Играют ли в свою игру разработчики.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

 

Как было бы просто балансить, если бы не было отрядов! :-)

Проблема в этой картинке очевидна, её истоки тоже. Матчмейкер (идя навстречу пожеланиям игроков) старается собирать бой, в котором количество линкоров в двух командах было бы одинаковым, это раз. Отряды забрасывает в бои на основании максимального уровня отряда (девятка не попадёт в бой II уровня, а вот наоборот - да). И тут у нас есть отряд, в котором эсминец шестого уровня, а линкор - четвёртого. Их подбрасывает в бой VII уровня. С другой стороны отряд из трёх линкоров VII уровня. Линкоров в очереди не хватает, поэтому бросает те, что есть. Матчмейкер достигает того, что команда справа имеет +2 по сумме уровней, что считает достаточным, чтобы бросить это дело в бой, если в очереди нет чего-то лучше.

 

Через какое-то время будет эта система улучшена, будет. 

 

 

 

 

Очень надеюсь, это уже просто вырвалось, не первый раз так повторяется вот и сорвался)))) Однако победа

[Turing_Bombe]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2053654" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Shepke (27 Мар 2016 - 22:30) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Что то вы все в аналогию включится не можете..</p>

 

<p>Ок - работник собирающий Феррари на заводе в Маранелло не должен быть гонщиком и любителем спорткаров (хотя в общем то это только будет приветствоваться), ему главное качественно тех.процесс соблюдать и что бы брака не было (ваши вон программеры даже этого не могут, патч 0.5.3 показал кучу багов). А вот конструктор(в вашем случае гейм-дизайнеры) этих Феррари, ОБЯЗАН на них гонять и не только на работе по треку, а еще и домой/из дому и в выходные на пикник в Альпы.</p>

 

<p>А если вы возразите, что таки они(гейм-дизайнеры) у вас играют и по их словам им всё нравится - то есть несколько вариантов от "гнать взашей" до курса "*** в-в", потому что среднестатистическому игроку ни торпедные супы, ни никакое ПВО, ни 1000 фунтовые бомбы, ни ваншоты на 20км, ни в минуса с ПА на 10м, ни отсутствие контента, ни много еще чего - НРАВИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Не думаю, что они всем довольны. Но дело даже не в этом. Ну не должен гейм-дизайнер использовать свои собственные впечатления как мерило истины (а только как источник идей и гипотез). Для принятия решений есть данные, которые делятся на объективные (игровая статистика) и субъективные (отзывы игроков). <br><br><br><br>

 

[motolok]

 

Не думаю, что они всем довольны. Но дело даже не в этом. Ну не должен гейм-дизайнер использовать свои собственные впечатления как мерило истины (а только как источник идей и гипотез). Для принятия решений есть данные, которые делятся на объективные (игровая статистика) и субъективные (отзывы игроков). 

 

 

 

 

по вашему мнению игровая статистика - это объективные данные, а отзывы игроков субъективные? - печально

сказку про среднюю температуру по больнице рассказать?

[anonym_z2mT0GUZjGlJ]

 

Не думаю, что они всем довольны. Но дело даже не в этом. Ну не должен гейм-дизайнер использовать свои собственные впечатления как мерило истины (а только как источник идей и гипотез). Для принятия решений есть данные, которые делятся на объективные (игровая статистика) и субъективные (отзывы игроков). 

 

 

 

 

 

Это как посмотреть. Мое "субъективное" мнение об объекте, т.е. об игре в данном случае, приводят к определенным действиям, воздействию по отношению к объекту, к игре, что в свою очередь приводит к  игровой статистике т.е. объективным статистическим данным.

[Turing_Bombe]

по вашему мнению игровая статистика - это объективные данные, а отзывы игроков субъективные? - печально

сказку про среднюю температуру по больнице рассказать?

 

 

Это как посмотреть. Мое "субъективное" мнение об объекте, т.е. об игре в данном случае, приводят к определенным действиям, воздействию по отношению к объекту, к игре, что в свою очередь приводит к  игровой статистике т.е. объективным статистическим данным.

 

Субъективные - не значит, что они плохие или ещё что-то такое. Это значит только то, что они пропущены через человеческое восприятие. Являются мнениями и эмоциями. Субъективные данные порой куда важнее, чем объективные. Например, мы (теоретически) можем сделать идеальный подбор команд в бой, при котором шансы двух команд победить совершенно равны, но огромное количество людей будут считать, что "баланса никакого нет". Вот и вопрос - что для нас важнее - равенство шансов двух команд победить или представления игроков о том, насколько эти шансы равны. Отсюда проистекает затруднительность организации матчмейкинга по скиллу игроков - мы не можем его использовать, потому что все смотрят на равенство по кораблям. И если включить матчмейкинг по скиллу, то результат будет печальный в плане реакции игроков.

 

 

[ubeiso]

 

Не думаю, что они всем довольны. Но дело даже не в этом. Ну не должен гейм-дизайнер использовать свои собственные впечатления как мерило истины (а только как источник идей и гипотез). Для принятия решений есть данные, которые делятся на объективные (игровая статистика) и субъективные (отзывы игроков). 

 

 

 

 

 

Статистика вещь конечно объективная, а вот её трактовка и принятые на её основании решения вещи субъективные, поэтому в случаях когда  мантра "а по статистике у нас все нормально" противоречит ощущениям опытных игроков, стоит задуматься, а может все-таки где-то была совершена ошибка и игроки были правы, а не продолжать упирать на субьективность их ощущений.

[anonym_ez54NcLlJRCl]

 

Сегодня  меня на Кирове  кто-то одним залпом на дно отправил. Но мне всё равно нравится. Очень хорошо получается топить немецкие крейсера как раз. :-) 

 

Это не означает, что я считаю, что Киров идеально сбалансирован, что так и надо и так далее. Просто мне нравится. Но я вообще в основном на Атланте играю. Мне после неё любой крейсер имбой кажется. 

 

Может даже и я, ник не смотрел и скрины не делал. Вечером на "Двух братьях" на Фусо с 20км четыре попадания - четыре цитадели и Киров противника ушел в порт. А был такой почти целенький. Если это не ваш корабль был, то не думаю, что игроку на Кирове понравилось и он будет после нескольких таких ситуаций такой корабль катать.

[anonym_ez54NcLlJRCl]

Вот и вопрос - что для нас важнее - равенство шансов двух команд победить или представления игроков о том, насколько эти шансы равны. Отсюда проистекает затруднительность организации матчмейкинга по скиллу игроков - мы не можем его использовать, потому что все смотрят на равенство по кораблям. И если включить матчмейкинг по скиллу, то результат будет печальный в плане реакции игроков.

 

 

С этим согласен.

[pashu86]

 

Может даже и я, ник не смотрел и скрины не делал. Вечером на "Двух братьях" на Фусо с 20км четыре попадания - четыре цитадели и Киров противника ушел в порт. А был такой почти целенький. Если это не ваш корабль был, то не думаю, что игроку на Кирове понравилось и он будет после нескольких таких ситуаций такой корабль катать.

 

ну вот это как раз не вина кирова, это банальная линкорная формула "удача + рельсоход=ваншот".

вина кирова в том, что он не держит вообще ничьи снаряды, его в любую проекцию даже эсминцы лупят, когда его брат по хрустальности кенкик держит удар от крейсеров, а от лк имеет возможность увернуться или даже втанковать бортом в крайнем случае (что конечно ересь полная, но разрабам то виднее), киров же сразу словит цитадель и привет порт.

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

 

Субъективные - не значит, что они плохие или ещё что-то такое. Это значит только то, что они пропущены через человеческое восприятие. Являются мнениями и эмоциями. Субъективные данные порой куда важнее, чем объективные. Например, мы (теоретически) можем сделать идеальный подбор команд в бой, при котором шансы двух команд победить совершенно равны, но огромное количество людей будут считать, что "баланса никакого нет". Вот и вопрос - что для нас важнее - равенство шансов двух команд победить или представления игроков о том, насколько эти шансы равны. Отсюда проистекает затруднительность организации матчмейкинга по скиллу игроков - мы не можем его использовать, потому что все смотрят на равенство по кораблям. И если включить матчмейкинг по скиллу, то результат будет печальный в плане реакции игроков.

 

 

 

Простите - вы счастье своей жены и ребенка тоже по какой то статистике высчитываете? Там сколько раз в день улыбнулись, или сколько определенных слов-индикаторов сказали?

Игроки приходят играть в вашу игру а не в статистику на минуточку. Тут не стадо морских свинок, на которых можно опыты ставить.

Вы (Леста) изначально выбрали самый примитивный и самый сложный в реализации комфорта тип игр (масс ПвП) - потому что всегда идет челендж и в отличии от синглплейра - тут не возможно подкрутить сложность игры. Фактически игрок всегда играет на самом сложном уровне, а это нравится максимум 5% игроков. Безусловно - вы пытаетесь все максимально сгладить - и балансером, у чудовищной рэндомизацией - в результате получается "черти что" - ни вашим не нашим - и недовольство начинает нарастать у всех.

И вместо того, что бы максимально разделить мух и котлет (как делают другие разработчики ММО) - одним дать контент не требовательный к скилу (читай ПвЕ) а другим дать арену для самоутверждения (наше ПвП), вы продолжаете всех варить в одном котле.

При этом продолжаете пытаться сглаживать разницу в скиле между игроками (к которому добавляется еще и монетизация) банальным способом зарезания комфортности игры на игровых объектах.

Скиловику надо 20ть кнопок нажать что бы победить оппонента (есть у него удовольствие от такого? - сомневаюсь что надолго), случайному игроку появляется возможность конечно хоть как то посопротивлятся (но опять же ж, постоянный нагиб его другими игроками тоже быстро надоест, еще и выслушает о себе всё).

Сами загнали себя в ловушку - отдельно ПвП-корабли и ПвЕ-корабли не сделаешь..Контента нету и непонятно когда появится. Народ на арену идти уже не хочет..

А вы всё продолжаете статистику смотреть - "О! На этом кораблике ПП - 50, ср.урон 30к, самолетов сбито - 3,2" - по статистике цифры зашибись, только игрок больше одного боя на этом чуде не выдерживает, потому что оно тупо не комфортное (относительно вообще понятия комфортности в этой игре).

[Weterok_stalnoy]

 

Как было бы просто балансить, если бы не было отрядов! :-)

Проблема в этой картинке очевидна, её истоки тоже. Матчмейкер (идя навстречу пожеланиям игроков) старается собирать бой, в котором количество линкоров в двух командах было бы одинаковым, это раз. Отряды забрасывает в бои на основании максимального уровня отряда (девятка не попадёт в бой II уровня, а вот наоборот - да). И тут у нас есть отряд, в котором эсминец шестого уровня, а линкор - четвёртого. Их подбрасывает в бой VII уровня. С другой стороны отряд из трёх линкоров VII уровня. Линкоров в очереди не хватает, поэтому бросает те, что есть. Матчмейкер достигает того, что команда справа имеет +2 по сумме уровней, что считает достаточным, чтобы бросить это дело в бой, если в очереди нет чего-то лучше.

 

Через какое-то время будет эта система улучшена, будет. 

 

 

 

 

бросал бы балансировщик отряды с 3 линкорами ( одноуровневыми) на карты где есть авики, или эсминцев побольше японских в противоположную команду.

[anonym_PG3NHb2APlGM]

 

 

Субъективные - не значит, что они плохие или ещё что-то такое. Это значит только то, что они пропущены через человеческое восприятие. Являются мнениями и эмоциями. Субъективные данные порой куда важнее, чем объективные. Например, мы (теоретически) можем сделать идеальный подбор команд в бой, при котором шансы двух команд победить совершенно равны, но огромное количество людей будут считать, что "баланса никакого нет". Вот и вопрос - что для нас важнее - равенство шансов двух команд победить или представления игроков о том, насколько эти шансы равны. Отсюда проистекает затруднительность организации матчмейкинга по скиллу игроков - мы не можем его использовать, потому что все смотрят на равенство по кораблям. И если включить матчмейкинг по скиллу, то результат будет печальный в плане реакции игроков.

 

 

Не стоит упоминать матчмейкинг по скиллу - удобный съезд, на этом моменте все согласятся...)) Вас  просят о нормальном балансе. Даже если пользователь не играет в отряде, это никак не может его защитить от наличия других взводов в бою.На сегодняшний день отряды балянсятся ужасно.

[anonym_YNcre68GHd6B]

сегодня на нюрнберге с 2х залпов бб упорол киров-5 цитаделей и буль-буль. что-то теперь советскую ветку качать совсем не хочется

Забирал за пару залпов в цитадель финиксов, омах/мурмансков, фурутак, аоб, нюрнбергов и прочих колбергов... без счёта уже. Эти ветки тоже не стоит качать совсем-совсем?

[___DIS___]

Точно играли на Альфе. На ЗБТ видел...

[RenamedUser_22142884]

Статистика, на которую так любят упирать разарабы, все расставила по своим местам. Ветка советских крейсеров онлайн не спасла, а Сашка Омен продул Стигмату месяц према. 

[anonym_yK9gqpxQWozw]

 

Нет) Просто меня он в принципе устраивает.

И идея делить по винрейту не нравится.

 

а у меня все с точностью наоборот - не устраивает баланс, и идея делить в группах внутри рандома по винрейту представляется революционной для этой игры. Идея, кстати, не моя - где-то подглядел, но она даёт ответ на главный вопрос - как добиться максимальной притягательности к игровому процессу для совершенно разных по скиллу игроков. "Счастье для всех и даром"(с)

[pashu86]

 

а у меня все с точностью наоборот - не устраивает баланс, и идея делить в группах внутри рандома по винрейту представляется революционной для этой игры. Идея, кстати, не моя - где-то подглядел

 

вы ошибаетесь, это приведет лишь к тому, что все скатятся к ПП 50%(+/-1) и придется опять валить всех в общую кучу.

лиги это в целом хорошо, но в отдельном режиме и не с нашим онлайном.

в принципе РБ были бы в этом планы прекрасны, если бы не отсутствие связи как таковой и глупости со звездами, свиснутыми у кого-то.

[anonym_YNcre68GHd6B]

и идея делить в группах внутри рандома по винрейту представляется революционной для этой игры. Идея, кстати, не моя - где-то подглядел

Так в ранговых боях уже реализовано. В итоге, человек достигает своей "полки" по навыку, играет с равными... и имеет примерно 50% побед.

 

Посмотрите статистику опроса - сколько людей вам доверяют. Нисколько, по большому счёту.

Вообще-то, намного больше доверяют, чем нет. Результаты опроса то всем видны.

[anonym_yK9gqpxQWozw]

 

вы ошибаетесь, это приведет лишь к тому, что все скатятся к ПП 50%(+/-1) и придется опять валить всех в общую кучу.

лиги это в целом хорошо, но в отдельном режиме и не с нашим онлайном.

в принципе РБ были бы в этом планы прекрасны, если бы не отсутствие связи как таковой и глупости со звездами, свиснутыми у кого-то.

 

давайте не предполагать, что произойдёт, а рассуждать, как убрать подгорание в контексте баланса. Только баланса пока что. Я (обезличенный Я) буду счастлив, если в игре будет все "по-справедливому", верно? Вот и давайте высказываться Конкретно и по пунктам - что есть "справедливость" если не для всех, то хотя бы для 80%. Это же не сложно, правда?

22:53 Добавлено спустя 2 минуты

Так в ранговых боях уже реализовано. В итоге, человек достигает своей "полки" по навыку, играет с равными... и имеет примерно 50% побед.

 

Вообще-то, намного больше доверяют, чем нет. Результаты опроса то всем видны.

 

Вы извините, я не имею желания вести спор на эту тему - результаты-то, Действительно, всем видны и известны. Особая известность - после патча 0.5.3.

И, согласитесь - я не призываю к обсуждению статы, я призываю к использованию статы для кардинального повышения удовлетворенности игрой.

[pashu86]

 

давайте не предполагать, что произойдёт, а рассуждать, как убрать подгорание в контексте баланса. Только баланса пока что. Я (обезличенный Я) буду счастлив, если в игре будет все "по-справедливому", верно? Вот и давайте высказываться Конкретно и по пунктам - что есть "справедливость" если не для всех, то хотя бы для 80%. Это же не сложно, правда?

 

а вы думаете наши мысли по существу тут кому-то интересны? вы опять ошибаетесь...