Шимоза - одна из причин поражения?

[DrInKFuN1]

Во флоте Японии были британские офицеры, т.к страна начала развиваться недавно

[Dilandualb]

Во флоте Японии были британские офицеры, т.к страна начала развиваться недавно 

 

Британских офицеров в японском флоте не было никогда. Да и британские инструкторы с японских кораблей давно уже исчезли.

[N0SE]

Во флоте Японии были британские офицеры, т.к страна начала развиваться недавно

 

Какая мощная мысля! Ты сделал мой день, бро. Уровень "икспердов" продолжает падать стремительным домкратом. Теперь можно еще месяц с чистой совестью не заходить в эту ветку.

[Histav]

1 японцы использовали орудия круппа и могли вести огонь на большей дистанции для русских кораблей это означало только один путь идти на сближение с превосходящими по скорости и колличеству противником - одназначно окружение

1. Откуда же Круппа? На японских кораблях стояли орудия английской фирмы "Армстронг".

[leopard1965]

1. Откуда же Круппа? На японских кораблях стояли орудия английской фирмы "Армстронг".

 

на новых кораблях 1 и 2 броненосных отрядов были орудия Армстронга и Виккерса, такие же орудия стояли на новых бронепалубных крейсерах, но и Крупповские орудия в ЯИФ были, правда орудия эти были устаревшими и стояли на нескольких старых кораблях, были и французские орудия на крейсерах типа Матсусима

[Histav]

но и Крупповские орудия в ЯИФ были, правда орудия эти были устаревшими и стояли на нескольких старых кораблях, были и французские орудия на крейсерах типа Матсусима

Ну и какую роль сыграли эти устаревшие корабли? Вы же даже их названия привести не смогли...

И с чего это слово "крупповские" у вас написано с заглавной буквы? С чего такой пиетет?

[leopard1965]

Ну и какую роль сыграли эти устаревшие корабли? Вы же даже их названия привести не смогли...

И с чего это слово "крупповские" у вас написано с заглавной буквы? С чего такой пиетет?

 

вам названия этих кораблей очень хочется узнать (я то их знаю), если хочется не пытайтесь по детски хамить, смотрится наивно и смешно, а спросите, таки проведу для вас персональный ликбез по истории ВМФ ))

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Просто с германскими орудиями получилось не очень хорошо - к 90ым годам уже вовсю пошли скорострелки, а немцы с этим отстали. До освоения новых типов орудий, несомненно лидировал Круп и это действительно были хорошие орудия. Причем нужно заметить, что на кораблях РИФ до 90ых, стояли(в основном) именно орудия круповской конструкции но произведенные на отечественных заводах и кстати разработанные за русские же деньги и при большом участии русских инженеров , т.е. ставили самое лучшее. 

Однако развитие  техники в те годы шло очень быстро - на новые корабли, заложенные на грани века, нужны были новые системы, а их немцы дать не могли(по разным причинам, в том числе и чисто техническим), поэтому обращение к Кане выглядеть вполне обоснованным. По крайней мере, в этом критика "ответственных лиц" и "августейшего мяса" совершенно необоснованна . Орудия Кане на тот промежуток времени  были "очень и очень" и не в чем не уступали Армстронгу.

Фраза "орудия Крупа" как некий "хай тек" не обоснована  ТТХ.  На момент РЯВ  и на кораблях участвовашей в этой войне ,орудия Крупа в основном, реликты дымного пороха и стояли на устаревших кораблях. Дальше пошел Викерс, но участие этой фирмы в развитии русской артиллерии мало понятно в виду отсутствия толковой информации

[Histav]

вам названия этих кораблей очень хочется узнать (я то их знаю), если хочется не пытайтесь по детски хамить, смотрится наивно и смешно, а спросите, таки проведу для вас персональный ликбез по истории ВМФ ))

Никто вам не хамит. Вы пишете по принципу "а я ещё вот об этом знаю"? Корабли с крупповскими орудиями, как и с французскими системы Канэ, в ходе русско-японской войны не сыграли практически никакой роли. К тому же их было мало.

08:58 Добавлено спустя 3 минуты

Дальше пошел Викерс, но участие этой фирмы в развитии русской артиллерии мало понятно в виду отсутствия толковой информации

Да почему же непонятна? После русско-японской войны "Виккерс" сконструировала несколько орудий для русского флота.

[THE_HOLY_BIBLE]

Да, что же ты раньше молчал!

[Histav]

А этот господин вообще сбежал с поля боя...

Только он - Рейценштейн.

Обращаю ваше "драгоценное" внимание, что вы снова вешаете свои глупые ярлыки с обвинениями на заслуженных людей.

Рейценштейн на "Аскольде" не сбегал, а выполнял приказ.

Прорыв крейсеров был жизненно необходим. Другое дело, что он был плохо продуманным, как и в целом вся стратегия крейсерской войны на коммуникациях. Никакого смысла в заходе в Шанхай "Аскольда" и "Дианы" в Сайгон не было. То что при более или менее длительной стоянки в этих портах придётся разоружаться наши командиры знали по опыту истории с миноносцами из отряда Вирениуса. Ремонтироваться надо было своими силами в море и при этом ловить пароходы, идущие в Японию. 

[Histav]

Кстати, автор темы допустил много ошибок в заглавной статье. Особенно порадовал бред про  смесь с алюминием.  Если уважаемому собранию интересно, могу изложить подробнее.

А это скорее всего топикстартер слышал что-то про тротил-гексаген-алюминий (ТГА), который как раз изготавливается с использованием алюминиевой пудры. Только появился он сильно позже и не в Японии.

А с шимозой связана масса легенд.

09:23 Добавлено спустя 2 минуты

С перегрузом на самом деле не все так явно.

Во всяком случае по "бородинцам".

Вот-вот... Ещё неплохо бы учесть, когда была последняя погрузка угля и каков был его расход на кораблях к моменту начала Цусимского сражения.

Что-то сомнительно, чтобы палубы и плутонги перед боем были завалены мешками с углём.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Да почему же непонятна? После русско-японской войны "Виккерс" сконструировала несколько орудий для русского флота.

Судя по всему, история участия "Викерс" куда более мутная чем просто создание орудий, но толком документов не сохранилось - одни предположения и теории

 

Рейценштейн на "Аскольде" не сбегал, а выполнял приказ.

 

Чей приказ? Номинально (подчеркиваю "номинально") это бегство с поля боя.

[Histav]

Я вам про ситуацию на ТВД, на май 1905 года, вы мне про геополитику. Естесвественно что баланс сил на ДВ определялся превосходством на море.Но избитая, блокированная во Владике эскадра  никакой реальной опасности(кроме неопределенной угрозы) не представляет, есть только повод выторговать более приемлемые условия мира.  Далее опять следует спор "тихо сам с собой". Я вам так и написал - экономически Япония не могла вести войну дальше, и совершенно не важно где находится эскадра у Анама, во Владике, или на Балтике - но в реальности экадра оказалась в Цусиме. Того должен был решить вопрос в Цусиме, но при этом не рискуя флотом. 

Риторический вопрос: в реальности эскадра не пришла во Владивосток, более того оказалась на дне и в руках противника. Ну и где потерянные Камчатка Сахалин, Приморье? Условия Портсмутского мира, более чем мягкие. 

А это потому, что у России к тому времени на Дальнем Востоке была сосредоточена уже более чем полумилионная армия! И эта армия вполне могла начать наступать и, в перспективе вернуть не только Порт-Артур, но всю Корею! А финансы у Японии действительно пели романсы, так как после победы в Цусиме на госсовете в Токие кто-то из министров сразу завопил "Мир во чтобы то ни стало!". Источник могу найти, если хотите.

А это значит, что баланс сил на Дальнем Востоке вполне обеспечивался одной сухопутной армией.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вот-вот... Ещё неплохо бы учесть, когда была последняя погрузка угля и каков был его расход на кораблях к моменту начала Цусимского сражения.

Что-то сомнительно, чтобы палубы и плутонги перед боем были завалены мешками с углём.

Да, с перегрузкой далеко не все понятно - это точно.

[Histav]

Судя по всему, история участия "Викерс" куда более мутная чем просто создание орудий, но толком документов не сохранилось - одни предположения и теории

Чей приказ? Номинально (подчеркиваю "номинально") это бегство с поля боя.

То есть как это "чей приказ"?

Государя-императора и Главного морского штаба. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

А это значит, что баланс сил на Дальнем Востоке вполне обеспечивался одной сухопутной армией.

Баланс сил обеспечивался флотом,в силу особеностей ТВД. А армия Линевича как была неопределенной угрозой так и осталась.

09:41 Добавлено спустя 1 минуту

То есть как это "чей приказ"?

Государя-императора и Главного морского штаба. 

Можете привести сей приказ, отданный Рейценштейну? 

[Histav]

Шимоза не причем, японцы изобрели новый принцип стрельбы, при отсутствии центрального управления огнем они просто использовали перемещение строя кораблей, управляя тем самым эллипсом рассевания, и просто перестреляли количеством попаданий. а если брать статистику то российский снаряд убивал больше людей. (количество попаданий на количество убитых) у русских получается 3.4 человека у японских 2 с чем-то сейчас точно не помню. 

Это выдумки уважаемого историка.

Любой отворот корабля в ТЕХ условиях и при ТЕХ системах управления огнём требовал организации повторной пристрелки даже по той же самой цели.

Посчитайте, во что выливается один градус изменения пеленга на цель даже на дистанции 30 кабельтовых!

Людям свойственно ошибаться.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Это выдумки уважаемого историка.

Любой отворот корабля в ТЕХ условиях и при ТЕХ системах управления огнём требовал организации повторной пристрелки даже по той же самой цели.

Посчитайте, во что выливается один градус изменения пеленга на цель даже на дистанции 30 кабельтовых!

Людям свойственно ошибаться.

В целом верно, уже не говоря что подсчет эффективности снарядов по количеству потерь личного состава,в морской войне это бред(ИМХО)

[Histav]

...уже не говоря что подсчет эффективности снарядов по количеству потерь личного состава,в морской войне это бред(ИМХО)

Не совсем. Это своего рода показатель заброневого воздействия снаряда. Но возникает проблема в оценке следующих параметров:

- толщины пробитой брони;

- угла попадания в неё снаряда;

- дистанции, на которой была пробита броня;

- точного знания калибра снаряда пробившего броню.

И вот с этим как раз очень много проблем.