Почему "хилка" вредит роли линкоров.

[RenamedUser_47838831]

 Ну значит нужно давать не много и не мало - средне  Расчеты провести можно - не проблема. Адекватные поймут что это выгодно и начнут принимать больше урона, раки так и будут постреливать с 20 км , либо умирать на первых минутах. На то они и раки, с ними ничего не поделаешь, они будут всегда.

Вот только под фокусом линкор живёт не больше крейсера. Сказываются большие размеры. А каким образом "танковать", но не попадать под фокус? Даже в рандоме люди будут в первую очередь фокусить крейсера и из двух линкоров продолжать стрелять по тому, у кого меньше боеспособности. Не говоря о командных боях.

 

Я настаиваю на своём. Линкоры должны уметь эффективно выживать под фокусом. Только тогда они смогут идти вперёд и действительно танковать. Механика хилки не позволяет полностью реализовать под фокусом всю заложенную в баланс боеспособность и потому поощряет не танкование на острие атаки, а стрельбу с тех дистанций, до которых мало что долетает.

 

Крейсера, по моему личному опыту, могут уклонением "поглотить" гораздо больше снарядов, которые "вражеская команда производит в минуту", чем линкоры в той же позиции.

 

Ура, дайте ЛК мана-щит, КР можно подогнать шапки-невидимки, ЭМкам сапоги-скороходы, а авикам... а самонаводящиеся торпеды (по шуму винтов - это даже реалистично более-менее).

Зачем даже пытаться как-то на историчность оглядываться. Плазмоганы, лазеры, гравипушки... Кнопка "всех нагнуть"

 

 

А "шапка-невидимка" и "сапоги скороходы" уже выданы эсминцам. Если хотите сурового реализма, объясните ка мне сначала без "эльфизмов", почему эсминца на открытой воде не видно с 5 км, а ПВО крейсера по нажатию кнопки начинает стрелять в 6 раз эффективнее точно такого же ПВО у линкора. И как 25мм фольги рикошетят 356мм снаряд без урона.

[LeopoldAB]

А "шапка-невидимка" и "сапоги скороходы" уже выданы эсминцам. Если хотите сурового реализма, объясните ка мне сначала без "эльфизмов", почему эсминца на открытой воде не видно с 5 км, а ПВО крейсера по нажатию кнопки начинает стрелять в 6 раз эффективнее точно такого же ПВО у линкора. И как 25мм фольги рикошетят 356мм снаряд без урона.

 

Шапка-невидимка и сапоги-скороходы у ЭМов реализованы более-менее реалистично (дымы и форсаж). В Вашем же случае внезапно ЛК перестает пробиваться-критоваться-гореть, но почему-то внезапно перестаёт работать ПВО и ПМК - это орудийные расчёты все хватают огнетушители и титановые щиты, бросают свои посты и начинают бороться с очагами возгорания попутно щитами отбивая снаряды?

Почему ЭМ не видно с 5км на чистой воде - ок, с этим согласен (а почему на фоне островов заметность не падает?). Но это уже балансные правки, в противном случае ЭМки просто не могли бы подойти на дистанцию пуска торпед и превратились бы в полностью неиграбельный класс. Совки светятся с 9 и более км - в результате часто совковые эсминцы остаются без башен ГК в конце боя. С остальными сделать так же? Кто выиграет? Ну конечно же, бедные ЛК, которые априори должны нагибать.

ПВО крейсера начинает стрелять в 6 раз эффективнее - посмотрим в грядущем патче как оно будет. На данный момент это выглядит как "надсмотрщик взял палку и начал бить нерадивых зенитчиков по пяткам, они бросили свои карты/кости/шашки/*** (нужное подчеркнуть) и начали таки стрелять по самолётам, но в виду их разгильдяйства энтузиазма хватает ненадолго, палка у надсмотрщика ломается и заградка заканчивается... Пока надсмотрщик найдет новую палку, пока опять начнет их бить... Крейсер все это время опять стреляет ПВО кое-как".

"как 25мм фольги рикошетят 356мм снаряд без урона" - точно так же как огромная болванка пробивает картонный ЭМ/КР навылет из всего урона - обделавшийся в гальюне юнга да кастрюльки на камбузе опрокинулись.

[RenamedUser_47838831]

 

 это орудийные расчёты все хватают огнетушители и титановые щиты, бросают свои посты и начинают бороться с очагами возгорания попутно щитами отбивая снаряды?

 

На данный момент это выглядит как "надсмотрщик взял палку и начал бить нерадивых зенитчиков по пяткам, они бросили свои карты/кости/шашки/*** (нужное подчеркнуть) и начали таки стрелять по самолётам, но в виду их разгильдяйства энтузиазма хватает ненадолго, палка у надсмотрщика ломается и заградка заканчивается... Пока надсмотрщик найдет новую палку, пока опять начнет их бить... Крейсер все это время опять стреляет ПВО кое-как".

 

"как 25мм фольги рикошетят 356мм снаряд без урона" - точно так же как огромная болванка пробивает картонный ЭМ/КР навылет из всего урона - обделавшийся в гальюне юнга да кастрюльки на камбузе опрокинулись.

На мой взгляд, степень эльфизма не выше, чем есть сейчас =)

В грядущем патче только меньше стрелков изначально в карты играет и потому палка надсмотрщика увеличивает силу ПВО всего в 3 раза.

 

 

У нас в игре аварийная команда тушит пожары и заделывает пробоины макаронами по-флотски. Моментально. Но потом нужно сбегать на камбуз за новым чаном, на что уходит 1-2 минуты. (Потому и время перезарядки на эсминцах меньше, что корабль короче и бежать не так далеко.) А кок всё это время варит новые макароны.

 

[LeopoldAB]

На мой взгляд, степень эльфизма не выше, чем есть сейчас =)

 

 

 

Так зачем усложнять то что есть и менять один эльфизм на другой? Просто отбираем хилку и оставляем все как есть (ХП можно увеличить и все).

В результате КР могут таки заплевать ЛК совместными усилиями, ЛК может какое-то время продержаться под огнем, но при этом у него не будут меняться параметры магическим образом - "хоп, я танкую" а потом "хоп, я превратился из танка в дамагера". У КР отобрать заградку, потому как непонятно конечным пользователям откуда такое усиление берется (дополнительные зенитки из трюма выкатывают?), но дать что-то реалистичное взамен.

[RenamedUser_47838831]

 

Так зачем усложнять то что есть и менять один эльфизм на другой? Просто отбираем хилку и оставляем все как есть (ХП можно увеличить и все).

В результате КР могут таки заплевать ЛК совместными усилиями, ЛК может какое-то время продержаться под огнем, но при этом у него не будут меняться параметры магическим образом

Если всё было так просто, я бы именно этот вариант и оставил бы. Но, как я уже сказал в шапке темы, брутфорс - не выход. Разбалансируется соотношение боеспособности и урона торпед, урон от пожаров и затоплений увеличится (он считается в % от полной БС) и перестанет чиниться. То есть, от против фугасов и ББшек чуть поможет, но опять начнётся "мир костров".

В том примере с Колорадо против 3х крейсеров я получил 22 тыс урона от фугасов, ещё 5 тыс от бомб и потратил 2 "хилки" по 7 тыс (точно не помню сколько хилка на Колорадо восстанавливает, правда). То есть, весь остальной урон, 40 тысяч - это пожары. С навыком на -15% и флажком на -20% длительности.

[LeopoldAB]

Если всё было так просто, я бы именно этот вариант и оставил бы. Но, как я уже сказал в шапке темы, брутфорс - не выход. Разбалансируется соотношение боеспособности и урона торпед, урон от пожаров и затоплений увеличится (он считается в % от полной БС) и перестанет чиниться. То есть, от против фугасов и ББшек чуть поможет, но опять начнётся "мир костров".

В том примере с Колорадо против 3х крейсеров я получил 22 тыс урона от фугасов, ещё 5 тыс от бомб и потратил 2 "хилки" по 7 тыс (точно не помню сколько хилка на Колорадо восстанавливает, правда). То есть, весь остальной урон, 40 тысяч - это пожары. С навыком на -15% и флажком на -20% длительности.

Хм... а Вы, уважаемый, хотели против трех крейсеров бесконечно долго стоять и не получать урона? А авиабомбы вообще не должны наносить урона? Флажки и навыки это хорошо, но у владельцев крейсеров тоже есть флажки и перки на повышение шанса поджога. У них их отобрать, чтобы вы танковали даже фугасы и бомбы? Опять дать ЛК кнопку "нагнуть всех"?

У меня был бой на Могами, поливал фугасами Изумо, танкующий носом. Более 50 попаданий фугасами (которые все считают имбовыми эльфийскими) - ни одного поджога. Это норм? Я с него по 500ХП за залп выцарапывал. Тоже, знаете ли, мало приятного

[In_MortiS]

Раш - когда ты в нужном месте в нужное время давиш направление один или силами ордера. Вываливание на ордер противника нужно производить так же ордером, если 1 линкор вываливается на 5 вражеских тут уж извините, он должен умереть. Танкование - когда ты на некоторое время попадаешь под фокус нескольких кораблей и переносишь его с союзных кораблей на себя с возможностью дальнейшего отступления соответственно. Танкование без возможности отступить это *** что с "хилкой", что с вашим "ментальным щитом". Единственный выход это ввод кратковременной неуязвимости <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32">

 

[Bokandr]

Если с хилкой еще можно с неохотой "потанчить" пару минут, то без нее зачем лезть вперед?

19:44 Добавлено спустя 1 минуту

В общем, я хочу сказать, что не хилка заставляет тереться где-то там.

[RenamedUser_47838831]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1878348" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LeopoldAB'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LeopoldAB (17 Фев 2016 - 21:44) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Хм... а Вы, уважаемый, хотели против трех крейсеров бесконечно долго стоять и не получать урона? А авиабомбы вообще не должны наносить урона? Флажки и навыки это хорошо, но у владельцев крейсеров тоже есть флажки и перки на повышение шанса поджога. У них их отобрать, чтобы вы танковали даже фугасы и бомбы? Опять дать ЛК кнопку "нагнуть всех"?</p>

 

<p>У меня был бой на Могами, поливал фугасами Изумо, танкующий носом. Более 50 попаданий фугасами (которые все считают имбовыми эльфийскими) - ни одного поджога. Это норм? Я с него по 500ХП за залп выцарапывал. Тоже, знаете ли, мало приятного <img alt=":hmm:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/hmm.gif" title=":hmm:" width="32"></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Про "нагнуть всех" я уже ответил в самом начале. Могу повторить:>>> <img alt=":fishpalm:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/fishpalm.gif" title=":fishpalm:" width="32"><<<</p>

<p> </p>

<p>Где я что-то сказал про "бесконечно долго"? Мне бы хотя бы до крейсеров в ближний бой доползти. Чего я на Колорадо так и не смог сделать, между прочим. Точка за ними и осталась.</p>

<p> </p>

<p>Поджоги - это рандом. Я достаточно давно уже создавал тему с предложением как стабилизировать ситуацию. Но поддержки она не снискала. Можете покопаться в моих "публикациях", если интересно.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1878465" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>In_MortiS'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>In_MortiS (17 Фев 2016 - 22:22) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Раш - когда ты в нужном месте в нужное время давиш направление один или силами ордера. Вываливание на ордер противника нужно производить так же ордером, если 1 линкор вываливается на 5 вражеских тут уж извините, он должен умереть. Танкование - когда ты на некоторое время попадаешь под фокус нескольких кораблей и переносишь его с союзных кораблей на себя с возможностью дальнейшего отступления соответственно. Танкование без возможности отступить это *** что с "хилкой", что с вашим "ментальным щитом". Единственный выход это ввод кратковременной неуязвимости <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32">

</div>

</div>

</div>

<p>Так он и умрёт. Просто <u>медленнее</u>. То есть, линкор с предложенным снаряжением станет таким кораблём, который хоть фокуси, хоть нет, быстро не убьёшь. А он и его команда за это время смогут сделать намного больше, чем за то время, пока линкор сливают по фокусу сейчас.</p>

<p> </p>

<p>Читал на этом форуме реальную, вроде бы, историю, где на один линкор навалились всем флотом, повыбивали надстройки, погнули стволы, но потопить так и не смогли. Правда, запамятовал как он назывался.</p>

<p>"Бисмарк"... Конечно это "Бисмарк"...</p>

<p> </p>

<div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1878527" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Bokandr (17 Фев 2016 - 22:42) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">В общем, я хочу сказать, что <em style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">не</em> хилка <em style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">заставляет</em> тереться где-то там.</div>

</div>

</div>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Хилка не <em>заставляет</em>, но значительно <em>поощряет</em>. Я не прав?</p>

 

[tyrael]

Тема не очень по определению. С чего вы взяли что лк должны что-то продавливать? Хотите отыгрывать роль тяжёлых танков? А вот фиг там - #кораблинитанки

 

Чтобы вы не делали, первая линия будет эм, вторая кр, третья лк и 4я ав.

Причин три:

-дальность стрельбы

-скорость

-маневренность (возможность уклонения)

 

Вот вам например в шутере дадут снайперку и тяжёлый бронник. Вы побежите в мили? А я залезу в какую-нибудь нычку.

[In_MortiS]

 

Так он и умрёт. Просто медленнее. То есть, линкор с предложенным снаряжением станет таким кораблём, который хоть фокуси, хоть нет, быстро не убьёшь. А он и его команда за это время смогут сделать намного больше, чем за то время, пока линкор сливают по фокусу сейчас.

 

Читал на этом форуме реальную, вроде бы, историю, где на один линкор навалились всем флотом, повыбивали надстройки, погнули стволы, но потопить так и не смогли. Правда, запамятовал как он назывался.

"Бисмарк"... Конечно это "Бисмарк"...

 

То что вы предлагаете называется жертва Нептуну  Вы так и скажите мол нужна баржа в которую бы все стреляли пока союзные крейсера делают пиу-пиу. Продовить или  потанковать и слиться (во благо не всегда полезных союзничков)  это разные вещи, не нужно их путать.

[del32358027]

Верно. И где в такой ситуации ранее озвученное "линкоры имбами будут"? По мне так возможность не тереться с краю, а пойти вперёд на пару линкоров с довеском из крейсеров и выдавить их с точки стоит такого обмена.

Так это модуляция одного на один.

А теперь представь баланс - закидывает 4 линкора против одного. Баланс смог. И к то в этом бою будет насасывать? 4 Линка просто раздавят всю команду противника забиваю бубалех на все их попытки.

Линки просто будут ходить стадами постоянно.

[Aclinar]

Я бы вообще предложил другое.

 

1.Понерфить хп кораблей. Сделать их равными их же водоизмещению. Конечно, скорее всего, придется нерфить и дамаг. Но его нерфить на меньшее количество. Например, хп уменьшится до 200 процентов. Дамаг на 50.

2. Сделать хилку не активной абилкой, а пассивной. То есть она бы не хилила по нажатию кнопки энное количество и потом сидела на кд, а регенила потихоньку малыми тиками с начала боя, или с процентов 80 хп. Общий обьем регена, чтобы равнялся количеству выхиливаемого урона нынешними хилками в сумме. Обычная регенка как 3 хилки. Голдовая - как 4. Ну при уменьшении хп кораблей, конечно же, пропорционально уменьшить и хил.

3. Сделать ремонт пассивной абилкой, которая бы уменьшала время пожара и затопления раза в 2 (обычная) или в 3 (голдовая). Таким образом пожар или затопление нанесут дамаг в любом случае. Просто от ремки будет зависеть сколько. И...

4. Сделать ремку и регенку в один слот. То есть в бой берешь или ремку, или регенку. И отбалансить их относительно друг друга.

 

 

[RenamedUser_47838831]

Тема не очень по определению. С чего вы взяли что лк должны что-то продавливать? Хотите отыгрывать роль тяжёлых танков? А вот фиг там - #кораблинитанки

 

Чтобы вы не делали, первая линия будет эм, вторая км, третья лк и 4я ав.

Причин три:

-дальность стрельбы

-скорость

-маневренность (возможность уклонения)

 

Вот вам например в шутере дадут снайперку и тяжёлый бронник. Вы побежите в мили? А я залезу в какую-нибудь нычку.

В танки не играл и с ними не сравниваю.

 

Ну, во-первых, грамотные крейсера могут и подождать линкоров, которые идут вперёд.

Во-вторых, я надеюсь, что с такими изменениями линкоры не будут присоединяться к крейсерской карусели, а продолжать идти вперёд.

 

Такие "ныкальщики" обычно становятся обузой для команды. Проблема ещё в том, что американским линкорам выдали не "снайперку", а "ружьё охотничье", которое на дальних дистанциях полезно чуть менее, чем никак.

 

 

То что вы предлагаете называется жертва Нептуну  Вы так и скажите мол нужна баржа в которую бы все стреляли пока союзные крейсера делают пиу-пиу. Продовить или  потанковать и слиться (во благо не всегда полезных союзничков)  это разные вещи, не нужно их путать.

Разница между этими двумя понятиями только в результате. Можно делать одно и то же, но получать абсолютно разные результаты. Как повезёт.

А линкоры в роли той самой баржи все и хотят видеть. Все, кроме самих линкоров. Потому что больно. И без изменений всё так и останется.

 

Так это модуляция одного на один.

А теперь представь баланс - закидывает 4 линкора против одного. Баланс смог. И к то в этом бою будет насасывать? 4 Линка просто раздавят всю команду противника забиваю бубалех на все их попытки.

Линки просто будут ходить стадами постоянно.

В разделе "балансер смог" могут быть и 4 советских эсминца против 1 японского. И это не означает автоматический проигрыш второй команды.

А конкретно в варианте "4 лк против 1лк" не вижу ничего проблемного. Это всё ещё линкоры. Если у них будет установлены ВР, то ничем от сегодняшней ситуации это отличаться не будет. Если будет "режим", то это будут ещё более уязвимые к эсминцам и авиации корабли. Их, между прочим можно вообще не трогать, а спокойно обойти и выиграть по очкам.

Варианты из разряда "нафиг для победы не надо, но просто не могу в них не упарываться" рассматривать не буду, извините. Это всё равно что авик, упарывающийся в ПВО крейсер на 2 уровня выше.

[Aclinar]

Тема не очень по определению. С чего вы взяли что лк должны что-то продавливать? Хотите отыгрывать роль тяжёлых танков? А вот фиг там - #кораблинитанки

 

Чтобы вы не делали, первая линия будет эм, вторая кр, третья лк и 4я ав.

Причин три:

-дальность стрельбы

-скорость

-маневренность (возможность уклонения)

 

Вот вам например в шутере дадут снайперку и тяжёлый бронник. Вы побежите в мили? А я залезу в какую-нибудь нычку.

Вот елки. А не вы, в соседней теме,  говорили, что линкоры должны продавливать? ))

[tyrael]

В танки не играл и с ними не сравниваю.

 

Ну, во-первых, грамотные крейсера могут и подождать линкоров, которые идут вперёд.

Во-вторых, я надеюсь, что с такими изменениями линкоры не будут присоединяться к крейсерской карусели, а продолжать идти вперёд.

 

Такие "ныкальщики" обычно становятся обузой для команды. Проблема ещё в том, что американским линкорам выдали не "снайперку", а "ружьё охотничье", которое на дальних дистанциях полезно чуть менее, чем никак.

 

Не растягивать линии между собой - это понятно. Но кр всегда будет на 2й линии, а лк на 3й.

 

Не знаю я амеровскую точность, но японской мне хватает на любых дистанциях. И учитывая что моя команда выигрывает чаще чем проигрывает,наверное я все делаю правильно. Либо мне просто очень везёт.

07:54 Добавлено спустя 0 минут

Вот елки. А не вы, в соседней теме,  говорили, что линкоры должны продавливать? ))

 

Цитата?

[Aclinar]

 

Не растягивать линии между собой - это понятно. Но кр всегда будет на 2й линии, а лк на 3й.

 

Не знаю я амеровскую точность, но японской мне хватает на любых дистанциях. И учитывая что моя команда выигрывает чаще чем проигрывает,наверное я все делаю правильно. Либо мне просто очень везёт.

07:54 Добавлено спустя 0 минут

 

Цитата?

Ну там где 2кр и 1лк))

[RenamedUser_47838831]

Не знаю я амеровскую точность, но японской мне хватает на любых дистанциях. И учитывая что моя команда выигрывает чаще чем проигрывает,наверное я все делаю правильно. Либо мне просто очень везёт.

Вы мно-огое упускаете

Скажу лишь, что на 15 км американские линкоры имеют площадь разброса примерно в полтора раза больше, чем у японцев с модулем на точность, и дальше разрыв только растёт. И бронепробитие у американцев хуже.

Так что из американцев снайперы посредственные, а в ближний бой они не доползают.

Надеюсь, теперь понятно почему я делаю лютый фэйспалм при каждом упоминании "ваншотов с 20 км"?

[Aclinar]

Вы мно-огое упускаете

Скажу лишь, что на 15 км американские линкоры имеют площадь разброса примерно в полтора раза больше, чем у японцев с модулем на точность, и дальше разрыв только растёт. И бронепробитие у американцев хуже.

Так что из американцев снайперы посредственные, а в ближний бой они не доползают.

Надеюсь, теперь понятно почему я делаю лютый фэйспалм при каждом упоминании "ваншотов с 20 км"?

Я как яплквод фейспалм делаю после таких перлов про ваншоты, что уже про амеры говорить))

[tyrael]

Aclinar (18 Фев 2016 - 10:58) писал:

Ну там где 2кр и 1лк))

 

"Ну там ..." - это цитата?

 

Aclinar (18 Фев 2016 - 11:39) писал:

Я как яплквод фейспалм делаю после таких перлов про ваншоты, что уже про амеры говорить))

 

Про 99% ваншотов писал не я. Сейчас играю на нагато, где орудий меньше чем на Фусо, а кр стали прилично жирнее. Плюс калибр часто даёт сквозняки. Но пару цитаделек выбить с той же миоко получается регулярно. Конечно это не ваншот, но все равно прилично.

 

Вот в рб3 выкатывал Фусо - 100к+ среднего урона и почти 3 средних фрага. Особенно хорошо лопались нюрнберги. А ещё мне нравилось в рандоме на Фусо попадать на "пролив". У меня там был бой - победа за 4.5 минуты. За это время я шотнул омаху, с 2х залпов забрал нюрнберга и начал разбирать Мексику, но случился наверное захват и мы победили со счётом 6-0.

 

Но тут миль влияет рандом. Вот вчера стрелял по Миоко с 18-19км. Первый раз одно попадание на 1260 урона, второй залп - 2 цитадели.

 

П.С. Очень интересно как будут дела с тем самым модом в 0.5.3