторваны. Разбиты 9 телефонных станций. В спардеке разбиты 2 колокола громкого боя. Разбито стекло фонаря Табулевича и уничтожен искроусилитель. Снарядом, попавшим в верхнюю часть кормовой трубы и в ней разорвавшимся, перебиты водогрейные трубки экономайзера парового котла №14, разворотило и загнуло внутрь листы и угольники крепления внутреннего кожуха дымовой трубы. Разорвавшимся в нижней части кормовой трубы снарядом перебиты водогрейные трубки экономизаторов паровых котлов №№13 и 14, а также и питательная труба котла №15. Этим же снарядом разворотило совершенно внутренний кожух трубы вплоть до экономизаторной площадки, а загнутыми листами этого кожуха прекратило тягу в 10 кормовых котлах. Снарядом, попавшим в среднюю часть носовой трубы и разорвавшимся в ней, загнуло внутренний кожух (чем уменьшило тягу), перебило трубу парового свистка и воздушной сирены. Осколками от снарядов перебило коромысло спускового золотника и золотниковую тягу паровой лебедки правого топенанта для спуска минных и паровых катеров. Осколками разбиты: водогрейные трубки и верхний паровой коллектор котла парового катера №1 и золотниковая коробка, золотниковый шток и цепной барабан мусорной лебедки из третьей кочегарки. Гребные суда: Оба паровых катера в корпусе имеют массу пробоин от осколков. Палубы, кожухи, трубы и внутренняя отделка сильно повреждены. Два баркаса и два 16-ти весельных катера очень сильно разбиты, как внутри, так и снаружи. Два 14-ти весельных катера имеют несколько небольших пробоин и внутри повреждены незначительно. Две шестерки и вельбот №1 пробиты массой осколков, вельбот №2 поврежден незначительно. Подписал: капитан I ранга Иванов.

 

Ну а по фатальным повреждениям, "Суворов" критические повреждения получил во втором периоде боя, тогда же произошел взрыв б/к в кормовой башне ГК, во время первого периода боя, после выхода из строя, кроме повреждения рулевого управления и пожаров судя по описаниям корабль не имел.

P.S. "расплата" книга хорошая, но опять же как и остальные мемуары имеет некоторые "неточности", поэтому стоит всю информацию проверять документально или в сравнении. Есть еще воспоминания Костенко, инженера с "Орла", друга Новикова-Прибоя, но там тоже нужно с осторожностью подходить, слишком все данные разнятся.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

"Эмден" не у берегов Британии фестивалил, ежель что, да и проблемы в виде всего Британского флота у него не было)))

так и русским крейсерам никто не машел уйти к Сайгону, к Маниле, к Гуаму какому-нить и там развлекаться ))))

[Destr80]

так и русским крейсерам никто не машел уйти к Сайгону, к Маниле, к Гуаму какому-нить и там развлекаться ))))

И что они там перехватят, опять же это не Индийский океан, с кучей британских колоний и кораблесудами снующими взад вперед))) это Тихий, если чего то перехватывать далеко от прибрежной линии не отойдешь. В общем рейды немецких крейсеров тут как пример не подойдут, немного не те условия, стоит учитывать что с немцами, как правило, ходил угольщик, а на африканском берегу были вполне сносные стоянки, для той же перегрузки угля. Чего русские крейсера в Тихом океане лишены.

[anonym_1iif0rSqSkri]

Destr80 тут важно другое - в Желтом море Шимоза ещё не использовалась, и повреждения на обоих эскадрах сопоставимы. И при Цусиме один из броненосных отрядов японцев не имел снарядов со шимозой - там тоже наши меньше отхватили.

[TAHKOBbIu_KOT]

И что они там перехватят, опять же это не Индийский океан, с кучей британских колоний и кораблесудами снующими взад вперед))) это Тихий, если чего то перехватывать далеко от прибрежной линии не отойдешь. В общем рейды немецких крейсеров тут как пример не подойдут, немного не те условия, стоит учитывать что с немцами, как правило, ходил угольщик, а на африканском берегу были вполне сносные стоянки, для той же перегрузки угля. Чего русские крейсера в Тихом океане лишены.

ну из Сайгона потенциально можно перехватить все аглицкие поставки )))) все равно им мимо не пройти

а французы к русским были довольно лояльны, так что суточную стоянку можно было организовать

[Destr80]

Destr80 тут важно другое - в Желтом море Шимоза ещё не использовалась, и повреждения на обоих эскадрах сопоставимы. И при Цусиме один из броненосных отрядов японцев не имел снарядов со шимозой - там тоже наши меньше отхватили.

Использовалась, притом в полном объеме в 8-12" фугасных снарядах, к Цусиме изменили (отпустили) взрыватели. А вот по наши меньше отхватили, это откель такая информация, в каком это месте нашим повезло)))

ну из Сайгона потенциально можно перехватить все аглицкие поставки )))) все равно им мимо не пройти

а французы к русским были довольно лояльны, так что суточную стоянку можно было организовать

Помимо английских были и американские поставки, французкие и немецкие порты были бы засвечены и исследованы поисковыми отрядами японцев в первую очередь, ну а при блокаде в иностранном порту крейсера пришлось бы интернировать.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Помимо английских были и американские поставки, французкие и немецкие порты были бы засвечены и исследованы поисковыми отрядами японцев в первую очередь, ну а при блокаде в иностранном порту крейсера пришлось бы интернировать.

про американские поставки - согласен, поэтому нужен кто-то на Тихом океане. причем я не понял, почему там мало мест для стоянок  карту посмотрел, островов много

про исследование портов - совсем не понял, ну побывал отряд японцев на Гуаме и ушел дальше - что помешает русским придти в этот порт через месяц, за сутки накидать угля-провианта и свалить? а если япы будут держать отряды во всех портах - так кто ж будет обеспечивать армейские перевозки? а еще скажу по секрету - углем-провиантом можно разжиться у остановленных контрабандистов. насколько я помню у Японии с кардифом было не очень, поэтому они и норм уголь закупали.

в общем - считаю пример "Эмдена" подходящим. причем "Эмден", как я понимаю, нанес основной урон не в материальном соотношении. а в моральном

[Destr80]

про американские поставки - согласен, поэтому нужен кто-то на Тихом океане. причем я не понял, почему там мало мест для стоянок  карту посмотрел, островов много

про исследование портов - совсем не понял, ну побывал отряд японцев на Гуаме и ушел дальше - что помешает русским придти в этот порт через месяц, за сутки накидать угля-провианта и свалить? а если япы будут держать отряды во всех портах - так кто ж будет обеспечивать армейские перевозки? а еще скажу по секрету - углем-провиантом можно разжиться у остановленных контрабандистов. насколько я помню у Японии с кардифом было не очень, поэтому они и норм уголь закупали.

в общем - считаю пример "Эмдена" подходящим. причем "Эмден", как я понимаю, нанес основной урон не в материальном соотношении. а в моральном

Островов много, а удобных бухт для стоянки? К тому же как я и говорил разведслужба у японцев в отличие от "шпица" работала отлично, через час после прихода на Гуам крейсеров, Того отправил бы Урио или Камимуру с отрядом крейсеров для блокады Гуама, думаю рыскающие поблизости крейсера-ловчие через сутки бы блокировали наши корабли... Про уголь-провиант, хорошо, повезло, тормознули крейсера транспорт с кардифом, а дальше что? Вести его призом в тихую бухту и своими силами перегружать уголь? Это без порта займет не один день, учитывая что количество угольных мешков ограничено, да и сами мешки имеют свойство рваться, а портовых складов с грузчиками поблизости не предвидится... Про саму команду после пары троек таких авралов-погрузок я вообще молчу, они сами к Того придут, лишь бы не страдать так больше. А не повезло, пымали наши крейсера в месяц 9 кораблей, и все под завязку рельсами и станками забиты, да и порт назначения Сайгон, аль Сингапур, да и ни куска угля нет, дальше что??? Выгрести их угольные ямы, так мировое сообщество взбунтуется и пошлет пару-тройку крейсеров порядок навести... Клин - нет поставленной разведки, нет базы, нет угольщика, нет даже удобной скрытой от волны бухты...

P.S. Я же сразу уточнил, Того за идиета держать не стоит, довольно грамотный флотоводец он был. И сидеть когда по морю-океану гуляют русские крейсера он бы не стал. Достаточно вспомнить ВОК, были попытки выхода, и чем закончились?

[TAHKOBbIu_KOT]

Островов много, а удобных бухт для стоянки? К тому же как я и говорил разведслужба у японцев в отличие от "шпица" работала отлично, через час после прихода на Гуам крейсеров, Того отправил бы Урио или Камимуру с отрядом крейсеров для блокады Гуама, думаю рыскающие поблизости крейсера-ловчие через сутки бы блокировали наши корабли... Про уголь-провиант, хорошо, повезло, тормознули крейсера транспорт с кардифом, а дальше что? Вести его призом в тихую бухту и своими силами перегружать уголь? Это без порта займет не один день, учитывая что количество угольных мешков ограничено, да и сами мешки имеют свойство рваться, а портовых складов с грузчиками поблизости не предвидится... Про саму команду после пары троек таких авралов-погрузок я вообще молчу, они сами к Того придут, лишь бы не страдать так больше. А не повезло, пымали наши крейсера в месяц 9 кораблей, и все под завязку рельсами и станками забиты, да и порт назначения Сайгон, аль Сингапур, да и ни куска угля нет, дальше что??? Выгрести их угольные ямы, так мировое сообщество взбунтуется и пошлет пару-тройку крейсеров порядок навести... Клин - нет поставленной разведки, нет базы, нет угольщика, нет даже удобной скрытой от волны бухты...

P.S. Я же сразу уточнил, Того за идиета держать не стоит, довольно грамотный флотоводец он был. И сидеть когда по морю-океану гуляют русские крейсера он бы не стал. Достаточно вспомнить ВОК, были попытки выхода, и чем закончились?

ну знаете, на счет бухт - во времена парусного флота русские как-то находили, где приткнуться (все океаны исходили и норм), "Эмден" как-то кантовался и никто сдаваться не бежал, размахивая трусами над головой.

а уголь кстати можно и реквизировать, если вы не знали, т.е. забрать, но заплатить. вполне в практике войн того времени. а тесли хорошо заплатить, то пароходчики и жаловаться не станут

Того, конечно, не ***, но и не всемогущ. у япов насколько я помню денег нормально хватило только на 2 броненосных отряда+несколько легких крейсеров да эсминцы, а остальное старье страшное и укомплектовано по остаточному принципу. в войне это оправдало себя, но в борьбе с многочисленными рейдерскими операциями японцы нахлебались бы

а "попытки выхода ВОК" закончились тем, что Камимуре разъяреная толпа дом разнесла и если бы он 1 августа не зажал крейсера, то пришлось бы сеппуку делать. а зажал он потому что крейсера подставились

[Destr80]

ну знаете, на счет бухт - во времена парусного флота русские как-то находили, где приткнуться (все океаны исходили и норм), "Эмден" как-то кантовался и никто сдаваться не бежал, размахивая трусами над головой.

а уголь кстати можно и реквизировать, если вы не знали, т.е. забрать, но заплатить. вполне в практике войн того времени. а тесли хорошо заплатить, то пароходчики и жаловаться не станут

Того, конечно, не ***, но и не всемогущ. у япов насколько я помню денег нормально хватило только на 2 броненосных отряда+несколько легких крейсеров да эсминцы, а остальное старье страшное и укомплектовано по остаточному принципу. в войне это оправдало себя, но в борьбе с многочисленными рейдерскими операциями японцы нахлебались бы

а "попытки выхода ВОК" закончились тем, что Камимуре разъяреная толпа дом разнесла и если бы он 1 августа не зажал крейсера, то пришлось бы сеппуку делать. а зажал он потому что крейсера подставились

Насчет бухт, посмотрите акваторию Тихого океана с восточной стороны Японии, проблема в том что все острова со стоянками уже заняты, либо США, либо Британией, либо японцами, а где есть жители, то есть и дятлы и телеграф))) "Эмден" тут вообще не сном, не духом, он действовал в Индийском океане, где есть большое и не совсем обжитое побережье Африки, это не считая островов Малайзии. Достаточно кстати посмотреть на места погрузки угля, грузился он, как правило, у побережья. Да и закончился путь "Эмдена" пусть и не быстро, но печально...

Ну реквизируете Вы уголь у британского торговца, против его воли к слову,  вряд ли торговец будет забивать свои угольные ямы с большими излишками, скорее всего строго до пункта назначения в плюс пара тонн, 2 - м крейсерам это как слону дробина, результат будет тот же(британские крейсера под предлогом защиты торговли будут шататься в том же районе, это не считая дипломатического давления на тогдашнего государя, очень слабого кстати в этом плане), факт в том что добровольно делится углем с русскими рейдерами ни британцы, не американцы не будут, а в этой акватории их большинство, а вот настучать о квадрате нахождения крейсеров, вот это завсегда, заодно и бучу поднять о "русских пиратах", помните же британские газеты времен похода 2 ТОЭ? 

Про разнесенный дом Камимуры - эт конечно хорошо, но опять же, итог налицо, ВОК на некоторое время выбыл из игры))) Тоже самое, но с большей вероятностью произойдет и с рейдерами, но тут факт в том успеют ли они за довольно ограниченное время нагадить или нет, снова все упирается в случайности, встретят транспорты или нет, успеют нагадить по крупному, аль нет. Про деньги и крейсера, для того чтобы поймать 2 крейсера-рейдера(напомню что я считаю что для данного действа подходили только "Новик" и "Аскольд"), достаточно 2-3 отрядов по два корабля, пусть японцы и уступают в скорости, но боюсь превосходят в качестве и количестве, к тому же напомню, акватория прояпонская, и все нейтралы по сути разведчики, поэтому и говорю что вариантом была бы именно кратковременная демонстрация с последующим уходом во Владивосток и действием в составе ВОК.

P.S. Во время парусного флота на Тихом были только единицы, Беринг, Шелихов, (17-18 вв), фрегаты "Аврора", "Диана" и "Паллада"(середина 19 века) навскидку, в общем несколько кораблей в год, и то как правило по внутренним морям, в сам Тихий выходили только экспедиционные суда, Тихий океан исходили уже парусно-винтовые корветы))) Так что период изучения Тихого океана был в самом разгаре)))

[TAHKOBbIu_KOT]

неубедительно

тем более что необязательно в рейдерство посылать броненосные и бронепалубные крейсера эскадрами, тут лучше подойдут вспомогательные, которые в случае чего и не жалко и которые могут действовать на значительном удалении от ТВД с большой автономностью

[Destr80]

неубедительно

тем более что необязательно в рейдерство посылать броненосные и бронепалубные крейсера эскадрами, тут лучше подойдут вспомогательные, которые в случае чего и не жалко и которые могут действовать на значительном удалении от ТВД с большой автономностью

Угу, а теперь вопрос в лоб, смогут вспомогательные крейсера с бааальшой автономностью из Артура прорваться?))) Нет))) Причины - нет подходящих под это дело кораблей, раз, два скорость хода подобного недокрейсера сильно уступает  скорости "Новика" и "Аскольда", в то время как эти крейсера для того и создавались))) Вы постоянно забываете про местные условия и тактическую обстановку в районе дислокации основных сил флота и района действия. В общем пример "Эмдена", в очередной раз повторюсь, тут не прокатит, не те условия. Достаточно вспомнить действия всп. крейсеров 2 ТОЭ, результативность неплохая, но факт в том что действия этих крейсеров обеспечивались 2 ТОЭ, все силы Того были отвлечены на перехват и подготовку к бою, после гибели эскадры, все вспомогательные крейсера разбежались по портам, в случае выделения рейдеров из состава 1ТОЭ этого эффекта не будет, для блокады достаточно только старья(дозорные корабли), броненосных отрядов и миноносцев. 

Это просчитывалось и обдумывалось не один день, и не только мной)))