Будённый - советский крейсер VI уровня [0.5.5.X]

[Wolf75]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну тогда тебе просто офигенно не везет. Для справки, у Буденного и Галлисоньера, шанс пожара одинаковый. Так что....

Мда...походу непруха ((((

[vitixorka]

Да и ветка у Советов бедная, крейсера да эсминцы, это же игра и можно было бы что то добавить, ведь наверняка строились и линкоры (опытные образцы) можно хоть их ввести.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 час назад, vitixorka сказал:

Да и ветка у Советов бедная, крейсера да эсминцы, это же игра и можно было бы что то добавить, ведь наверняка строились и линкоры (опытные образцы) можно хоть их ввести.

Опытные образцы линкоров? Это же не автомобиль. Вы хоть понимаете, что один линкор стоит как годовой бюджет среднестатистического африканского государства? Там строили сразу и наверняка. Точнее, в случае совка, не строили. Попытались, но не осилили.

[kv22]

16 часов назад, MirniyTraktor сказал:

 Там строили сразу и наверняка. Точнее, в случае совка, не строили. Попытались, но не осилили.

Ну не надо только вот этого...а... ?

Совок... совок это когда мусор с пола сметают.

Советский Союз, СССР.

И не надо про то что не осилили.

Не ВОВ - постороили бы серию... ну кроме северодвинского линкора... как там его... Белоруссия?

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

5 минут назад, kv22 сказал:

Ну не надо только вот этого...а... ?

Совок... совок это когда мусор с пола сметают.

Советский Союз, СССР.

И не надо про то что не осилили.

Не ВОВ - постороили бы серию... ну кроме северодвинского линкора... как там его... Белоруссия?

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

[kv22]

4 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

Отказ от строительства ЛК пр. 23 произошел, ЕМНИП уже после 45г.

Когда:

1. было уже ясно что линкоры это уходящий класс кораблей

2. было уже ясно предвоенный проект 23 устарел.

3. корпус черноморского линкора в Николаеве был частично вывезен немцами на металл, частично взорван при отступлении.

4. было уже ясно что разрушенная экономика страны после ВОВ не могла позволить строительство таких кораблей.

 

Ну и интересно какие именно другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты?

Можно подробный список?

[vitixorka]

22 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Опытные образцы линкоров? Это же не автомобиль. Вы хоть понимаете, что один линкор стоит как годовой бюджет среднестатистического африканского государства? Там строили сразу и наверняка. Точнее, в случае совка, не строили. Попытались, но не осилили.

Не путайте игру и реальность, в реальности не осилили (но проекты наверняка были), а в игре это раз плюнуть, вон Японские корабли в игре есть которые в реальности не существовали, а что мешает Советские добавить?

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 минуту назад, vitixorka сказал:

Не путайте игру и реальность, в реальности не осилили (но проекты наверняка были), а в игре это раз плюнуть, вон Японские корабли в игре есть которые в реальности не существовали, а что мешает Советские добавить?

Так добавят, никто же не спорит. Точная дата неизвестна, но это точно будет в течении следующего года. Большая часть ветки по понятным причинам будет "бумагой", потому как реально построенные линкоры закончились с революцией 1917 года. То есть реальными будут только дредноуты, которые на 3-5 уровни можно будет натянуть. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 минуту назад, vitixorka сказал:

Не путайте игру и реальность, в реальности не осилили (но проекты наверняка были), а в игре это раз плюнуть, вон Японские корабли в игре есть которые в реальности не существовали, а что мешает Советские добавить?

Так добавят, никто же не спорит. Точная дата неизвестна, но это точно будет в течении следующего года. Большая часть ветки по понятным причинам будет "бумагой", потому как реально построенные линкоры закончились с революцией 1917 года. То есть реальными будут только дредноуты, которые на 3-5 уровни можно будет натянуть. 

[vitixorka]

5 часов назад, MirniyTraktor сказал:

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

Пожалуйста по подробнее это о каких странах Вы говорите, уж не о тех ли которые против Советского Союза воевали? Так вся Европа против нас и воевала, да только продули они со всеми своими линкорами, танками и самолетами, не забывайте об этом.

[yes_sir]

6 минут назад, vitixorka сказал:

Так вся Европа против нас и воевала, да только продули они со всеми своими линкорами, танками и самолетами, не забывайте об этом.

Расскажите нам как финские фашисты напали в 1939 году на СССР и как они продули нам со всеми своими линкорами, танками и самолетами, не забывайте об этом. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

5 минут назад, vitixorka сказал:

Пожалуйста по подробнее это о каких странах Вы говорите, уж не о тех ли которые против Советского Союза воевали? Так вся Европа против нас и воевала, да только продули они со всеми своими линкорами, танками и самолетами, не забывайте об этом.

Против вас - это против кого? Против вас лично? И вся Европа - это кто? Великобритания с Францией воевали против СССР? Вопрос риторический, можете не отвечать. У меня нет настроения участвовать в политосраче на тему ВМВ.

[anonym_twompomKZwa9]

3 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

Против вас - это против кого?

Так он же ясно сказал:

22 минуты назад, vitixorka сказал:

которые против Советского Союза воевали? Так вся Европа против нас и воевала

 

5 минут назад, MirniyTraktor сказал:

И вся Европа - это кто? Великобритания с Францией воевали против СССР?

Ладно, уговорил, вся континентальная Европа, Британцы сидели на своём острове, как мыши под веником. А вишистская Франция и прочие её территории включённые в Райх вполне себе и доброволцев против СССР посылали, и моторы с техникой для Райха выпускали, и даже фрнцуженок своих для "пароспуска" фрицам предоставили. Да мало ли  ещё чего.

[kvw22]

15 часов назад, MirniyTraktor сказал:

Против вас - это против кого? Против вас лично? И вся Европа - это кто? Великобритания с Францией воевали против СССР? Вопрос риторический, можете не отвечать. У меня нет настроения участвовать в политосраче на тему ВМВ.

Погугли... узнаете много для себя нового про национальный состав германских войск воевавших против СССР.

Венгры, финны, румыны, итальянцы в составе своих армий.

Французы, хорваты, албанцы, бельгийцы, датчане, норвежцы, голландцы, чехи и словаки, испанцы в составе добровольческих частей. Была даже болгарская добровольческая часть СС.

Это только национальности которыми были укомплектованы полностью НАЦИОНАЛЬНЫЕ части.

А вообще в войне против СССР участвовали представители ВСЕХ европейских народов.

Не говоря уже про то что промышленность всех европейских государств до последнего трудилась на благо Германии и её крестового похода на Восток.

Те же чехи... с её высокоразвитой военной промышленностью. 

 

ПыСы

До сих пор жду ответа на вопрос:

21 час назад, MirniyTraktor сказал:

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

20 часов назад, kv22 сказал:

 

Ну и интересно какие именно другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты?

Можно подробный список?

Или это было пустым звоном?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

30 минут назад, kvw22 сказал:

Погугли... узнаете много для себя нового про национальный состав германских войск воевавших против СССР.

Венгры, финны, румыны, итальянцы в составе своих армий.

Французы, хорваты, албанцы, бельгийцы, датчане, норвежцы, голландцы, чехи и словаки, испанцы в составе добровольческих частей. Была даже болгарская добровольческая часть СС.

Это только национальности которыми были укомплектованы полностью НАЦИОНАЛЬНЫЕ части.

А вообще в войне против СССР участвовали представители ВСЕХ европейских народов.

Не говоря уже про то что промышленность всех европейских государств до последнего трудилась на благо Германии и её крестового похода на Восток.

Те же чехи... с её высокоразвитой военной промышленностью. 

 

ПыСы

До сих пор жду ответа на вопрос:

Или это было пустым звоном?

Спасибо, я знаю кто принимал участие во Второй Мировой Войне. Только вот воевали они не исключительно против СССР, они воевали против целого альянса из большого количества государств. И учитывая то, что в составе этого альянса помимо СССР были еще и США, шансов у стран оси было не много, как бы криво высшее командование СССР не управляло своей армией.

 

Ваше ПыСы тоже выглядит странно. Вы как будто бы не знаете у каких стран на вооружении были линкоры. Взять те же США. В то же время как СССР попытался построить свои линкоры, США ввели в строй 10 линкоров - 2 типа "Норд Кэролайн", 4 типа "Саус Дакота" и 4 типа "Айова". Это без учета линкоров межвоенного периода, это именно заложенные и построенные непосредственно перед началом войны или во время нее.

[Cesarevich_EU]

22 часа назад, MirniyTraktor сказал:

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

Из "других стран участниц", лишь США превзошли СССР по объему военной продукции. Те самые США, у которых не было поражения в ПМВ, революции, гражданской войны, которым страну с 0 не пришлось строить.

Например Великобритания испытывала огромные сложности даже с текущим ремонтом своего сражающегося флота, отсылая корабли на ремонт и модернизации в США. 

Линкоры типа Монтана, крейсера типа Де Мойн, авианосцы типа Мидуэй, внезапно оказались слишком дорогими, но самое главное - ненужными, даже для богатых США. 

Британцы тоже свои Лайоны отменили. А сколько авианосцев англичане недостроили..... 

А причина одна - в условиях военного времени, строится именно то что необходимо здесь и сейчас. В условиях военного времени, СССР нафиг не были нужны линкоры, а были нужны танки, артиллерия, самолеты. Вот их и строили. Англичанам тоже были без надобности очередные линкоры, им были нужны эсминцы и крейсера. 

А после войны, уже и подавно. 

Рекомендую вопросы рассматривать в контексте. 

[Ektal1on]

30 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Спасибо, я знаю кто принимал участие во Второй Мировой Войне. Только вот воевали они не исключительно против СССР, они воевали против целого альянса из большого количества государств. И учитывая то, что в составе этого альянса помимо СССР были еще и США, шансов у стран оси было не много, как бы криво высшее командование СССР не управляло своей армией.

 

Ваше ПыСы тоже выглядит странно. Вы как будто бы не знаете у каких стран на вооружении были линкоры. Взять те же США. В то же время как СССР попытался построить свои линкоры, США ввели в строй 10 линкоров - 2 типа "Норд Кэролайн", 4 типа "Саус Дакота" и 4 типа "Айова". Это без учета линкоров межвоенного периода, это именно заложенные и построенные непосредственно перед началом войны или во время нее.

касательно США - у них ни разу не было войны с внешним агрессором за всю историю, это принципиально иной уровень экономики это если вообще.

а если в частности

- в ВМВ США участвовала не на своей территории (острова - по сути колонии не в счет промышленности там нет)

- в начале века США практически не участвовало в ПМВ, так же там не было гражданской войны приправленной интервенцией

 

итого вполне естественно, что в такой обстановке строить ЛК и прочие кэпитал шипы в разы проще, и грамотное или нет управление страной и армиями в ВМВ тут совершенно не при чем.

 

ЗЫ не пытайтесь казаться глупее чем вы есть, вы сейчас похожи на КЖ любящего сравнить Севастополь с Кенигом.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

7 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Из "других стран участниц", лишь США превзошли СССР по объему военной продукции. Те самые США, у которых не было поражения в ПМВ, революции, гражданской войны, которым страну с 0 не пришлось строить.

Например Великобритания испытывала огромные сложности даже с текущим ремонтом своего сражающегося флота, отсылая корабли на ремонт и модернизации в США. 

Линкоры типа Монтана, крейсера типа Де Мойн, авианосцы типа Мидуэй, внезапно оказались слишком дорогими, но самое главное - ненужными, даже для богатых США. 

Британцы тоже свои Лайоны отменили. А сколько авианосцев англичане недостроили..... 

А причина одна - в условиях военного времени, строится именно то что необходимо здесь и сейчас. В условиях военного времени, СССР нафиг не были нужны линкоры, а были нужны танки, артиллерия, самолеты. Вот их и строили. Англичанам тоже были без надобности очередные линкоры, им были нужны эсминцы и крейсера. 

А после войны, уже и подавно. 

Рекомендую вопросы рассматривать в контексте. 

Сейчас, конечно, легко рассуждать, что было нужно, а что не нужно. Зная как в итоге сложилась история, я почти уверен, что ни одна страна вообще не закладывала бы линкоры перед/во время второй мировой войны. Но тогда они считались вполне актуальным оружием. И факт в том, что в США/Великобритании/Франции/Германии их закладывали и достраивали. Не все, но большинство. А в СССР не достроили ни одного. Можно писать целые диссертации почему не достроили, но правда весьма простая: просто осознали, что экономика страны не тянет такие дорогие корабли.

[Wolf75]

ЛК 10лвл ,,Советский Союз,,  до него тоже ,,бумага,,  из тех , что Молотовске закладывапи . Как вариант для према ленд-лизовский ,,Архангельск,,-,,Соверен,, . На 3лвл ,,Бородино,, ,,Слава,, а премом ,,Потёмкин,, ))

to MirniyTraktor  а дивизии ,,Шарлемань,, и ,, Валлония,, с прочими  были не европейскими? не французкие и не бельгийские , а может они не воевали против нас , просто туристы с огнестрелом? 

[kvw22]

44 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

Спасибо, я знаю кто принимал участие во Второй Мировой Войне. Только вот воевали они не исключительно против СССР, они воевали против целого альянса из большого количества государств. И учитывая то, что в составе этого альянса помимо СССР были еще и США, шансов у стран оси было не много, как бы криво высшее командование СССР не управляло своей армией.

 

Ваше ПыСы тоже выглядит странно. Вы как будто бы не знаете у каких стран на вооружении были линкоры. Взять те же США. В то же время как СССР попытался построить свои линкоры, США ввели в строй 10 линкоров - 2 типа "Норд Кэролайн", 4 типа "Саус Дакота" и 4 типа "Айова". Это без учета линкоров межвоенного периода, это именно заложенные и построенные непосредственно перед началом войны или во время нее.

Ух-ты... против целого альянса?

А альянс это кто?

Что-то мне подсказывает что до высадки в Нормандии все они воевали против СССР. Ибо больше было воевать не с кем.

 

А пысы выглядит нормально.

Ибо США это совсем не пример...

1. США можно сказать не воевали вообще... Мне кажется что есть небольшая разница между страшной мясорубкой советско-германского фронта и невеликими амеро-японскими междусобойчиками на просторах Тихого океана, конвойными операциями в Атлантике и налётами стратегов на Германию. Т.е. людские потери США были просто смешные, а материальных потерь не было вообще, наоборо был промышленный рост.

2. Линкоры США... учите историю товарищ... Все эти линкоры были заложены ДО войны, и кроме Айов введены в строй ТОЖЕ ДО войны. Айовы по инерции достраивали, а Монтаны вообще строить не стали.

 

На основании вышесказанного отмечаю что ваш пассаж

23 часа назад, MirniyTraktor сказал:

 

Другие страны-участники ВМВ находили деньги и на линкоры, и на танки, и на самолеты. Так что отказ от продолжения строительства уже заложенных кораблей называется именно "не осилили". Слишком дорого это оказалось для совка СССР.

не имеет к реальности никакого отношения. Ибо единственная страна которая находила деньги и на линкоры и на танки и на самолёты - это практически не воевавшие США.

 

Ещё одна попытка у вас.

Единичный эрзац-линкор военного времени Англии Вэнгард можете не приводить.