Чапаев — советский крейсер VIII уровня.

[neloz666]

 

После патча воткнул пиротехника, взрыватель и инвиз. Корабль заиграл совсем другими красками. Потеря 1% шанса на поджег не так страшно, все нивелируются флажками на пожары, зато урон начал пачками вылетать. Теперь пожаров не 10-15 шт. за бой, а шт. 7-10. Первую половину боя трусь возле точек в инвизе, активно пользуясь РЛС, прикрываю свои эсмы, стараясь не получать урона. Т.е. такой крысостайл. Во второй половине боя начинаю активные действия. Самое главное для нас это не получать урон, хилки нет, корпус картон, циркуляция такая, что за это время можно сходить на кухню и чаю налить. 

 

Тоже поставил пиротехника+взрыватель. Пока трудно сказать, какой буст получился в итоге. Но по ощущениям дамаг с залпа стал больше по оконечностям и надостройкам, что и должно было быть. Воевал с Москвой на выходных, с залпа 3-5 к урона заходило. И сейчас перидически проскакивают цифры, как на 203 мм. Конечно, броневанны ковырять порой тяжело, но пожары вешаются легко, не сказал бы, что прямо-таки сильно чувствуются потери к вероятности поджога.

[Andtar2014]

Чапаю место на 7 лвл, вместо бумажного Щорса, при сохранении ТТХ, конечно. Тогда он хотя бы в ровень с Йорком и к 10-м не закидывало бы. Но советов как ветку КР сделали хуже всех. У немцев парами КР идут: кёниг - нюрн, Йорк - хиппер - реальные коры, кроме 7 лвл. У нас практически та же логика д. б. в ветке: проект 26 (Киров) - 26 бис (5-6 лвл), сразу следом - 68-К (Чапай) - 68-бис (Кутуз) на 7-8 лвл с сохранением ТТХ. И ни одного бумажного КР вплоть до 8 лвл! Неужели для премов нельзя коры найти было? Сделали же зеркальный хиппер - принц Ойген!.. Кто мешал взять того же Максима Горького из 26-бис и еще кор из проекта 68-бис, кроме Кутуза (их же там 12, не хип, Ойген и Блюхер только, как у немцев), и сделать премами на 6 и 8 лвл с какими-нибудь плюшками. Молота даже вовсе недоделком выставили: в 50-е гг. проходил модернизацию с существенным усилением ПВО и переименованием в "Славу". Это последний вариант и название корабля - почему сделали промежуточный? Это же прем, не Светлана же. Крым выпустили как норм прем, только не на 5 лвл, а "Слава" так и не вышла. Где логика? Понятно, что жернова коммерции, хозяин-барин и т. п. Это можно учесть. По идее советы до 8 лвл обсуждать - это обсуждать вопросы не конкретных кораблей, а глобально проблему с веткой в целом. Как вариант: 2. Новик. - 3. Богатырь. - 4. Красный Крым. - 5. Киров. - 6. Слава. - 7. Чапаев. - 8. Кутузов. Премы: 2. Диана. - 3. Аврора. - 4. Красный Кавказ. - 5. Мурманск. - 6. Из проекта 26-бис: Максим Горький и т. п. (или Буден, как кому, с плюшками). 7. Щорс (опять же с плюшками) или апаный КР из проекта 68-К. - 8. КР проекта 68-бис, апаный, или же любого другого бумажного проекта (их ваще можно натыкать сколько хошь - КБ работали как в 3 смены). Итог: не апать и нерфить надо советы, а выпускать новую ветку нормальную. Амеров сделали как положено, а советы можно как зря, а то уволят. Даже складывается впечатление, что нужно было именно как зря. Хозяева то там. Но игроки то здесь (Россия и Китай). И судя по отзывам на 34 страницах по одному только Чапаю, никто не доволен Вашей работой г-да разработчики. Не пора ли менять отношение к работе, не говоря уже к игрокам? ДЕНЬГИ ТО У НИХ, ИМХО. а У вАС КАКТУСЫ. Если сильно оффтоп, не пеняйте слишком.

 

 

 

[neloz666]

Ничего себе, Чапая на 7 уровень с РЛС на 11 км и его артиллерией. Основная проблема советских крейсеров в их хрустальности, но с другой стороны, если так наши конструкторы проектировали корабли, почему они должны быть другими? Из Чапаева Хиппера по броне не станет, да и броня там не панацея, в корму цитадель вынуть могут только так. ЩОРС на 7 уровне вполне играбелен, он не такой длинный и все равно были проблемы на некоторых среднеуровневых картах - мало было место для маневра. Чапаев еще длиннее. Щорс более комфортен, чем Йорк, кстати. Пока его проходил, испытывал полуотвращение  - долгий полет снарядов просто вымораживал.

Объясните, пожалуйста, если я вдруг чего не понимаю, что вы собираетесь апать Чапаеву на 7 уровне или Щорсу? (цитирую - 7. Щорс (опять же с плюшками) или апаный КР из проекта 68-К.)

ЗЫ Небольшой нюанс - на 7 уровне чаще встречаешься с имбами 6 уровня - Нью-Мексикой/ Аризоной и Фусо. 12 стволов этих ЛК быстро объяснят, что к чему. 

[megavolt771]

Чапаю место на 7 лвл, вместо бумажного Щорса, при сохранении ТТХ, конечно. Тогда он хотя бы в ровень с Йорком и к 10-м не закидывало бы. Но советов как ветку КР сделали хуже всех. У немцев парами КР идут: кёниг - нюрн, Йорк - хиппер - реальные коры, кроме 7 лвл. У нас практически та же логика д. б. в ветке: проект 26 (Киров) - 26 бис (5-6 лвл), сразу следом - 68-К (Чапай) - 68-бис (Кутуз) на 7-8 лвл с сохранением ТТХ. И ни одного бумажного КР вплоть до 8 лвл! Неужели для премов нельзя коры найти было? Сделали же зеркальный хиппер - принц Ойген!.. Кто мешал взять того же Максима Горького из 26-бис и еще кор из проекта 68-бис, кроме Кутуза (их же там 12, не хип и Ойген только, как у немцев), и сделать премами на 6 и 8 лвл с какими-нибудь плюшками. Молота даже вовсе недоделком выставили: в 50-е гг. проходил модернизацию с существенным усилением ПВО и переименованием в "Славу". Это последний вариант и название корабля - почему сделали промежуточный? Это же прем, не Светлана же. Крым выпустили как норм прем, только не на 5 лвл, а "Слава" так и не вышла. Где логика? Понятно, что жернова коммерции, хозяин-барин и т. п. Это можно учесть. По идее советы до 8 лвл обсуждать - это обсуждать вопросы не конкретных кораблей, а глобально проблему с веткой в целом. Как вариант: 2. Новик. - 3. Богатырь. - 4. Светлана. - 5. Киров. - 6. Слава. - 7. Чапаев. - 8. Кутузов. Премы: 2. Диана. - 3. Аврора. - 4. Красный Крым. - 5. Мурманск. - 6. Максим Горький (или Буден, как кому, с плюшками). 7. Щорс (опять же с плюшками) или апаный КР из проекта 68-К. - 8. КР проекта 68-бис, апаный, или же любого другого бумажного проекта (их ваще можно натыкать сколько хошь - КБ работали как в 3 смены). Итог: не апать и нерфить надо советы, а выпускать новую ветку нормальную. Амеров сделали как положено, а советы можно как зря, а то уволят. Даже складывается впечатление, что даже нужно как зря. Хозяева то там. Но игроки то здесь (Россия и Китай). И судя по отзывам на 34 стр. по одному только Чапаю, никто не доволен Вашей работой г-да разработчики. Не пора ли менять отношение к работе, не говоря уже к игрокам? ДЕНЬГИ ТО У НИХ, ИМХО. а У вАС КАКТУСЫ. Если сильно оффтоп, не пеняйте слишком.

 

 

 

Ну ты выдал! Врятли услышат. А так , по делу

16:12 Добавлено спустя 1 минуту

Взрыватель отстой: ну вылетает по 2.5 с норки и тирпа, а от пожаро толку больше было и дамага

[neloz666]

Ну ты выдал! Врятли услышат. А так , по делу

 

На 34 странице никакого вайна по Чапаю кстати не было. 

[megavolt771]

 

На 34 странице никакого вайна по Чапаю кстати не было. 

Какие страницы?

[neloz666]

 Andtar2014 писал, что судя по отзывам на 34 стр по одному только Чапаю, никто не доволен Вашей работой г-да разработчики. 

34 страница, это на которой мы сейчас пишем, нет? 

[megavolt771]

 Andtar2014 писал, что судя по отзывам на 34 стр по одному только Чапаю, никто не доволен Вашей работой г-да разработчики. 

34 страница, это на которой мы сейчас пишем, нет? 

Согласен. И это суть его поста

[kireyev]

Прочитал вот это:

Прошёл относительно спокойно, без боли и страданий. Корабль не сказать, что понравился, но вполне не плох, даже без билда на инвиз.

Мой гайд на Чапая.

 

Поиграл вчера на свежекупленом сабже.

В качестве заключения

Перед тем как перейти к заключению, стоит описать еще одну проблему Василия Ивановича —Петьку Мишку. А вернее Михаила Илларионовича Кутузова, красующегося на 8 уровне в роли премиум корабля.

 

Цитата выше максимально полно суммирует мои впечатления от Чапаева. Но делать нечего, Москва нужна для коллекции, а значит будем жрать кактус.

Кстати, коллеги, а что скажете за Донского? Имеет смысл взять его за свободку, что бы не мучиться на Чапае? Или уж набить так, а потом сразу Москву?

 

[neloz666]

А чем принципиально Донской лучше Чапая? Он еще больше))) Мне кажется, если геймплей Щорса-Чапая не подходит, то какой смысл дальше качаться и портить себе удовольствие от игры? Кутузов кстати все-таки отличается - он более вертлявый, но снаряды летят дольше.

[umka121213]

И дамаг крошечный. А с инерционкой просто праздник) 

 

  Будьте любезны, представите  скрины фугасного урона, ведь все утверждения голословны и не имеют силы.

[_Sharrikoff_]

 

  Будьте любезны, представите  скрины фугасного урона, ведь все утверждения голословны и не имеют силы.

 

Видео пойдет?

С 13й минуты.

В реальность получается чуть хуже - у линкоров есть башни ГК и противоторпедные були, по которым фугасами все равно урон не наносится, часть летит в надстройки, которые и так бы пробились, много немчуры, которую в казематы не взять. Но при активном маневрировании цели на средней дистанции хоть что-то да попадает в рыхлые зоны. Кроме того, остаются тяжелые крейсера, которые ранее были для 152мм фугасоплюек тяжелой целью, а сейчас перестрелять по ДПМу и баллистике не проблема..

[umka121213]

Я писал уже оь этом в посте на кр. КК...разработчиками неправильно понимается и отражена природа взрыва фугасного снаряда в разных средах, в том числе в игре при пробитии  бортов корабля, умышленно занижен урон, придуман понарошечный виртуальный фугасный боеприпас.

 Урон от поражения танка ОФ-снарядом складывается из двух частей: пробитие болванкой и поражение от взрыва.
Осколочно-фугасные снаряды — имеют самый большой потенциальный урон, но незначительную бронепробиваемость. Если снаряд пробил броню, он взрывается внутри, нанося максимальный урон и дополнительный урон модулям или экипажу от взрыва.( пример вв шимоза выжигавшая внутри русские корабли) Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется, нанеся меньший урон, чем при пробитии. Урон в этом случае зависит от толщины брони — чем толще броня, тем больший урон от взрыва она гасит. При превышении калибра снаряда толщины в брони в точке попадания в 3 и более раз, рикошет исключается. В данном случае считается, что броня может быть просто проломлена даже боковиной снаряда.  Все попавшие в сферу модули/экипаж получают свою часть урона обратно пропорциональную расстоянию от точки пробития. При этом, если имеются внутренние броневые переборки, то модули находящиеся за ними не получают урона, но их потенциальный урон дополнительно «размазывается» по незащищенным модулям.

Головной взрыватель В-429 (рис. 1) ударного действия, предохранительного типа, с дальним взведением предназначается для комплектации осколочных и осколочно-фугасных выстрелов к пушкам калибров 85—152 мм.
Взрыватель В-429 имеет следующие четыре установки:
— на осколочное действие (кран установлен на О, колпачок отвинчен (удален);
— на фугасное действие (кран установлен на О, колпачок навинчен);
— на фугасное действие с замедлением (кран установлен на 3, колпачок навинчен);
— на рикошетное действие (кран установлен на 3, колпачок отвинчен (удален).

Вес взрывателя около 435 г.

Легко представить, как осколочно-фугасный снаряд с навинченным колпачком пробив оконечность (действует как ББ) и имея 43 кг. ВВ   вызывается  внутри замкнутого пространства корабля, то урон будет в разы больше. Почитайте, что делали ББ с донным взрывателем в танке, - моментально погибал экипаж (температура взрыва 2000 С ⁰ ), детонировали боеприпасы, возгоралось топливо. Да почитайте как япы разгромили 2 русских эскадры без значительных потерь.

Получается, че хотели то и наделали.

 Из книги инженера полковника Третьякова Г.М.,"Боеприпасы артиллерии" 1947г.

...по своим линейным и весовым характеристикам осколочно-фугасные снаряды представляют промежуточную группу между осколочными и фугасными снарядами. Для приведения осколочно-фугасных снарядов в действие у цели применяются головные взрыватели с двумя-тремя установками на мгновенное (осколочное), инерционное (фугасное) и замедленное действие. При установке на мгновенное действие снаряд действует как осколочный в момент встречи снаряда с преградой; при установке на инерционное действие — как фугасный, а при установке на замедленное действие, в зависимости от угла встречи с преградой и характера преграды, действует как осколочный — после рикошета или как фугасный — после углубления в преграду...наряду с этим все гранаты обладают зажигательным действием, эффективность которого решающим образом зависит от характера цели. (конец цитаты).

             Из этого следует что при толщине оконечностей 25 мм.  линкоров 6 лвл и выше при обстреле снарядами калибра 152 мм (по формуле  пробития ОФ снарядов пробитие=калибр/6 , то пробитие у ОФ снарядов калибра 152 мм равно 25,33333 мм.* 1,3= 33 мм оконечности линкоров пробиваются.

        ....но разработчиками допущена ошибка, ибо они сняли 3 % поджога при пробитии оконечностей линкоров, но ведь при пробитии брони (заброневое действие) шанс поджога все равно сохраняется так как инерционное (фугасное) никто не отменяет, среда для поджога внутри корабля существует, ведь там не только сталь брони и перегородок...(все гранаты обладают зажигательным действием, эффективность которого решающим образом зависит от характера цели).

Разработчиками безосновательно фугасный снаряд приравнен к ББ, а  урон мизерный, и это необоснованное и лишенное  смысла природы действия ФС.

        Пример: Ру́сско-япо́нская война́ (яп. 日露戦争 нити-ро сэнсо: 27 января [9 февраля] 1904 — 23 августа [5 сентября] 1905)

Шимоза.

      Использование шимозы было техническим превосходством Японии, из-за которого Россия потерпела военно-морские поражение. Снаряды, начиненные шимозой, взрывались при ударе о любое препятствие, давая грибовидное облако удушливого дыма и большое количество осколков, то есть имели ярко выраженный фугасный эффект, высокая температура вспышки приводила к многочисленным пожарам.

          Причиной огромных разрушений на русских кораблях было  умелое использование командованием японского флота фугасных снарядов.

    Светлана Самченко «Крейсер „Варяг“» По многочисленным исследованиям боёв Русско-Японской войны известно, что «шимоза» не только давала ядовитый дым и большое количество осколков при разрыве. Высокотемпературные взрывы её приводили к возникновению локальных пожаров.

 

Я, на "Щерсе" , с перками  инерционный взрыватель+ взрывотехник, обстреливал "Техас" (известная  горючая копна сена). Было 71 попадание фугаса,прямой урон от них 18800 хп, это  смешно, еще смешнее урон от 3 пожаров  7400 хп.

Перк  бессмысленный вообще.

 

[philldb]

А чем принципиально Донской лучше Чапая? Он еще больше))) Мне кажется, если геймплей Щорса-Чапая не подходит, то какой смысл дальше качаться и портить себе удовольствие от игры? Кутузов кстати все-таки отличается - он более вертлявый, но снаряды летят дольше.

 

Калибром. 180мм как то лучше дамажат  бб и оф.

[SteaPleR]

Чего вы жалуетесь на чапая то он вполне играбелен был, а сейчас с инерционным взрывателем и модификацией на инвиз + перк на незаметность вообще шикарно играется, вчера двух фридрихов гонял минут 5 по карте, жаль что турбослив был у моей тимы. а так с перком и модификацией и камуфляжем на незаметность чапай светиться на 10.8км и 14.6км после выстрела гк, ВТОРАЯ дистанция вполне комфортная для заливания всех кроме эмов фугасами.

[Kostobal]

Чего вы жалуетесь на чапая то он вполне играбелен был, а сейчас с инерционным взрывателем и модификацией на инвиз + перк на незаметность вообще шикарно играется

 

Точить отдельного кепа под Чапая ? Месье знает толк в извращениях. 

П.С. Влил свободки в эту помойку до 0.6.0, хз, как эта парчма играется сейчас, но раскидывать перки в инвиз и ИВ, учитывая, что дальше ДимаДон со 180 и Москва с 220...Это если кепа до 10 вести. 

П.П.С. Энивэй, Чапай как был Щорсом с РЛС, так и остался. Только линкам начхать на твой РЛС, они цитаделят всегда.

[kireyev]

 

Точить отдельного кепа под Чапая ? Месье знает толк в извращениях. 

П.С. Влил свободки в эту помойку до 0.6.0, хз, как эта парчма играется сейчас, но раскидывать перки в инвиз и ИВ, учитывая, что дальше ДимаДон со 180 и Москва с 220...Это если кепа до 10 вести. 

П.П.С. Энивэй, Чапай как был Щорсом с РЛС, так и остался. Только линкам начхать на твой РЛС, они цитаделят всегда.

 

Зато эсмам не чихать, от РЛС у них начинается паника и сильные боли в районе кормы. Только он в дымах уютно встал и тут раз и нет дыма и хода тоже нет.

А линки должны гореть, это их призвание. В одиночку на лк лезть не стоит, хотя это от лк зависит и от того кто им рулит, а вот вдвоем - троем взять под фокус - самая милота. 

[anonym_IKXj4YLsseVe]

 

Точить отдельного кепа под Чапая ? Месье знает толк в извращениях. 

П.С. Влил свободки в эту помойку до 0.6.0, хз, как эта парчма играется сейчас, но раскидывать перки в инвиз и ИВ, учитывая, что дальше ДимаДон со 180 и Москва с 220...Это если кепа до 10 вести. 

П.П.С. Энивэй, Чапай как был Щорсом с РЛС, так и остался. Только линкам начхать на твой РЛС, они цитаделят всегда.

 

 разве есть универсальная сборка на Чапаева и Москву???

Мало того что хилка появляется, так ещё и взрыватель не нужен...

[Andtar2014]

 Andtar2014 писал, что судя по отзывам на 34 стр по одному только Чапаю, никто не доволен Вашей работой г-да разработчики. 

34 страница, это на которой мы сейчас пишем, нет? 

 

​Нет, имелось в виду: "на 34 страницах", не будьте буквоедом, г-н 666.

15:40 Добавлено спустя 2 минуты

Ничего себе, Чапая на 7 уровень с РЛС на 11 км и его артиллерией. Основная проблема советских крейсеров в их хрустальности, но с другой стороны, если так наши конструкторы проектировали корабли, почему они должны быть другими? Из Чапаева Хиппера по броне не станет, да и броня там не панацея, в корму цитадель вынуть могут только так. ЩОРС на 7 уровне вполне играбелен, он не такой длинный и все равно были проблемы на некоторых среднеуровневых картах - мало было место для маневра. Чапаев еще длиннее. Щорс более комфортен, чем Йорк, кстати. Пока его проходил, испытывал полуотвращение  - долгий полет снарядов просто вымораживал.

Объясните, пожалуйста, если я вдруг чего не понимаю, что вы собираетесь апать Чапаеву на 7 уровне или Щорсу? (цитирую - 7. Щорс (опять же с плюшками) или апаный КР из проекта 68-К.)

ЗЫ Небольшой нюанс - на 7 уровне чаще встречаешься с имбами 6 уровня - Нью-Мексикой/ Аризоной и Фусо. 12 стволов этих ЛК быстро объяснят, что к чему. 

 

Дымы. К примеру. А что касается РЛС и артиллерии, то они как раз и позволят Чапаю прописаться на 7 уровне.

[anonym_twompomKZwa9]

Прочитал вот это:

 

Поиграл вчера на свежекупленом сабже.

 

Цитата выше максимально полно суммирует мои впечатления от Чапаева. Но делать нечего, Москва нужна для коллекции, а значит будем жрать кактус.

Кстати, коллеги, а что скажете за Донского? Имеет смысл взять его за свободку, что бы не мучиться на Чапае? Или уж набить так, а потом сразу Москву?

 

Если в Чапая не получается, Донской тоже не взлетит, А Москва даром что топ ветки, куда менее самодостаточен чем 8-9 уровни.