Шимоза - одна из причин поражения?

[zionn2009]

То есть  у товарища в голове не укладывается, что если пикриновую кислоту скрестить с алюминием, то получится шимоза. А он как заведенный кажет и кажет свою тупость на весь форум, заботливо перепощивая пикриновая кислота.

Динамит!  Это нитроглицерин в смеси со стабилизатором! И вот беда - нитроглицерин могли получать практически все, а вот довести его до стабильного состояния смог Нобель - динамит, то есть. И с тех пор в мире есть Нобелевская премия на деньги, вырученные с продажи гениального изобретения. А господин враль будет трудиться незнамо зачем и снова и снова повторять - пикриновая кислота. Нет, батенька! Шимоза, а не пикриновая кислота.

 Как обычно, взаимоисключающие параграфы? Нестабильность пикриновой кислоты привела к отказу от нее в большинстве стран,  о, нет, погодите, это все у всех из-за взрывателей. Жгите дальше.

  Пикриновая кислота не нестабильная! Она образует пикраты при контакте с другими химическими элементами. Симосэ сумел стабилизировать ее соединив с алюминием. Другие страны обертывали заряд оловом. Россия же не смогла освоить эту технологию и после взрыва на Главном артполигоне свернула использование пикриновой кислоты.

Так я жду Джэксона. Как его истинная фамилия? И что он там про шимозу заявил?

Может хватить вилять, мусье Учите Матчасть?

 И правильно сделала, фотографии пробоин в броне японских кораблей и отчеты о полученных японцами повреждениях, приведенные мной выше,  доказывают это лучше всяких слов. Отсутствие оперативного плана на сражение, ошибки в маневрировании в первые минуты сражения, приведшие к потере "Осляби", отсутствие управления в ходе самого боя, если не считать приказа "держать курс Норд-Ост 23 градуса", приведшее по сути к движению в одной кильватерной колонне одним курсом, плохая подготовка к бою материальной части,от отказа перекраски кораблей в защитный цвет и до сохранение большого количества горючих материалов на кораблях, крайне пассивное поведение командиров кораблей, отсутствие активного маневрирования, отсутствие централизованного управления огнем, в результате которого корабли мешали друг другу, привело к полному разгрому русской эскадры, несмотря на достаточно точный огонь и хорошие результаты попаданий. При Цусиме русская эскадра стреляа лучше, чем в Желтом море. Не техническое несовершенство, а слабое командование и ошибки являются причиной поражения. В целом и общем Следственная комиссия сделала вполне объективные выводы. Самая лучшая техника в руках некомпетентных людей ничего не может.

 Друг мой! Вы зря тратите Ваш пыл на выяснение причин поражения русского флота тут. Эта тема про шимозу. Прочтите еще раз название темы

Шимоза - одна из причин поражения?

Когда в снаряде с тугим взрывателем 1.6% ВВ слишком мокрого пироксилина, который способен только выбить дно у снаряда при разрыве (о твердый грунт), а корабль прошивает насквозь без подрыва, то таки да - Шимоза это одна из причин поражения.

Более того, Вы посмели тут  вякнуть, что шимоза была взрывоопасна (нестабильна), так что японцы теряли пушки. И Джэксона посмели упомянуть. Так что я жду пруфы или слив засчитан.

 

Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все" .

Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима.

Не будет у нас таких кадров - будем хромать на обе ноги.

Заканчивая речь, разрешите провозгласить тост за здоровье и преуспеяние наших академиков-выпускников по Красной Армии! Желаю им успеха в деле организации и руководства обороной нашей страны!

 Господин Сталин кадры гноил миллионами, в т.ч. горячо любимых всеми сталинистами Королева, Туполева и многих других.

 

А табличку почитать? Бризантность в данном случае влияет лишь на количество даваемых снарядом осколков, что при отсутствии возможности пробивать броню, не играет никакой роли.

Все остальное бла-бла-бла в том же стиле, сплошное невежество и взаимоисключаемые параграфы.

 Ахахаха! То есть мелинит, дающий втрое больше массу неучтенных осколков, равен по бризантности пироксилину? Вот враль-то!

Причем враль бессовестный

Читаем

 

shimose

noun shi·mo·se \shə̇ˈmōsə\

Popularity: Bottom 10% of words

Definition of shimose

plural

-s

1. :  a Japanese explosive composed chiefly of picric acid

 a Japanese explosive composed chiefly of picric acid

переводим

японская взрывчатка изготовленная в основном из пикриновой кислоты

Ну кто же может такую мелочь принять во внимание?! Первоклассник и не обратил.

[Bingern]

Весь этот бред, начиная от незнания типов ВВ и до "миллионов невинно убиенных лично Сталиным" меня только веселит.

 

Отмечу только это:

 Ахахаха! То есть мелинит, дающий втрое больше массу неучтенных осколков, равен по бризантности пироксилину? Вот враль-то!

 

 

	Теплота взрыва, МДж/кг	Плотность, г/см3	Скоростьдетонации, м/с	Объём продуктов взрыва, л/кг	Фугасность, мл.	Бризантность, в % от тротила
Тринитрофенол	4.40	1.6 - 1.77	7 350 - 7 480	730	315	103-110%
Пироксилин (13.1% N)	3.2 - 4.0	1.3	6 500	765	375	94%

Твоя тупость велика настолько, что ты не смог и в собственную таблицу:

 

То есть бризантность чистого тринитрофенола, без алюминия, превышает русский пироксилин всего на 9-11%. А с добавлением будет примерно равна, при большей теплоте. А количество осколков, даваемых снарядом, не втрое больше, как ты утверждаешь, дорогой неуч, а 244 при влажном пироксилине против 394 от шимозы - даже не в два раза. При этом вес осколков русского снаряда составляет 79 фунтов против всего 33 фунтов японских осколков, максимальная масса осколка русского снаряда вдвое превышает аналогичную японскую. Из этого следует вывод, обратный тому, который ты сделал -  русский снаряд давал как раз почти втрое большую массу осколков, а убойная сила более тяжелых осколков выше. А учитывая то, что русский снаряд пробивал броню и поражал живую силу в защищенных казематах и отсеках, а японский не пробивал и поражал людей лишь на открытых участках и в плохо защищенных помещениях, вывод очевиден - шимоза это дрянь, более опасная для своих, нежели для тех, против кого она используется. И не зря этот "шедевр" был выброшен в мусор во всем мире, включая и Японию, которая правильно оценила "гениальную новинку".

 

Продолжай демонстрировать свое невежество, у тебя неплохо получается. Не пиши ничего больше, пока не закончишь хотя бы среднюю школу.

[zionn2009]

Во как!

А что же такое бризантность и почему это черный крупно-зернистый порох не лучшее ВВ для снарядов? Смотрите-ка сколько там крупных осколков! Уж точно бэтлшипу настанет амба от таких пробитий переборок и людишек разорвет пополам и надвое!

Госпидя, ну откуда такая школота лезет с апломбом?!

Я все еще жду Джэксона! Вы нам промямлили про его доклад, так приведите! Заодно ознакомитесь с докладом Уильяма нашего Шекспира Пакемена, неуч.

[Bingern]

Во как!

А что же такое бризантность и почему это черный крупно-зернистый порох не лучшее ВВ для снарядов? Смотрите-ка сколько там крупных осколков! Уж точно бэтлшипу настанет амба от таких пробитий переборок и людишек разорвет пополам и надвое!

Госпидя, ну откуда такая школота лезет с апломбом?!

Я все еще жду Джэксона! Вы нам промямлили про его доклад, так приведите! Заодно ознакомитесь с докладом Уильяма нашего Шекспира Пакемена, неуч.

 

А ты не понял, что я написал выше про бризантность? Что это способность ВВ оказывать дробящее воздействие на окружающую среду, т.е. тело снаряда (производить осколки)? Тогда вернись к словарям.

Совокупность параметров играет роль, а не какой-то один параметр. Если бронебойный снаряд, предназначенный для морского боя не пробивает броню, но дает массу осколков, он непригоден, так как является фугасным, а не бронебойным. Японские снаряды никакие, от слова вообще, не пробивали броню русских ЭБР.

Выдержки и ссылки на рапорт Джэксона существуют на старых форумах "Цусимы", к сожалению, старые ссылки недостыупны, но кое-что в кэше гугля есть, например:

http://wap.tsushima.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-400-1

Что сообщали британские наблюдатели о японских боеприпасах (краткое резюме). Массовое производство «мелинита Шимосе» было запущено в 1897 году, и к началу Русско-японской войны все современные артиллерийские системы крупнее 76-мм калибра получили бронебойные и фугасные снаряды с пикриновым снаряжением, шрапнель и болванки из боекомплектов исключили. Причём и 12-дюймовые бронебойные производились в Японии. Старые снаряды сохранили только для старых пушек. Использование пикринки в бронебойных снарядах повергло англичан в глубокое изумление. Ещё больше удивили их японские разъяснения причин такого решения. Оказалось, что исключительно «шимозное» снаряжение было принято из расчёта ведения решительного боя на дистанции 3000 ярдов, когда можно выбирать на корабле противника слабо защищенные места (ничего не напоминает?). Атташе сделали вывод, что бои на дальних дистанциях стали для японцев не меньшим сюрпризом, чем для русских. Что же касается сомнительной бронебойности такой конструкции, то «по утверждению профессора Шимосе, пробитие и взрыв будут происходить одновременно». Боевой опыт первых месяцев войны показал несостоятельность концепции. Пикриновые бронебойные снаряды вызывали массу нареканий со стороны морских артиллеристов. В декабре 1904 г. Джэксон сообщал в Департамент морской разведки, что японские офицеры в один голос твердят о непригодности существующих бронебойных снарядов и хотят получить в свои погреба «нормальные». Под «нормальными» предполагались снаряжённые порохом. «Но когда они будут изготовлены – неизвестно». Японские оружейники не соглашались с моряками. Они считали, что их снаряды достаточно хороши, проблема заключается в «трубках Идзюина». Основанием для такого утверждения были многочисленные дорогостоящие опыты на полигонах, проведённые после сообщений о некачественных боеприпасах. По результатам этих опытов трубку усовершенствовали в плане уменьшения вероятности преждевременного срабатывания. В апреле 1905 года флот начал получать английские пороховые бронебойные снаряды в _дополнение_ к имеющимся «шимозным». Учитывая, что к маю общую долю бронебойных в боекомплекте ГК броненосцев уменьшили до четверти, наличие пороховых снарядов на японских линейных кораблях в Цусиме было ничтожным, если было вообще. Кроме того, 4 мая «Сикисима» произвёл экспериментальную стрельбу снарядами с пороховым снаряжением. Эксперимент признали неудачным…

 

Но если хочется поискать доклады и переписку британского военно-морского атташе и руководителя Департамента морской разведки, вэлком, занимайся сколько угодно:

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D7579105

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D8115446

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/c/F44676

 

Да, и кстати о написании Jackson:

http://wooordhunt.ru/word/jackson

амер.  |ˈdʒæksən|  

брит.  |ˈdʒaks(ə)n|  

 

существительное

- Джексон (город в США, штат Миссисипи)
- г. Джэксон

 

Ну а так как он был британец, а не янки, ты со своим пиндосским английским мимо. Хотя по правилам русского языка транскрипция допустима любая из приведенных. Но этого ты со своим невежеством не знаешь. Так что успокойся наконец.

 

[zionn2009]

Странно как-то, британец, а пишет по-русски!

 то сообщали британские наблюдатели о японских боеприпасах (краткое резюме). Массовое производство «мелинита Шимосе» было запущено в 1897 году, и к началу Русско-японской войны все современные артиллерийские системы крупнее 76-мм калибра получили бронебойные и фугасные снаряды с пикриновым снаряжением, шрапнель и болванки из боекомплектов исключили. Причём и 12-дюймовые бронебойные производились в Японии. Старые снаряды сохранили только для старых пушек. Использование пикринки в бронебойных снарядах повергло англичан в глубокое изумление. Ещё больше удивили их японские разъяснения причин такого решения. Оказалось, что исключительно «шимозное» снаряжение было принято из расчёта ведения решительного боя на дистанции 3000 ярдов, когда можно выбирать на корабле противника слабо защищенные места (ничего не напоминает?). Атташе сделали вывод, что бои на дальних дистанциях стали для японцев не меньшим сюрпризом, чем для русских. Что же касается сомнительной бронебойности такой конструкции, то «по утверждению профессора Шимосе, пробитие и взрыв будут происходить одновременно». Боевой опыт первых месяцев войны показал несостоятельность концепции. Пикриновые бронебойные снаряды вызывали массу нареканий со стороны морских артиллеристов. В декабре 1904 г. Джэксон сообщал в Департамент морской разведки, что японские офицеры в один голос твердят о непригодности существующих бронебойных снарядов и хотят получить в свои погреба «нормальные». Под «нормальными» предполагались снаряжённые порохом. «Но когда они будут изготовлены – неизвестно». Японские оружейники не соглашались с моряками. Они считали, что их снаряды достаточно хороши, проблема заключается в «трубках Идзюина». Основанием для такого утверждения были многочисленные дорогостоящие опыты на полигонах, проведённые после сообщений о некачественных боеприпасах. По результатам этих опытов трубку усовершенствовали в плане уменьшения вероятности преждевременного срабатывания. В апреле 1905 года флот начал получать английские пороховые бронебойные снаряды в _дополнение_ к имеющимся «шимозным». Учитывая, что к маю общую долю бронебойных в боекомплекте ГК броненосцев уменьшили до четверти, наличие пороховых снарядов на японских линейных кораблях в Цусиме было ничтожным, если было вообще. Кроме того, 4 мая «Сикисима» произвёл экспериментальную стрельбу снарядами с пороховым снаряжением. Эксперимент признали неудачным…

 Нет ли тут подлога? Я еще раз взываю к первоисточнику, а не ОБС, хотя бы и с Цусимы.

Но не слышен глас вопиющего в пустыне. В пустыне разума неуча, возомнившего о себе.

А теперь обратимся таки к первоисточнику

Доклад Джексона, который вовсе не доклад, а дневник

Diary of proceedings of Japanese Battle Fleet between 10th October and 25th december 1904

В частности 5 декабря он пишет

 

Как видим, здесь нет ни слова о AP снаряде, начиненном шимозой (сейчас его назвали бы полубронебойным). Зато речь идет о фугасном снаряде, начиненной ей же, который предлагали заменить на бронебойный английский.

Причина замены очевидна - в Японии не производился бронебойный снаряд, поставить его могла только Англия.

И ни слова о взрывоопасности шимозы, какой то тупой Джексон попался, плохо опрашивал струсивших офицеров-японцев.

Дуем дальше по первоисточникам.

А что же поставила Англия?

Открываем некоего Уильяма Пакенема (он потом еще адмиралом стал, но так и не узнал что шимоза была взрывоопасной)

 

И читаем, что

1. Причина преждевременного срабатывания снарядов была во взрывателе. Этот дядька даже врет и не краснеет, что были проведены тесты для выяснение этой причины. Но кто же поверит буржуину-спецу, когда на Цусиме сидят зубры, что могут даже без помощи машины времени установить, что врал адмирал и обманывал гордую Британию.

2. А что же поставили англичане страдающим без нормальных бронебойных снарядов? А поставили им фугасные снаряды. Вот такие молодцы англичане - накололи союзника. Тот значит аж плачет, так хочет папрабивать браню, а им фугаски! Правда адмирал обьяснил что да как, но кто же будет читать запятнавшего мундир эксперта? Вот мусье Учи Матчасть другое же дело - сразу видно не понаслышке знаком с проблемой, даже гуглом пользоваться умеет, наверное. Хотя так и не сдался и не выдал сакральное знание о первоисточнике ужасности шимозы.

3. Пороховые снаряды вовсе не были ужасны и, внезапно, их количество не уменьшили втрое, а увеличили вдвое. Ну вот не удержался наш знаток и соврал цитаткою, думал не проверит никто.

 

У меня всего лишь одно замечание к оппоненту. Отбросим Ваше хамство и общее отставание в знании фактов, но вот в душонке то нет страха, что выведут на чистую воду Ваше вранье? В приличном обществе следовало бы покраснеть, на худой конец застрелиться?!

 

З.Ы. Решил добавить до кучи в копилку "соврамши" оппоненту

Фугасные снаряды, что английские, что русские снаряжались дымным порохом, black powder. Нещадно страдающие от разрывов снарядов с шимозой в стволе, все японские офицеры дружелюбно восприняли бы шутку англичан, поставивших снаряды снаряженный взрывчатым веществом с температурой возгорания на 100-200 градусов ниже, чем у шимозы. Вот чумачедшие маялись - охлаждали стволы пушек, а им такой подарочек подусунули.

А вот еще тоньше цитатка

 Although smokeless powders were used as a propellant, they could not be used as the substance for the explosive warhead, because shock sensitivity sometimes caused detonation in the artillery barrel at the time of firing.

Оказывается нельзя использовать бездымный порох из-за детонации оного в стволе, во как

Ну как же они не посоветовались с Джэксоном то?

Или же Вы все соврали, упс.

А вот пример когда бездымный порох все же использовался для фугасных снарядов

 

USS Vesuvius динамитный крейсер (стреляла desensitized blasting gelatin - смесью нитроцеллюлозы и нитроглицерина).

Казалось бы, ПОБЕДА! Мусье Учи Матчасть угадал одну букву, но вот беда - стреляли пушки пневматикой! Да, да, из-за опасности самоподрыва снаряда от сотрясения при выстреле использовалась пенвматическая пушка сообщавшая при помощи сжатого воздуха снаряду могучие 250 м/с. Нуте-ка батенька поструляйте из такой во время РЯВ, ага-ага.

[Bingern]

Как видим, здесь нет ни слова о AP снаряде, начиненном шимозой (сейчас его назвали бы полубронебойным). Зато речь идет о фугасном снаряде, начиненной ей же, который предлагали заменить на бронебойный английский.

 

Очередное выступление неуча? Я ж тебе говорю, ты успокойся, каждый раз себя выставляешь дураком. Почитай внимательно приведенную тобой выдержку из Джэксона, ты или слепой или английским не владеешь, перевод:

"Другой пункт, на котором сошлись все офицеры, это необходимость настоящих бронебойных снарядов, с целью замены имеющихся в настоящий момент высоковзрывных, которые детонируют вне брони (без пробития). Есть мысль адаптировать бронебойные снаряды, начиненные порохом, но неизвестно произведены ли такие к настоящему времени.

 

Нет ни слова здесь о фугасах. Здесь речь идет исключительно о бронебойных снарядах, потому что А.P. - это armor-piercing shell, клоун. Более того, речь идет о том, что имеющиеся в настоящий момент выскоковзрывные - т.е. начиненные шимозой детонируют при соприкосновении с броней, не пробивая ее, а офицеры хотят чтобы пробивали, и рассматривают вариант бронебойных снаряженных порохом.

Остальное даже обсуждать не буду, такой бред.

Иди в школу, учи язык и матчасть, в который раз говорю. Не лезь туда. где ничего не понимаешь, не будешь выглядеть идиотом. Удачи на уроках.

 

 

[zionn2009]

 

Очередное выступление неуча? Я ж тебе говорю, ты успокойся, каждый раз себя выставляешь дураком. Почитай внимательно приведенную тобой выдержку из Джэксона, ты или слепой или английским не владеешь, перевод:

Ну ок, послушаем перевод!

 замены имеющихся в настоящий момент высоковзрывных, которые детонируют вне брони (без пробития)

 ЛОЛШТО ВЫСОКОВЗРЫВНЫХ?! ЭТО ГУГЕЛЬ ПЕРЕВОД ДА?

А низковзрывные есть?

High explosive shell это фугасный снаряд или бризантный (по-старому, поскольку фугасность была полезна только при обстреле суши, а не кораблей, по которым требовалась бризантность, за исключением совсем уж редких near miss).

И дяденька враль - тут ничего не написано о БЕЗ ПРОБИТИЯ. Вы маненько соврамши. Вот и пишет Джексон про фугасный снаряд, который не оправдал надежд японцев и который, конечно же, взрывается снаружи брони.

 

 Есть мысль адаптировать бронебойные снаряды, начиненные порохом, но неизвестно произведены ли такие к настоящему времени

Ну ок, предположим японский флот получил новый бронебойный снаряд на дымном порохе. Не подскажете как же он назывался? И кто и когда описал эту вундервафлю? Ведь конечно же история не могла скрыть наличие такой серебряной пули в орудиях японцев, особенно комиссия МТК? Однако тот же Пакенем пишет в 1905 году, что японцы увеличили количество фугасных снарядов с 35 до 80 (для 12 дюймовок). Еще раз, японцы увеличили количество снарядов, которые взрывались снаружи брони! Что-то я не пойму, кто же из них сошел с ума - Вы или они? Ведь по Вашему утверждению японцы хотели ББ снаряд, потому что он прабивает браню, а вместо этого поставили на фугасы. Но это потому, что первоисточник Вами не читан и причины успеха японского флота не поняты.

 Нет ни слова здесь о фугасах. Здесь речь идет исключительно о бронебойных снарядах, потому что А.P. - это armor-piercing shell, клоун

 AP (ББ снаряд) вместо фугасного. Все логично. Если изучение 1ТОЭ показало недостаточную эффективность ни существующего Фуросики (шимоза), ни Коммона (дымный порох), то следует усилить ББ снаряд. А для этого проще всего выкинуть из старого ББ снаряда начинку из устаревшего дымного пороха и поставить туда шимозу. Получится крепкий полноценный ББ снаряд, но с достаточно мощным заброневым воздействием. Вот только это совсем не просто и производители на такой фокус не пошли.

А пошли производители на допиливание взрывателя для Фуросики (была изменена чувствительность, не подскажете как именно? а хотя Вы же ни уха, ни рыла) и заказ в Германии взрывателя для Коммона. Заодно потестировали снаряды и убедились в надежности шимозы. Настолько убедились, что Ютланд встретили с пикриновой кислотой, а в бою участвовал тот самый адмирал Уильям Пакенем, ведя в бой 2-ю эскадру линейных крейсеров. Вот как глубоко заблуждался адмиралишко и с ним вся Британия, но хорошо что есть Великий срыватель покровов, начитавшийся Цусимы.

 Более того, речь идет о том, что имеющиеся в настоящий момент выскоковзрывные - т.е. начиненные шимозой детонируют при соприкосновении с броней, не пробивая ее, а офицеры хотят чтобы пробивали, и рассматривают вариант бронебойных снаряженных порохом.

 Простите, я запутался! Шимоза взрывалась в орудиях или не прабивала? И отчего тогда погибли русские корабли? От щекотки, али смеха?

Не понимаете что есть полубронебойный снаряд, да? Если ББ снаряд не может пробить броню, то он взрывается как фугасный, благо количество взрывчатки позволяет и в этом случае нанести ущерб. Это лучше, чем бронебойный снаряд, способный только выбить донце снаряда или расколоть его пополам (из-за дрянного мокрого пироксилина).

 Остальное даже обсуждать не буду, такой бред.

 Да Вам попросту нечего обсуждать. Вам еще не накропали на Цусиме шпаргалку как оболгать желтолицых макак с их дрянной шимозой. А сами Вы в материалы не умеете. ВЫСОКОВЗРЫВНОЙ ***.

 Иди в школу, учи язык и матчасть, в который раз говорю. Не лезь туда. где ничего не понимаешь, не будешь выглядеть идиотом. Удачи на уроках.

 В лес, чадо, в лес. С Вашими познаниями надо тихонечко в уголку сидеть и не отсвечивать.

 

А как изящно был слит бездымный порох в качестве разрывного заряда снарядов. А еще недавно с апломбом поролась чушь такого рода

 То есть судя по Вашим собственным перлам японцы начиняли снаряды черным порохом, а не шимозой, что смешно звучит, потому что японцы пользовали разные типы снарядов, полубронебойные, бронебойные, и разных калибров, с разными типами начинки, причем часть из них экспортировалась из Англии, и были начинены не черным (дымным), как Вы тут рассказываете, а бездымным nitro.

 

 

[Bingern]

Я думал ты невежа, а ты просто ***.  Дословный перевод я привел -
"Другой пункт, на котором сошлись все офицеры, это необходимость настоящих (real) бронебойных armor-piercing shell) снарядов, с целью замены (in place) имеющихся в настоящий момент of (present their high exposive one) высоковзрывных, которые детонируют which detonates out of armor (вне брони=без пробития). Есть мысль адаптировать бронебойные снаряды, начиненные порохом, но неизвестно произведены ли такие к настоящему времени.

Иди учи английский, выделенный оборот present their high exposive one говорит о том, что речь об одном и том же предмете - то есть бронебойном снаряде.
http://universal_en_ru.academic.ru/1286004/high_explosive

Универсальный англо-русский словарь

high explosive это:

• high explosive

[ˌhaɪɪk'spləʊsɪv]

1) Общая лексика: бризантное взрывчатое вещество, дробящее взрывчатое вещество, дробящее или бризантное взрывчатое вещество

2) Морской термин: сильно действующее взрывчатое вещество

3) Военный термин: бризантный заряд

4) Техника: ВВ для горных работ, бризантное ВВ, бризантный, взрывчатое вещество для горных работ

5) Космонавтика: дробящее ВВ

6) Геофизика: взрывчатое вещество

7) Оружейное производство: бризантное (дробящее) взрывчатое вещество, осколочно-фугасный, фугасный

8) Химическое оружие: НЕ бризантное ВВ

9) Макаров: сильное взрывчатое вещество

10) Безопасность: взрывчатое вещество большой разрушительной силы

Ты удивишься, ввиду твоего невежества, но high explosive это не только обозначение фугаса, но и просто сильнодействующее ВВ, а шимоза по английски и вовсе будет shimose-powder, что не делает шимозу порохом. Итого в контексте речь идет о бронебойных снарядах, недовольство японских офицеров было бы странным, если бы они говорили о фугасах - фугас и не должен пробивать броню. Они хотели НАСТОЯЩИЙ бронебойный снаряд, а не то ***, которое у них было и которое не пробивало броню. И речь о замене идет опять же о бронебойном снаряде с ДРУГОЙ начинкой, а не о замене фугаса на бронебойный.
Иди еще и логику подучи.

Не пиши ты больше ничего, тупость же свою показываешь.
 

[zionn2009]

Простите, речь идет о снаряде, но о нем говорят как о сильно действующем веществе? Однако!

Какие только извороты не придумает Мастер Лгун...

Но вот что делать с фактом, что на ствол 12-ти дюймовки японцы в 1905 загружали в погреб 80 фугасных снарядов вместо 35 - тут никакие фокусы не извратят ничего. Смиритесь, Вы про_ли.

Все в тех же докладах военных атташе сказано и за фугас с его бронепробиваемостью, и за причины почему именно фугас использовался и как это обеспечило успех. Но дубинушка будет долдонить про ББ снаряд, который тоже был у японцев - назывался Фуросики, но пробить броню действительно не мог. А какую броню он не мог пробить и почему? Дискусса не будет, это понятно. Человече ни уха, ни рыла.

Копипастит любую фигню с вики, но вот в детали - тут его калачом не заманишь.

Как там с nitro powder bursters английскими? Рожайте ужо, недоразумение ходячее!

И как-то постепенно темка скатилась с шимоза взрывоопасна в браня не прабита. Ясно, что скудоумному что в лоб, что по лбу, но все же интересно - шимоза все еще взрывоопасна и это пикриновая кислота и ничего более, ась?

[Bingern]

Ты еще и русский язык не осилил? Речь именно о бронебойном снаряде, потому что прямо указано armor-piersing shell - бронебойный прилагательное, снаряд существительное. И замена на A.P. - аббревиатура от armor-piersing. Какая еще бронепробиваемость фугаса, ты сам себя читаешь и не офигеваешь? Фугас не предназначен для пробивания брони, вааще.,вот удивительно, да?
В школу, в школу бегом, учиться.

 

И загоняй дальше про японский гений и безопасные чудо-снаряды. победы, правда, вот японцы с тобой не согласны:

https://www.jacar.go.jp/english/nichiro/japanese_battle_ship.htm

Ну и т.д. по ссылке на японский сайт можешь полюбоваться на разорванные в клочья японские пушки и их лопнувшую от русских снарядов броню.
В школу, в шуолу учиться бегом.

[zionn2009]

Не нужно тут махать за гугль-перевод. High explosive one переводится как фугасный снаряд. Поскольку one в данной конструкции является указанием на другой предмет, то есть нужен ББ снаряд вместо другого, фугасного.

Снимками решили меня удивить?

Ну дело за малым! Доказать что это шимоза. А с этим у Вас будут бальшие проблемы.

[Bingern]

Это ты пользуешься гугл переводчиком, а мне это не нужно. Смотри словари:

http://www.dictionary.com/browse/one

Значение, пункт 22:

22. something or someone of the kind just mentioned

 

"что-то или кто-то уже упомянутый", а так как речь ранее и позднее идет об armor-piersing shell, только таким типам вроде тебя приходится объяснять перевод по 5 раз.

 

У меня никаких проблем не будет, все доказано 100 лет назад. Я вообще не собираюсь тебе ничего доказывать, это как горохом об стену, ты некомпетентен, чтобы с тобой вообще что-то обсуждать.

[zionn2009]

Во как! Ыксперд оказывается умеет в английский? Ну тогда переведите обведенное красным

 

Не забудьте поделиться с нами, а то мы сирые да убогие не можем в английский. Хотя все равно соврете, такому хоть напруди в глаза - утрется и скажет божья роса.

Можете вот над этой текстовкой напрячься, тоже не сочтите за труд ознакомить нас с результатом

 

Что именно доказано 100 лет назад? И кем именно? Только не юлите как всегда, а факты, первоисточники, фамилии, явки. Пи.ть все умеют.

[Bingern]

Сам ты, как я вижу. с английским никак без переводчика? Не утруждайся, все это давно было обсуждено на цусиме, цитата выше. Служащие арсенала списывали на неудовлетворительную защиту взрывателя, что приводило к преждевременному срабатыванию, а конкретно винили трубку Идзюина. Почти все испытуемые снаряды были произведены в Японии - привет Шимозе. Военные моряки с ними не соглашались, потому что преждевременное взведение и срабатывание взрывателя не объясняет подрыва снаряда в стволе при заряжании, а вот начинка из пикриновой кислоты с красивым названием шимоза вполне объясняет, поскольку самопроизвольная детонация мелинита была обычным делом, по каковой причине от него все и отказались. Ну так и этому давно было дано объяснение - заменить снаряд в короткие сроки и наладить производство нового было невозможно, альтернативой была только закупка английских, при этом надо было признать, что профессор Шимозе ***, а его изобретение ***, и отказаться от налаженного массового производства, при этом японская оборонка теряла военные контракты на миллионы. Капиталисты на это пойти ну никак не могли, ибо прибыль любой ценой, а а сколько матросов погибнет при самоподрыве снарядов -  побоку. Учитывая, что в конечном итоге от шимозы таки отказались, выводы вполне однозначные.
Заодно обрати внимание, отстрел 12 и 6 дюймовых снарядов исключительно бронебойных и кованной стали, т.е. полубронебойных, а шрапнели, то есть твоих любимых осколочных было отстреляно всего 30 и те из 47 ммм пушек, которые даже на миноносцах были вспомогательными. Еще раз - учи матчасть.

 

[zionn2009]

Как все запущено. То есть перевести отказываетесь? Ну правильно, иначе как бы Вы обьяснили заказ снарядов за границей, который был выполнен с минимальными изменениями (другой взрыватель), т.е наполнение снарядов все еще была шимоза. И тем не менее, атташе пишет, что преждевременные разрывы стали реже. Еще раз - шимоза осталась, заменили взрыватель, охлаждали стволы и проблема стала менее острой. Никто обманщика (ну если судить во Вашим измышлизмам) в Королевском флоте не наказал, его повысили и даже дали командовать эскадрой линкрейсеров, а в Ютланде Королевский флот продолжил использовать лиддит. И только великой и могучее ничтожество с форуме разоблачил предателя и обманщика. Вы только поглядите каких размеров афера вырисовывается. Бакалейщик и кардинал, дубль два!

Не нужно тут тыкать форумом и что там разоблачили. Если Вы понимаете тему, то способны воспроизвести знание почерпнутое оттуда, но уже здесь. Это критерий научности - воспроизводимость исторических выводов о событии.

И тогда посмотрим что да как.

Но я же уверен, что после лавины вранья, уверток и отсутствия ссылок на исторические документы по теме разговора, я не услышу ничего кроме мантры пикриновая кислота. Мусье! Россия (да, да  Отечество) использовала мелинит (то есть даже не стабилизированную шимозу) в своих боеприпасах как до РЯВ, так и после! Перечитайте еще разок - взрывоопасный мелинит. Страна, обладающая мокрым пироксилином, заменяла его на мелинит.

Теперь живите с этим.

 отстрел 12 и 6 дюймовых снарядов исключительно бронебойных и кованной стали, т.е. полубронебойных,

 То есть кованая сталь (forged steel) это полубронебойный снаряд?

[Bingern]

Скажи, ты реально тупой? ) Я тебе перевел. Но так как тупым надо дважды и дословно, могу еще раз тот же текст: "Руководство арсенала утверждает, что их снаряды были достаточно хороши, за исключением неудовлетворительной защиты взрывателя. К этому пониманию пришли, сделав большое количество выстрелов, для исследования причины преждевременного срабатывания вышеупомянутых (речь о взрывателях)".

Это ровно то же. что написано на цусиме и что я сказал - руководство арсенала исследовало неспособность пробивать броню как таковую, и утверждать оно могло что угодно, моряки выдвигали кроме этого претензию разрыва снаряда в стволе орудия и несрабатыванием замедлителя взрывателя это не объясняется. Ты ваще  хоть что-то рубишь? Как температура ствола влияет на взрыватель? Накой охлаждать стволы ради этого? Взрыватель взводился от удара о броню, ***, а замедлитель должен был обеспечивать детонацию основного заряда ВВ после прохождения боевой частью снаряда броневого листа. Еще раз говорю - учи матчасть.
Англичане на своем производстве снабжали снаряды шимозой? Где пруфы, Билли, нам нужны пруфы! (с) Че ты несешь, дорогуша? Англичане использовали  кордит mark I - бездымный порох, ***, постепенно замещая его лиддитом с 1986 года, для разных типов снарядов. Еще - ты же  утверждал, что шимоза это гениальное ноу-хау, а не пикриновая кислота, которая по сути тот же лиддит и мелинит? ))) Я смотрю, ты уже включил заднюю и это все-таки пикриновая кислота с японским названием в честь "изобретателя велосипеда"? ))

https://en.wikipedia.org/wiki/Cordite
https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_British_ordnance_terms#Gunpowder
http://riv.co.nz/rnza/hist/gun/rifled1.htm

 

Gunpowder

Main article: Gunpowder

Britain employed gunpowder as a propellant until superseded by Cordite Mk I from 1892, and as an explosive filling in common shells until slowly superseded by lyddite from the late 1890s.

In World War I gunpowder was still in wide British use :

• in shrapnel shells as a burster to propel the bullets out of the case
• in "igniter pads" at the ends of cordite cartridges to facilitate ignition
• as the delay mechanism in time fuzes for artillery
• in vent tubes for firing guns.

British gunpowder designations were :^[17]

• E.X.E. : "extra experimental" : propellant : mixture of ⅔ brown and ⅓ black powders, used with BL 6 inch guns Mk III, IV & VI
• L.G. : large grain : propellant
• Mealed powder : powder in fine dust form : used to ignite fuzes, friction tubes.
• Prism or moulded powders : propellant pressed into regular hexagonal prism shape, with a hole in the centre to give even burning : included prism brown" (slower burning) and "prism black" (faster burning).
• P : Pebble powder : propellant in cube shape, designed to reduce the ratio of surface area to weight, and hence to slow the rate of burning to reduce strain on guns. A larger weight of P (approximately 16% more) is required than R.L.G. for an equivalent charge.^[18]
• S.P. : propellant : P specially selected for consistency, for use in BL guns.^[18]
• P mixture : mixture of pebble and fine grain powders : explosive : filled common and common-pointed shells.
• Q.F. mixture : explosive : filled medium-sized common and common-pointed shells
• R.F.G.² : rifle fine grain : dogwood charred for eight hours : bursting charge for shrapnel and star shells
• R.L.G. : rifle large grain : propellant; explosive filling for armour-piercing shells
• S.B.C. slow-burning cocoa : propellant, brown powder (cocoa refers to the colour).
  http://riv.co.nz/rnza/hist/gun/rifled1.htm

Теперь о кованной стали, кованная сталь - это материал, из которого изготавливалось тело снаряда, у англичан и не только англичан из нее делали,  АР - то есть бронебойные снаряды c конца 1880-х, затем англичане стали делать из нее C.P.  - коммон пойнтед, и эти снаряды да, уже не считались бронебойными, и боевая часть их снаряжалась порохом. Ссыль:
https://books.google.ru/books?id=yh3OAwAAQBAJ&pg=PA14&lpg=PA14&dq=Japan+Navy+shell+forged+steel&source=bl&ots=wqg4-CfBTI&sig=KrOaIPdS1cHbOSXdnnUCPskN5w8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjEzfLLvq3QAhXKKiwKHT8yDmUQ6AEINDAD#v=onepage&q=Japan%20Navy%20shell%20forged%20steel&f=false



They were of cast or forged (three- and six-pounder) steel and contained a gunpowder bursting charge slightly smaller than that of a common shell, a tradeoff for the longer heavier nose.^[13]

Однако, у японцев дело обстояло иначе, у них снаряды из кованной стали  бронебойный или фугасный снаряд маркировался по содержанию ВВ в % соотношении. Японцы называли снаряд из кованной стали "Бронебойным №1" с 5% содержанием начинки, а по сути полубронебойным, взрыватель у него стоял обычный и предполагалось, что он должен детонировать одновременно с пробитием брони, как обещал профессор Шимозе, и чего никогда не наблюдалось в реальном мире. ) Если начинка составляла 10%, то он считался фугасным. Не имея маркировки отстрелянных снарядов, я не возьмусь утверждать на 100% что все кованные стальные были полубронебойными. Часть могла быть и так называемой "фугасной" по японской терминологии. Но, учитывая, что осколочно-фугасные выделены в таблице в отдельный тип - это все равно будут не чисто фугасные снаряды в общепринятом значении.
Далее, про закупку английских снарядов - ух ты! Несмотря на выводы начальства арсенала японцы таки закупили снаряды у англичан, волшебная эксклюзивная шимоза уже им была не нужна? Впрочем, это им все равно не помогло - английские снаряды, если они и использовались при Цусиме, все равно не пробивали броню русских кораблей, вот чудеса. да? А русские как раз крушили броню английского производства на раз. Говорить, что атташе был обманщиков - это сильно! Он тупо зафиксировал показания служащих японского арсенала, записано с их слов, ему даже врать не пришлось. Пушки как рвались раньше. так и продолжали рваться, чуть выше фото японских кораблей после Цусимы с оторванными начисто и лопнувшими  стволами. Это вот факт, задокументированный не просто записью на бумажке. )

Давай, придумай еще что-нибудь, изворачивайся, а я посмотрю, стоит ли дальше тебе отвечать.

 

[GRAFdeZHUA]

Ведё-ё-ркин!!!  Спасай они сейчас мониторы заплюют и пропалят стулья до подвалов!

А хотя... Валяйте!

[Darth_Vederkin]

Ведё-ё-ркин!!!  Спасай они сейчас мониторы заплюют и пропалят стулья до подвалов!

А хотя... Валяйте!

С большой долей вероятности в споре рождается истина...

 

Господа-спорщики, вам бы не помешало несколько поумерить пыл дискуссии.

[zionn2009]

Боги ну ляп на ляпе, ну как с таким угробищем спорить, если оно допускает ошибки чуть ли не в каждом утверждении. Нет слов, одни выражения.

[zionn2009]

 

 They were of cast or forged (three- and six-pounder) steel and contained a gunpowder bursting charge slightly smaller than that of a common shell, a tradeoff for the longer heavier nose.^[13]

 

Что за снаряд изображен здесь? Меня интересует когда он выпущен и из чего сделан корпус?

Похоже, что Вы не знаете, иначе постеснялись бы приводить его в качестве примера полубронебойного из forged steel.

Дело в том, что маркировка выдает Вашу тупость - дата изготовления 09 год. Запомним это.

А материал корпуса - CASE STEEL, не FORGED STEEL, как лиддитные фугасные снаряды.

Вот такой афронт - хотел тыкнуть полубронебойным из forged steel (как в распасовке загрузке снарядов на ствол), а привел пример совершенно другого снаряда.

Теперь почему английский снаряд SAP это Common Pointed из case steel и с black powder (Ау! а как же nitro снаряжение снарядов, а? плачу блин).

Открываем гроссбух и читаем отпределения SAP ( сommon pointed) снаряда изображенного на рисунке

 

 

Я тут выделил красным основные моменты.

1. полубронебойный (так они стали называться позже, а пока COMMON POINTED).

2. специально сконструирован для пробития брони

3. делались из закаленной стали

4. снаряжались дымным порохом

Что мы и видим на рисунке Common Pointed - он имеет маркировку CS (case steel) и снаряжен дымным порохом.

Опачки! Не forged steel и даже не мог им быть.

Итак, англичане не шмогли делать полубронебойный снаряд из forged steel, а японцы смогли. Во как!

Будет время продолжу разбор вранья перца, но вот навскидку - Пакенем (который не записывал со слов Арсенала, а служил на корабле и потому является не ОБС, а первоисточником) внезапно записал следующие варианты загрузки для 12 дюймовок:

55 или 30 ББ снарядов

35 или 80 forged steel, которые неумека кличет полубронебойными

итого 90-110 на ствол

Внимание, вопрос - сколько загружалось фугасных и из чего они были сделаны и куда помещались?!

Вот как человек может жить с такой кашей в голове, как? Ну даже ни разу ничего не читая, можно ведь подумать головою, прежде чем выкладывать чушь с апломбом.