Des Moines - Крейсер США 10 уровня в реалиях игры

[RenamedUser_1025969]

 

Как -то плохо  считаешь,РУПВО дает двукратное увеличение универсалок.Теперь  считаем 120х1.3х1.2х2х3=1120дпс по заградкой.Убираем РУПВО-получаем 560дпс.Как не крути,а буст универсалок будет в два раза,при наличии РуПВО.Кстати вся сила 76мм зениток дает ~1440дпс под заградкой,что ненамного больше универсалок,которые живут весь,а 76мм сдувает под фугасами.

 

​Во-первых откуда 120? Базовый урон универсалок у ДеМойна 90,6 согласно вики.  Во-вторых, по вашей формуле 76 мм дадут 334*1.3*1.2*3 =1563. Универсалки 90*1.2*1.3*3=421 без РУОП или 842 с РУОП. Итого ваш суммарный ДПМ ПВО под заградкой  1) с РУОП 2405,  2) без РУОП 1984. И то и другое - овердофига. Про то что вам там сдуют фугасами и т.п. Очень то вам это ПВО нужно. Можно подумать каждый второй бой остаетесь один на один с Мидуэем.

 

​Другое дело что я вообще склоняюсь к тому чтобы даже заградку не брать. Прожимаю ее один раз в 5-10 боев, тупо или авиков нет или пролетит одна группа на переделе досягаемости. Очень нужна 1 раз из 20-30 боев. Последнее время вообще гидроаккустику беру.

[ScorpioNpk]

Gena_Kim, хоть вы адекватны Я вот немогу понять как можно обсуждать усиление ПВО на Демойне. Зачем усиливать то, что и так решает свою задачу без особых проблем? 

Лично у меня стоит только модернизация и перк на дальность чтобы она была 7.2 км ну и заградку я не убираю, она часто помогает нафармить серебра и опыта. При этом я могу прикрыть кого угодно на 7-6км включив заградку, а лично мне нанести како либо серьезный урон может только авик 10 со второго налета, который встал где-то близко за островом и быстро поднял группы до отката заградки, но шанс такого события ничтожно мал.

[_Jago_Sevatarion_]

В перерыве между разгребанием завала на службе и бессмысленным сидением в интернете произвел небольшой подсчет.
Какие мы имеем множители урона:
1.3 за указание приоритета цели;
1.2 за "Базовую огневую подготовку;
1.1 за "November Echo Setteseven";
1.25 за "Модернизация ПВО №3";
2 за "Ручное управление ПВО" (для орудий свыше 85 мм при указании приоритета цели);
3 за снаряжение "Заградительный огонь" (для установок ПВО свыше 25 мм).
Если что-то забыл - добавьте, а то мало ли.

Но вернем к нашему спору о том, что есть ТРУ-вариант для "Де Моина" - 127-мм универсалки или 76,2-мм зенитные автоматы.
Проведем подсчет урона и тех и других (изначальные данные взяты из корабельной Wiki, и округлены):
1) 127 мм Универсальные орудия: 91х1.3х1.2х1.1х1.25х2х3=1405 урона в секунду.
2) 76.2 мм Зенитные автоматы: 335х1.3х1.2х1.1х1.25х3=2156 урона в секунду.
Разница в уроне между универсальными орудиями и зенитными автоматами получилась приблизительно 1/3.
Казалось бы для крейсера, у которого ставка именно на зенитные автоматы это очень странно, но:
1) Мы взяли в расчет что цель была взята приоритет.
2) Мы сразу поставили приоритет, как только цель оказалась в зоне досягаемости ПВО.
Это можно назвать "полигонными" (идеальными) условиями, а они очень часто не совпадают с реалиями игры.

Вполне возможен другой вариант (взято из одного лично примера):
Вы ведете перестрелку с противником, в вас идут торпеды и вы по звуку слышите о начавшейся работе ПВО, мельком видите на карте несколько приближающихся групп, после чего прожимаете "Заградительный огонь", но на постановку приоритета цели  нет времени.
Посчитаем возможный урон от огня ПВО.
Универсальные орудия: 91х1.2х1.1х1.25х3=450 урона в секунду
Зенитные автоматы: 335х1.2х1.1х1.25х3= 1492 урона в секунду
Как мы видим в такой ситуации универсальная артиллерия более чем в 3 раза проигрывает зенитным автоматам.
Но рассмотрим еще возможные моменты, а именно уничтожение башен универсальной артиллерии и зенитных установок.
Думаю ни для кого не секрет что американские башни универсальной артиллерии обладают прескверной защитой.
На личном опыте игры на "Де Моине" замечено, что башня ПМК, находящаяся перед мостиком уничтожается примерно 8 боях из 10.
Так что 1/6 от ПВО универсалок можно "срезать" сразу.
Так же по личному опыту примерно в половине игры уничтожают 2-3 башни ПМК. И того мы теряем 1/3-1/2 Урона ПВО от действия универсального калибра.
Установки ПВО "наглухо" выбивают носовые две установки, что сразу теряем 1/6.
По личным наблюдения из них в бою выбиваются 4-6 каждый бой, в редких исключениях больше.

Если даже взять предложные выше развитие событий, с учетом потери 2 башен ПМК и половины зенитных автоматов, то мы получим.
1) Универсальные орудия: (91х1.2х1.1х1.25х3)х0.66=300
2) Зенитные автоматы: (335х1.2х1.1х1.25х3)х0.5=746
То есть даже в таком случае даже потери половины зенитных автоматов и трети универсальных установок, автоматы выигрывают в  уроне.
Другой вариант- в конце боя остался авианосец и ваш крейсер.
Вы знаете где он и ждете прибытия авиагрупп и по их появлению сразу выставляете приоритет целей.
В тоге мы получаем:
1) Универсальные установки: (91х1.3х1.2х1.1х1.25х2х3)х0.66=927
2) Зенитные автоматы: (335х1.3х1.2х1.1х1.25х3)х0.5=1078
В данном случае огневые возможности приблизительно равны по приоритетной цели. Остальные же получают больше входящих повреждений от 76.2 мм орудий.

Из всего вышеперечисленного следует вывод:
1) Уничтожение одной установки универсального калибра больше сказывается на огневой производительности, чем уничтожение одной установки зенитного автомата.
2) При массовом налете большую часть урона авиация получит от зенитных автоматов.
3) Без указания приоритета цели универсальные орудия резко теряют эффективность огня.
4) Ценность навыка "Ручное управление ПВО" имеет ценность только при мгновенной установке приоритетов и его переключения между целями.
Чем выше задержка - тем меньше ценность данного навыка.

На основании всего вышеперечисленного я считаю что для крейсеров типа "Де Моин" навык командира "Ручное управление ПВО" является не обязательным.

Жду замечаний.

[ScorpioNpk]

_Jago_Sevatarion_, вы конечно извините но 4 вывода, которые вы сделали делаются в течении 1 минуты без подсчётов. Просто нужно знать принцип работы навыка РУОП и посмотреть урон дальней и средней аур Демойна. Ваша проблема втом, что вы изначально чётко не поставили задачу. Задача "Что для Демойна тру, универсалки или зенитные автоматы" звучит сама по себе бредово.

 

[Eger_boec]

 

​Во-первых откуда 120? Базовый урон универсалок у ДеМойна 90,6 согласно вики.  Во-вторых, по вашей формуле 76 мм дадут 334*1.3*1.2*3 =1563. Универсалки 90*1.2*1.3*3=421 без РУОП или 842 с РУОП. Итого ваш суммарный ДПМ ПВО под заградкой  1) с РУОП 2405,  2) без РУОП 1984. И то и другое - овердофига. Про то что вам там сдуют фугасами и т.п. Очень то вам это ПВО нужно. Можно подумать каждый второй бой остаетесь один на один с Мидуэем.

 

​Другое дело что я вообще склоняюсь к тому чтобы даже заградку не брать. Прожимаю ее один раз в 5-10 боев, тупо или авиков нет или пролетит одна группа на переделе досягаемости. Очень нужна 1 раз из 20-30 боев. Последнее время вообще гидроаккустику беру.

С-сверхманевренность,а теперь кусок поста,где было указано на замечание,надеюсь в цифрах разберешься.

 Вы ошибаетесь. Много раз здесь писали что РУПВО на Де Мойн не работает почти, т.к. у него вся сила в 76 мм зенитках. РУПВО работает на орудия калибром от 85 мм. Если возьмете РУПВО то у вас буст 5-километровых аур будет с 420 до 510 примерно, что копейки

 

 

[MUTSUKI_VI]

Далось вам это РУПВО! Перки девать некуда? Авики бывают раз в 10 боев, мимо ДеМойна летать *** тоже нет. А если и есть - он и без РУПВО всех срежет и не подавится. )))))))

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Из более чем 60 боев мне почти стокового ПВО (взята только модернизация на дальность) не хватило только 1 раз, когда заградка еще не откатилась а авик завел на меня 4 полные группы + он "смог" в Альт а у меня ХП было мало. В остальных случаях ПВО простаивало.  

[Razboynick77]

Далось вам это РУПВО! Перки девать некуда? Авики бывают раз в 10 боев, мимо ДеМойна летать *** тоже нет. А если и есть - он и без РУПВО всех срежет и не подавится. )))))))

 

Вот именно) На Демоне вообще можно на ПВО ничего не брать)

[Bryt]

 

Вот именно) На Демоне вообще можно на ПВО ничего не брать)

Тихо, не пали контору, благодаря таким как _Jago_Sevatarion_ полностью упоротым в пво, нас не трогают авики. И пофиг что у него середуха, хуже чем у меня на любом амер крейсере вплоть до 5 уровня! (хз как ему на прошлой странице дпма хватает). Я только за, если благодаря вам, меня будут авики облетать.

Есть слух что у крейсеров может появится форсаж? Кто знает - правда или нет? А то я и так с флагом на таран катаю, а если еще и форсаж дадут, будет вообще жара. Да и эсмов догонять как-то надо.

 

[Razboynick77]

Тихо, не пали контору, благодаря таким как _Jago_Sevatarion_ полностью упоротым в пво, нас не трогают авики. И пофиг что у него середуха, хуже чем у меня на любом амер крейсере вплоть до 5 уровня! (хз как ему на прошлой странице дпма хватает). Я только за, если благодаря вам, меня будут авики облетать.

Есть слух что у крейсеров может появится форсаж? Кто знает - правда или нет? А то я и так с флагом на таран катаю, а если еще и форсаж дадут, будет вообще жара. Да и эсмов догонять как-то надо.

 

 

2148 боев на Де Мойне??!!!!!  Жесть. 

--------------

Сам от форсажа не отказался бы) Вместо модернизации на минус 7% пожаров (вроде так). 

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

По мне так гораздо нужнее гидроакустика, но если будет на выбор форсаж или гидра - я возражать не буду : ) .

[authc]

Сам от форсажа не отказался бы) Вместо модернизации на минус 7% пожаров (вроде так). 

ну зная Варгейминг - будет вместо маскировки 

[anonym_vqvCwlb380bG]

Форсаж на крейсерах? Откуда инфа?

 

[Razboynick77]

Форсаж на крейсерах? Откуда инфа?

 

Тут про это было http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/79021-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B6-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85/page__p__3190598#entry3190598

[anonym_B2PRe4x3YlTx]

Демон уж слишком убог на 10 лвле. из за баллистики и цитадели, и все.

[JadeRabbit]

Демон уж слишком убог на 10 лвле. из за баллистики и цитадели, и все.

 

Дело именно в том, что его баллистика и живучесть - это взаимоисключающие параграфы. Крейсер, который предназначен наносить большой дамаг в средне-ближнем бою, имеет самую тонкую обшивку, и ловит цитадели во все проекции. Тот же Зао танкует 410мм снаряды носом, Демойн станкует лишь 380мм. Если баллистика у него историческая - значит надо просто апать живучесть. Дать нормальную обшивку >30мм или эльфийскую хилку как у бритов

З.Ы. Маневренности для игры от островов ему также нехватает, пытаясь играть на нем как на Балтиморе я постоянно застреваю

[Eger_boec]

 

Дело именно в том, что его баллистика и живучесть - это взаимоисключающие параграфы. Крейсер, который предназначен наносить большой дамаг в средне-ближнем бою, имеет самую тонкую обшивку, и ловит цитадели во все проекции. Тот же Зао танкует 410мм снаряды носом, Демойн станкует лишь 380мм. Если баллистика у него историческая - значит надо просто апать живучесть. Дать нормальную обшивку >30мм или эльфийскую хилку как у бритов

З.Ы. Маневренности для игры от островов ему также нехватает, пытаясь играть на нем как на Балтиморе я постоянно застреваю

 

Брехня,Зао даже 380мм не держит в нос,В отличие от Демойна.От 410мм Зао разваливается,хоть в нос,хоть в корму.А в борт его легко 152мм прошивают с 10-12км.,ибо 100мм бронепояс цитадели по центру.Обшивка у Зао только по центру 30мм,оконечности 25мм уже.+палуба тоньше.Про Москву рассказывают,типа та тоже держит 410мм,откуда берутся эти сказки.непонятно.В игре нету крейсеров,способных держать 16" бб снаряды оконечностями,механика игры не дает этого.

[anonym_vqvCwlb380bG]

 

Брехня,Зао даже 380мм не держит в нос,В отличие от Демойна.От 410мм Зао разваливается,хоть в нос,хоть в корму.А в борт его легко 152мм прошивают с 10-12км.,ибо 100мм бронепояс цитадели по центру.Обшивка у Зао только по центру 30мм,оконечности 25мм уже.+палуба тоньше.Про Москву рассказывают,типа та тоже держит 410мм,откуда берутся эти сказки.непонятно.В игре нету крейсеров,способных держать 16" бб снаряды оконечностями,механика игры не дает этого.

Более Того Де Мойн и Балтимор единственные в игре крейсера способные танковать главный калибр Тирпица и Бисмарка. Все что выше шьет даже их.

[JadeRabbit]

 

Брехня,Зао даже 380мм не держит в нос,В отличие от Демойна.От 410мм Зао разваливается,хоть в нос,хоть в корму.А в борт его легко 152мм прошивают с 10-12км.,ибо 100мм бронепояс цитадели по центру.Обшивка у Зао только по центру 30мм,оконечности 25мм уже.+палуба тоньше.Про Москву рассказывают,типа та тоже держит 410мм,откуда берутся эти сказки.непонятно.В игре нету крейсеров,способных держать 16" бб снаряды оконечностями,механика игры не дает этого.

Тем не менее обстреливая Зао с Нагато в треньке в нос с 15км все попадания идут с 0 урона. А это явный рикошет. С 12км рикошетов чуть меньше, но все равно их большинство

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Держит он, или не держит очень сильно зависит от вашей "удачливости" в конкретном бою, впрочем, как и удачливости стреляющего по вам ЛК. Эта игра - про рандом.