Москва — советский крейсер X уровня

[Skaleot]

 

Сквозное потому, что цитадель Гинденбурга под водой.

---

У Москвы же цитадель на 2/3 высоты борта над водой.

И там такого не будет.

Даже если снаряд не угодит в основной бронепояс и лишь заденет верхний каземат, то всё равно взведётся и нанесёт конкретное кол-во урона

 

Потому и думаю, что играть от него нужно как на линкоре японской ветки...) Москва наверное аналог Буденого на своем уровне. Как мне кажется.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Как у вас тут бомбит то.

На тесте целенаправленно катал крейсера-десятки, в том числа и героя данного топика. Да, я осознаю что нужно делать скидку на то, что на тест-сервере играют в ололо-раш с полным отключением своего думательного прибора. Но тем менее, удалось составить мнение о данном большом крейсере. Да да, это не тяжелый, а именно большой крейсер! Банально сравните его с американской Аляской или же Сталинградом - большие отличия разве что в соотношении скорость/броня (у Москвы оно больше в скорость) и в орудиях (у Москвы это более скорострельные рейлганы с меньшим калибром). Все же остальные характеристики очень схожи. Наверное ближайший аналог советского большого крейсера, это...Амаги! А ведь и правда - там так же есть скорость и броня, разница в орудиях. И я заметил, что играя на Москве по-линкорному она вполне себе радует - орудия просто изумительны (и наверное будут лучшими в игре вплоть до ввода Сталинграда), носом она вполне себе танкует даже 16-дюймовки, а хорошая скорость хода позволяет держаться на заветных 20+км. Да, подловить ее на развороте проще простого и убивается она в таких случаях на раз-два, но тогда же нас спасает огромное количество боеспособности. В общем, главный посыл таков - нужно играть на ней как на линкоре с мыслью что брони нет совсем, и тогда, ИМХО, результаты придут. И да, это самый сложный из всех крейсеров 10-го уровня и освоят его не только лишь все, а немногие. А еще главная проблема Москвы это ветка прокачки, через которую нужно пробираться - Per aspera ad astra, как говориться. 

[Reindas]

Как у вас тут бомбит то.

На тесте целенаправленно катал крейсера-десятки, в том числа и героя данного топика. Да, я осознаю что нужно делать скидку на то, что на тест-сервере играют в ололо-раш с полным отключением своего думательного прибора. Но тем менее, удалось составить мнение о данном большом крейсере. Да да, это не тяжелый, а именно большой крейсер! Банально сравните его с американской Аляской или же Сталинградом - большие отличия разве что в соотношении скорость/броня (у Москвы оно больше в скорость) и в орудиях (у Москвы это более скорострельные рейлганы с меньшим калибром). Все же остальные характеристики очень схожи. Наверное ближайший аналог советского большого крейсера, это...Амаги! А ведь и правда - там так же есть скорость и броня, разница в орудиях. И я заметил, что играя на Москве по-линкорному она вполне себе радует - орудия просто изумительны (и наверное будут лучшими в игре вплоть до ввода Сталинграда), носом она вполне себе танкует даже 16-дюймовки, а хорошая скорость хода позволяет держаться на заветных 20+км. Да, подловить ее на развороте проще простого и убивается она в таких случаях на раз-два, но тогда же нас спасает огромное количество боеспособности. В общем, главный посыл таков - нужно играть на ней как на линкоре с мыслью что брони нет совсем, и тогда, ИМХО, результаты придут. И да, это самый сложный из всех крейсеров 10-го уровня и освоят его не только лишь все, а немногие. А еще главная проблема Москвы это ветка прокачки, через которую нужно пробираться - Per aspera ad astra, как говориться. 

 

Через терни к звёздам, как говорится ...

---

Но Москва - не такая уж прям и звезда, в отличие от Зао. 

К которому путь так же не лёгок и подразумевает "Per aspera ad astra"

 

Москва - пусть и кульминация всей ветки, но смогут в неё, опять таки, лишь немногие ... 

Уж очень она специфична в плане применения 

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Через терни к звёздам, как говорится ...

---

Но Москва - не такая уж прям и звезда, в отличие от Зао. 

К которому путь так же не лёгок и подразумевает "Per aspera ad astra"

 

Москва - пусть и кульминация всей ветки, но смогут в неё, опять таки, лишь немногие ... 

Уж очень она специфична в плане применения 

 

Ну не знаю насчет пути к Дзао, но кажется что там начиная с 4 уровня, лучшие крейсера на уровне (да, Аоба мне кажется сильнее Кливленда). Но все это субъективно, конечно.

 

Проблема еще в том, что игроки получают на 10 уровне абсолютно другой геймплей. Т.е. после ветки легких крейсеров (да, Дмитрий Донской это тоже легкий крейсер) мы в топе получаем большой крейсер - это есть очень и очень плохо. При этом же еще в ветке есть Киров, который абсолютно не на своем уровне. Как попытаться решить эту проблему, подробно расскажем мы с Umbaretz'ом в скором времени.

[Inkko_]

наконец то взял МСК, уткнулся в обзор или маскировку, Reindas изначально писал про маскировку ставить. Что думаете, стоит упарываться все таки или нет

з.ы. посидел посчитал по очкам, что то у меня есть сомнения в маскировке, теряются навыки которые мне интересны, хочется усилить пво перезарядкой на 1м уровне, хочется скорость башен

[Reindas]

наконец то взял МСК, уткнулся в обзор или маскировку, Reindas изначально писал про маскировку ставить. Что думаете, стоит упарываться все таки или нет

з.ы. посидел посчитал по очкам, что то у меня есть сомнения в маскировке, теряются навыки которые мне интересны, хочется усилить пво перезарядкой на 1м уровне, хочется скорость башен

 

Двойственный выбор. 

Отчасти, это бесполезно.

Но, отчасти, и полезно. 

---

В общем, если ты ставишь камуфляж, умение и модуль - получишь что-то в районе 13,5 км. 

При выстреле - 19 км.

Но, как ни крути, эсминец, самолёт или ещё что-нибудь да будет до 19 км. И по-любому "лампа" будет гореть не потухая.

Ну и ещё дело в том, что Москва - крейсер дальнего боя. 

Навалять кому-то по-быстрому или на очень много (типа торпед) - не получится.

Для этого нужно жить долго и стрелять часто. А стрелять часто - значит всё время быть в засвете для всех. 

 

И маскировка, как таковая, будет совершенно бесполезна. 

---

Другой случай, когда бои 1 на 1 с очень опасными машинками типа "крейсеров 10-го уровня под маскировкой" и нового мейнстрима - "Маскирующиеся линкоры". 

 

В этом случае - маскировка спасёт жизнь. 

Крейсера типа "Зао" не получат своего чудного бонуса от маскировку и не смогут безнаказанно потопить Москву из инвиза. 

Крейсера всех остальных классов в лучшем случае только получат шанс первого выстрела. И если эта ситуация будет опасна для Москвы - она запросто может разрывать дистанцию и опять прятаться в инвизе. 

Ну и "призрачные линкоры" уже не окажутся такими призрачными. (хотя такие линкоры, как Норт Кэролайна, Айова, Тирпиц, Амаги - всё равно будут очень опасны. У них зона инвиза уменьшается вплоть от 11,5 до 12,6 км). Но это частный случай. Тем более редко когда Норт Кэролайна, Айова или Тирпиц полностью уходят в маскировку. Там умения идут в ПВО. Ну, а Амаги раскидывает всё в ПМК. 

---

Так что, вот как-то так .... 

 

Судить, впрочем, вам. И выбор делать тоже. 

[Schwarzwald]

 

<p>Вчера ради эксперимента попробовал танкануть носом с 20км Ямато и Айову, получил -1 башню и на пол лица от Ямато, понял что бесперспективно и отложил данный сарай в дальний угол, ну его к лешему. В текущем геймплейе, где по 5 тараканов на команду и ты перманентно в свете и играешь в рулетку - угадай с какой стороны к тебе прилетит 3 веера огурцов - проще играть на Зао и Демойне, на Демойне вообще загляденье - вчера тупо ворвался на точку ушел от всех торпед и под РЛС анн***ировал пару флетчеров без потери НР.</p>

<p>В общем, можете называть меня раком, ЦА и земляным червяком - но я на сей сараеобразный цитаделе/крито сбоник более не сяду до изменения ТТХ.</p>

<p>Аминь.</p>

 

[Skaleot]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2147835" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Schwarzwald (20 Апр 2016 - 06:30) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<div class="bbc_spoiler">

<span class="spoiler_title">Spoiler</span>

 

<input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">

<p>Вчера ради эксперимента попробовал танкануть носом с 20км Ямато и Айову, получил -1 башню и на пол лица от Ямато, понял что бесперспективно и отложил данный сарай в дальний угол, ну его к лешему. В текущем геймплейе, где по 5 тараканов на команду и ты перманентно в свете и играешь в рулетку - угадай с какой стороны к тебе прилетит 3 веера огурцов - проще играть на Зао и Демойне, на Демойне вообще загляденье - вчера тупо ворвался на точку ушел от всех торпед и под РЛС анн***ировал пару флетчеров без потери НР.</p>

 

<p>В общем, можете называть меня раком, ЦА и земляным червяком - но я на сей сараеобразный цитаделе/крито сбоник более не сяду до изменения ТТХ.</p>

 

<p>Аминь.</p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Эм так при чем тут сарай? Ямато обладает таким калибром, что в носовую часть пробивает абсолютно ВСЕ. Даже другого Ямато.

[TorukMakTo]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2147835" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Schwarzwald (20 Апр 2016 - 06:30) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<div class="bbc_spoiler">

<span class="spoiler_title">Spoiler</span>

 

<input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">

<p>Вчера ради эксперимента попробовал танкануть носом с 20км Ямато и Айову, получил -1 башню и на пол лица от Ямато, понял что бесперспективно и отложил данный сарай в дальний угол, ну его к лешему. В текущем геймплейе, где по 5 тараканов на команду и ты перманентно в свете и играешь в рулетку - угадай с какой стороны к тебе прилетит 3 веера огурцов - проще играть на Зао и Демойне, на Демойне вообще загляденье - вчера тупо ворвался на точку ушел от всех торпед и под РЛС анн***ировал пару флетчеров без потери НР.</p>

 

<p>В общем, можете называть меня раком, ЦА и земляным червяком - но я на сей сараеобразный цитаделе/крито сбоник более не сяду до изменения ТТХ.</p>

 

<p>Аминь.</p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Танковать Ямату, а не маневрировать. На крейсере, да даже на линкоре.</p>

<p>Отличная идея <img alt=":medal:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_medal.gif" title=":medal:" width="44"></p>

 

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

Тирпица она отлично носом танчит, он не пробивает от слова совсем.

[Skaleot]

Тирпица она отлично носом танчит, он не пробивает от слова совсем.

 

У тирпица колибри мелкий. Думаю она сможет точно так же все вплоть до Амаги.

Но вот с Американцами не уверен - у них снаряды летят по другой траектории, с навесом. Тут может иметь место пробитие сверху вниз.

 

[Inkko_]

что то ни черта не пойму как Москва стреляет(( демойн с 2х залпов ушатал, следом по атаго в борт по 1500-2000 ББхами с 8км((

[Phaeton]

что то ни черта не пойму как Москва стреляет(( демойн с 2х залпов ушатал, следом по атаго в борт по 1500-2000 ББхами с 8км((

 

Сквозняки прошли над цитаделью, надо было целиться в ватерлинию. Москва же как линкор.

[Inkko_]

 

Сквозняки прошли над цитаделью, надо было целиться в ватерлинию. Москва же как линкор.

 

туда и целюсь(( сейчас опять *** с атаго, стрелял стрелял, *** урон, правда фулового с 10к хр почти заковырял, в конце он меня добивает и ему влетает на 14к с 2х снарядов

з.ы. что больше всего бесит, так это то что тот же атаго был легкой целью в большинстве случаев что на немцах что на советах, на Москве проклятье какое то

[Schwarzwald]

 

Эм так при чем тут сарай?

При том,что ловит от всех и в любой проекции. Большой, неповоротливый, картонный сарай с хорошими пушками.

[AQQWeII]

Опробовал данный крейсер на тесте.

Модернизации  корабля и капитан - в дальность и поджог, остальные - по умолчанию.

Отыграл порядка 10 боев и могу сказать следующее:

Это прекрасный дальнобойный крейсер-снайпер.

Из 10 боев, что я провёл, в половине вел удачные перестрелки с ЛК на дистанции от 18-22 км.

Корабль великолепно выжигает , ибо 22%  поджога делают свое дело очень хорошо.

Корабль великолепно наносит урон как ББ, так и фугасами. Но если ЗАО на 19 КМ стрелять уже не может, то Москва уходит еще дальше и при засвете будет свободно накидывать любому ЛК, ибо самые быстрые снаряды в игре. 

При правильном позиционировании, ни один ЛК с вами не начнет перестреливаться на такой дистанции, а найдет цель ближе, ибо уверенно попадать на такой дистанции на ЛК очень непросто.

В итоге урон ниже 100к у меня ни разу не упал за бой.

Я уже писал , что это - прекрасный дальнобойный КР.

Потому как, играть на нем нужно именно от дистанции, а идти в ближний ТОЛЬКО по ситуационной необходимости, в противном случае - АБСОЛЮТНО все начинают фокусить его, потому что большой, урон ловит замечательно, как и торпеды.

Не надо изобретать из данного КР универсального бойца - этого сделать не позволят его ТТХ.

Его Дзэн - дальний бой, а если вы не сможете в стрельбу на КР с самыми быстрыми снарядами в игре - смените игру.

 

[Reindas]

Опробовал данный крейсер на тесте.

Модернизации  корабля и капитан - в дальность и поджог, остальные - по умолчанию.

Отыграл порядка 10 боев и могу сказать следующее:

Это прекрасный дальнобойный крейсер-снайпер.

Из 10 боев, что я провёл, в половине вел удачные перестрелки с ЛК на дистанции от 18-22 км.

Корабль великолепно выжигает , ибо 22%  поджога делают свое дело очень хорошо.

Корабль великолепно наносит урон как ББ, так и фугасами. Но если ЗАО на 19 КМ стрелять уже не может, то Москва уходит еще дальше и при засвете будет свободно накидывать любому ЛК, ибо самые быстрые снаряды в игре. 

При правильном позиционировании, ни один ЛК с вами не начнет перестреливаться на такой дистанции, а найдет цель ближе, ибо уверенно попадать на такой дистанции на ЛК очень непросто.

В итоге урон ниже 100к у меня ни разу не упал за бой.

Я уже писал , что это - прекрасный дальнобойный КР.

Потому как, играть на нем нужно именно от дистанции, а идти в ближний ТОЛЬКО по ситуационной необходимости, в противном случае - АБСОЛЮТНО все начинают фокусить его, потому что большой, урон ловит замечательно, как и торпеды.

Не надо изобретать из данного КР универсального бойца - этого сделать не позволят его ТТХ.

Его Дзэн - дальний бой, а если вы не сможете в стрельбу на КР с самыми быстрыми снарядами в игре - смените игру.

 

 

Не нужно брать в расчёт тестовый сервер.

Никогда ... 

---

На основе, мало того, что баланс на 10-ках совершенно иной и распределение классов другой (это я про количество эсминцев), так ещё и позиционирование боя и скилл каждого из участников решают. 

 

ЛК не будет стрелять на 20 км ? 

Давайте попробуем. Я на Айове это часто практикую (дальность стрельбы же 23 км. так почему не выстрелить по ватному крейсеру, в который будет залетать под любым углом?) 

В игре есть авианосцы

На тесте с ними беда. Они либо отсутствуют, либо у них отсутствует скилл. Хотя, как говорится, какой скилл может быть на тесте.

И тут открывается истина.

Что Москву может потопить даже Лексингтон. Причём, не особо таки напрягаясь. 

Про Эссекс и Мидуэей я просто молчу. 

Есть инвизные крейсера и линкоры

Такое тоже может запросто произойти на основе. 

Где вас возьмут в клещи и поимеют с 13-14 км, вдруг показавшись из тени мрака... 

[Inkko_]

 (это я про количество эсминцев),

 

мда...эсминцы кумарят...

[AQQWeII]

 

Не нужно брать в расчёт тестовый сервер.

Никогда ... 

---

На основе, мало того, что баланс на 10-ках совершенно иной и распределение классов другой (это я про количество эсминцев), так ещё и позиционирование боя и скилл каждого из участников решают. 

 

ЛК не будет стрелять на 20 км ? 

Давайте попробуем. Я на Айове это часто практикую (дальность стрельбы же 23 км. так почему не выстрелить по ватному крейсеру, в который будет залетать под любым углом?) 

В игре есть авианосцы

На тесте с ними беда. Они либо отсутствуют, либо у них отсутствует скилл. Хотя, как говорится, какой скилл может быть на тесте.

И тут открывается истина.

Что Москву может потопить даже Лексингтон. Причём, не особо таки напрягаясь. 

Про Эссекс и Мидуэей я просто молчу. 

Есть инвизные крейсера и линкоры

Такое тоже может запросто произойти на основе. 

Где вас возьмут в клещи и поимеют с 13-14 км, вдруг показавшись из тени мрака... 

Как обычно поспорить хочешь?)

Рассуждать можно бесконечно)

В чем - то соглашусь, в чем - то нет.

[TorukMakTo]

Как обычно поспорить хочешь?)

Рассуждать можно бесконечно)

В чем - то соглашусь, в чем - то нет.

 

Я его поддерживаю.

На тесте полная вакханалия, нельзя по боям на нем оценивать эффективность техники на стандарте.

Люди там играют левой пяткой, закинув ноги за голову.