Teamplay?

[Arwiden]

Кароче суть темы в двух словах:

 

 Какая разница, что там делает команда, если исход боя решает АВ? Живой щит перед авиком, и не более.

 

 Того же Ямату, даже не в меру грамотного, вполне можно забодать в 2 на 1, ну или на эсминце заторпедить.

 

 А на моей памяти один оставшийся Мидвей топил по очереди 5-х, даже собраться в кучу не успели толком.

 

Все это вызывает какую то апатию уже.

Ну сколько можно? Я устал ждать решения данной проблемы, просто надоело.

Даже эта тема появилась по сути случайно - т.с. в коей то веки выбрался на топовый уровень и... попал вот на такого кадра.

 

Вся эта бодяга с авиками уже просто бесит, с альфы 100500 постов было и фидбеков, пофигу.

В релизе еще больше - снова пофигу.

И даже анонсов нет - такое ощущение, что игроков просто троллят или проект просто саботируют.

 

 

[Ternex]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2108283" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden (10 Апр 2016 - 17:47) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>По-моему ты не понял о чем эта тема.</p>

 

<p>Перечитай еще раз вот эту старую выжимку</p>

 

<div class="bbc_spoiler">[...]</div>

 

<div class="bbc_spoiler">

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Зао прекрасно прикрывает мидвея в одну каску даже без заточки на ПВО. </p>

 

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Все что требуется от мидвея - не быть раком.</p>

 

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Если мидвей рак - точно такой как на видео, его не спасет уже ничего. Его тупо развели на атаку бобрами - он увел свои истребители от себя, хотя последняя группа бобров светилась и вообще можно было посчитать, что тебя прокатаковало всего 2 группы, а не 3.</p>

 

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">В общем - он сделал ВСЕ что можно, чтобы утонуть (в том числе убегал от ордера, хотя в чат ему писали).</p>

 

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;"> </p>

 

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">А дальше включается вот этот пункт:</p>

</div>

 

<div class="bbc_spoiler"><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-weight:bold;">Не кажется ли вам - что слишком много ответственности возлагается на одного игрока в бою? Что вся команда по сути зависит от правильных действий одного лишь авика, и если он фейлит - то с большой вероятностью фейлит и команда?</span></div>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>По-порядку.</p>

<p> </p>

<p>Читал я эту выжимку. В ней содержится ответ на поставленный вопрос: "по типу 1ый налет отбить группой КРов, но <em>весь бой ходить рядом с авиком не будет</em>". Это почему это "не будет"? Если авик способен решить исход боя, что мешает просаппортить его в течение всего боя?</p>

<p> </p>

<p>Далее, не вдаваясь в детали: ИМХО, это нормально в целом. У авика большая ответственность, большое пространство для манёвра и большие же возможности для проявления тактического скилла<span>. В то же время, в порядке компенсации, он очень уязвим в ближнем бою. По сути сейчас авики особенно успешно гнут хитроякорных одиночек, отбивающихся от группы (эсминцы, одиноко бродящие линкоры и т.п.) и я считаю, что это правильно стратегически, хотя замысел страдает от не с</span><span style="background:none;">о</span><span>всем удачной реализации. Ну так, что ж? Ходите группами, вытряхивайте из Лесты функционал по организации групп, а не нерф авиков.</span></p>

<p> </p>

<p>Да, если авик "ниочень", то это, конечно, плохо. Ну, такой вот класс, сильно влияющий, но скиллозависимый, всё в порядке. <span>То есть смотри: я вполне поддерживаю, когда есть классы, "нагибающие" при наличии, прежде всего, тактического скилла. И я очень против того, чтобы "нагибать" можно было левой ногой, попивая чаёк (а ля спам торпед или анн***яция всего живого за 20 км на ямантане). Ещё лучше, если "нагиб" становится возможен только при взаимодействии (один светит, другой стреляет, третий прикрывает ПВО).</span></p>

<p> </p>

<p><span>Что касается Зао, прикрывающего от атак Мидуэя... Если честно, я сильно сомневаюсь. В аналогичных условиях ПВО-Де Мойн сбивает <em>все</em> самолёты и в то же время не гарантирует полной защиты от того, что кто-нибудь из них, да отбомбится, тем более, если атакующий умеет в прорыв ПВО. При этом урон в дальней ауре у Де Мойна где-то втрое выше, чем у Зао. </span><span>Поэтому-то я и сказал, что Зао лучше было бы объединиться с ещё каким-нибудь ПВО-крейсером.</span></p>

<p> </p>

<p><span>Но с другой стороны, авики, убегающие от ПВО-прикрытия - явление нередкое. Поскольку я каждый бой (при наличии авика) начинаю с ПВО-саппорта - насмотрелся на таких кадров по самые уши. Вообще, в процессе ПВО-саппорта много забавного происходит.</span></p>

<p> </p>

<p>И по последнему пункту, который last but not least - <strong>нет, не кажется</strong>, поскольку авику можно противодействовать, если согласовать действия команды. Реальная проблема состоит в том, что тимплей толком не поддерживается технически: например, невозможно определить, когда у соседа включена заградка. Если бы такая поддержка имелась, глядишь, не возникало бы желания удалять клиент после неудачного отыгрыша своего авика.</p>

<div style="background:none;"> </div>

<div style="background:none;">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2108314" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>Siegesmarsch (10 Апр 2016 - 17:53) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p style="background:none;">Кто-то не смог в чтение-логику. Смысл темы в том ,что а не жирно ли авикам иметь намного большие влияние на бой,чем остальным классам.</p>

 

<p style="background:none;">Касательно разбора ошибок топчиков это вообще смех,этот бой есть на стриме Номена.</p>

 

<p style="background:none;">Если топчики не тянут бой без авика,тогда кто вытянет?<img alt=":ohmy:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_ohmy.gif" style="background:none;" title=":ohmy:" width="32"></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Я понял в чём смысл. Повторяю: н<span style="background:none;">ет, не жирно. ИМХО, конечно. </span>Противодействовать авику можно даже при потере своего, но для этого надо координироваться с остальной командой... Ну, на колу мочало, начинай с функциональности командного взаимодействия.</p>

<p> </p>

<p>Если нетоповый авик может переиграть артиллерийских топов, потерявших своего авика - это, я считаю, хорошо и правильно.</p>

<p> </p>

<p>"этот бой есть на стриме Номена" - это ты что хотел сказать? Там ошибки уже разобраны? А ссылочкой на стрим не поделишься?</p>

 

[RenamedUser_47665735]

Противодействовать авику можно даже при потере своего, но для этого надо координироваться с остальной командой... Ну, на колу мочало, начинай с функциональности командного взаимодействия.

Авику может быть вы и сможете противодействовать, но бой вы  95% что сольете.

[Ternex]

Авику может быть вы и сможете противодействовать, но бой вы  95% что сольете.

 

Интересно было бы узнать реальную серверную статистику: сколько боёв на хайлевелах закончились победой команды, потерявшей свой авианосец в первые 7 минут боя при условии, что авианосец соперника сохранился.

[RenamedUser_62209388]

Вся эта бодяга с авиками уже просто бесит, с альфы 100500 постов было и фидбеков, пофигу.

В релизе еще больше - снова пофигу.

И даже анонсов нет - такое ощущение, что игроков просто троллят или проект просто саботируют.

Мне, если честно, совсем непонятно, зачем у десятых авианосцев эти бездонные ангары. Когда Мидвей просто упарывается в толпу кораблей, теряет всё, потом упарывается еще раз, опять теряет всё, и после всего этого всё равно может еще два раза так упороться, и всё равно игра скорее всего закончится раньше, чем его самолёты - это вообще ни в какие ворота.

[RenamedUser_47665735]

 

Интересно было бы узнать реальную серверную статистику: сколько боёв на хайлевелах закончились победой команды, потерявшей свой авианосец в первые 7 минут боя при условии, что авианосец соперника сохранился.

 

 Ну прямо такую статистику я не скажу, но вот какую можно: у Хакирю после зеркального баланса стал 30% ПП. Все потому что, если он попадает на Мидвея, это все кончалось сливом в первые 5 минут и гарантированно проигранным боем.

 

 А ведь даже на самом убогом и ужасном корыте 30% ПП не было никогда. Да даже если АФК-шить все бои, то у Вас ПП будет в районе 40%, а тут блин 30.

А всё потому, что  АВ давал просто коллосальное преимущество.

 

 Почему ввели зеркальный баланс по АВ? Это ведь единственный подобный прецедент. Да потому что 95% боев заканчивалось сливом команды без АВ.

 Шукака против Хакирю или Лекс против Мидвея - можно было сразу выходить из боя, либо попытаться успеть хоть что-то настрелять, чтобы не влететь на ремонт. Слава богу, что наныли.

 

 А ведь до зеркалки Мидвей имел 65% ПП.

 В танчиках вон на 51% кричат, что имба, а тут на тебе 65.

 

 Я вспоминаю старый стрим. Зло и Алатристе заходят в бой. Видят, что у них нет АВ, а у врага Ружье., и Зло говорит " если Ружье умеет играть, мы проиграли".

 

 Причем дело не только в дамаге, а так же в свете, в мобильности - то есть он может найти и грохнуть кого угодно где угодно, а не "если догонит и если дальности хватит".

И его самого фиг ты когда догонишь, когда тебе нужно уворачиваться от бобров и торпов, а он прет по прямой, при этом скорости у вас одинаковые, и ты имеешь только примерное представление, где он блин вообще.

[Stealth_202]

 

 Я вспоминаю старый стрим. Зло и Алатристе заходят в бой. Видят, что у них нет АВ, а у врага Ружье., и Зло говорит " если Ружье умеет играть, мы проиграли".

 

 Причем дело не только в дамаге, а так же в свете, в мобильности - то есть он может найти и грохнуть кого угодно где угодно, а не "если догонит и если дальности хватит".

 

Это наверно еще до релиза было? на ОБТ? Я как раз тогда свалил из игры, т.к. АВ и правда решал слишком сильно.

 

Сейчас есть режим без зеркального баланса по АВ. Называется КБ. Неоднократно попадал против команды без авика, и за команду без авика. Если там Норки+Кутузовы, то АВ помочь дамагом и зарешать бой не сможет. Только светить. Но раковой команде свет не особо помогает. ЛК и КР светятся сами по себе, а по ЭМ они очень плохо попадают.

[RenamedUser_47665735]

 

 

Это наверно еще до релиза было? на ОБТ? Я как раз тогда свалил из игры, т.к. АВ и правда решал слишком сильно.

 

Сейчас есть режим без зеркального баланса по АВ. Называется КБ. Неоднократно попадал против команды без авика, и за команду без авика. Если там Норки+Кутузовы, то АВ помочь дамагом и зарешать бой не сможет. Только светить. Но раковой команде свет не особо помогает. ЛК и КР светятся сами по себе, а по ЭМ они очень плохо попадают.

 

Ну так на средних уровнях 5-8 все более менее норм. На 9-10 уже начинается. Да и в КБ все же не 4 точки, и скучковаться там очень просто.

[Siegesmarsch]

Я понял в чём смысл. Повторяю: нет, не жирно. ИМХО, конечно. Противодействовать авику можно даже при потере своего, но для этого надо координироваться с остальной командой... Ну, на колу мочало, начинай с функциональности командного взаимодействия.

 

Если нетоповый авик может переиграть артиллерийских топов, потерявших своего авика - это, я считаю, хорошо и правильно.

 

"этот бой есть на стриме Номена" - это ты что хотел сказать? Там ошибки уже разобраны? А ссылочкой на стрим не поделишься?

Ну считайте на здоровье, другие же пользователи голосуют ногами, и их что-то большинство(это из причин пустого хай-лвл).Кто-то считает,что и с эсминцами на 9-10 уровнях всё хорошо,переубеждать упёртых-последнее дело.

 

[Ternex]

Посмотрел упомянутый стрим, кое-что прояснилось.

 

Короче, Arwiden, ты бы формулировал яснее. По сути, если я тебя (на этот раз!) правильно понимаю, ты хотел сказать: "Зачем нам такой тимплей, который заставляет прикрывать авика, как ключевого члена команды? Ведь авик может сам ошибиться и поставить команду на грань проигрыша!". Во всяком случае, в эту формулу укладываются и твои сожаления о потерянном времени, и претензии в адрес переапанности авиков. Иными словами, главная твоя претензия направлена на своего рода "обязывающий" геймплей, обусловленный силой авиков.

 

Фф-ф-ух, я, конечно, тоже хорош в своём полемическом угаре...

 

Ну, что тут скажешь? Мне кажется, ты предлагаешь не самый хороший выход из положения.

 

Во-первых - да, авианосец - ключевой член команды. Здесь лично я ничего плохого не вижу. Своего рода аналог "короля", "босса", или ещё какого-то "главдобргада". Хотя, как я уже говорил (и по сути то же самое сказал Номен в стриме) потеря авика ещё не означает проигрыша (в нынешних реалиях), чему хорошая иллюстрация - тот самый бой, который ты процитировал в стартовом сообщении.

 

Во-вторых, тимплей на то и тимплей, что успех команды зависит от действий всех, или как минимум, большинства членов группы. Ошибётся прикрытие - плохо, ошибётся прикрываемый - тоже плохо. В известном смысле это напоминает другие игры ("лёг танк - виноват хил, лёг хил - виноват танк" © ). Но есть один нюанс, который всё портит.

 

Беда "корабельного" тимплея в его "односторонности" - когда не все стороны отдают себе отчёт в "тимплейности" той или иной ситуации. Возвращаясь к тому же бою: ты идёшь прикрывать авика, а авик об этом ещё даже не догадывается. Примеры других ситуаций: эсминец, который сознательно засвечивает вражеские эсминцы, а на них не обращают внимания; линкор, продавливающий фланг в одиночку и т. п. И собственно, вот этот момент, что всякий раз для осуществления "тимплейности" нужно как-то достучаться до второй стороны, удручает и меня тоже. Подчас, приходится, натурально, переступать через себя, чтобы в очередной раз написать в чат: "авик, пво прикрыть?", поскольку знаешь, что сейчас у него будут раздумья на полминуты, потом отскок в неизвестном направлении... А потом его же придётся ещё и уговаривать сбросить ход и ты же сам ещё и будешь виноват, что не прикрыл... Обалденный тимплей, *** *** ***! Ты бы слышал, что я в такие моменты говорю... Ваши "маты" рядом не стояли. В прочем, я отвлёкся.

 

Действительно, получается очевидный конфликт:

 

- В одиночестве авику противостоять почти невозможно, с этой точки зрения он безусловно переапан. Но, см. ниже;

- Авика можно победить, объединившись со своими союзниками - и он уже не выглядит таким переапанным;

- На объединение нужно потратить так много сил, что сама игра потеряет привлекательность (я слегка утрирую).

 

То есть либо нужно играть в совершенно неинтересные "парле-порш-не-порш... переговоры!", либо надеяться на то, что авик соперника будет плохо играть.

 

На этом фоне поведение Лесты вызывает некую оторопь:

 

- Леста пытается подтолкнуть к командной игре;

- Леста, ИМХО, очень мало делает для того, чтобы снизить энергозатраты, связанные с ВКВ (внутрикомандным взаимодействием), ограничившись чатом и во многом нелепыми "быстрыми командами".

 

Решение, которое ты предлагаешь, мне кажется тупиковым, поскольку подталкивает обратно к соло-игре. Мне же представляется, что введение каких-то игровых механик, прямо регламентирующих ВКВ, даст намного больше возможностей по развитию и структурированию геймплея. И как следствие, сделает игру более привлекательной, нежели очередное отрезание абилок (вот уж, что на самом деле может огорчить).

 

 Ну прямо такую статистику я не скажу, но вот какую можно: у Хакирю после зеркального баланса стал 30% ПП. Все потому что, если он попадает на Мидвея, это все кончалось сливом в первые 5 минут и гарантированно проигранным боем. [...]

 

Ясно. Интересно, конечно. Не знал, что у Хакирю было 30% до введения зеркального баланса. Правда, по-моему, зеркальный баланс и изменения ПВО говорят о том, что и к авикам в целом надо как-то менять отношение. Да, они были кошмаром на хайлевелах несколько месяцев назад, но сейчас это уже не так (хотя и могут наделать шороху).

[Arwiden]

Посмотрел упомянутый стрим, кое-что прояснилось.

 

 

В танках тоже арту рекомендуется прикрывать. Иногда это даже делают. Иногда ей даже спецом светят.

Но даже если ты нифига не делаешь в этом т.с. направлении - шанс на победу остается.

 

У нас же выходит, что если ты на 9-10 лвл не прикрыл авика или авик оказался рак - ты проиграл. Вот сходу.

 

Не важно что я предлагаю, я могу вообще ничего не предлагать - я лишь прошу одно, исправить данную ситуацию.

На 4-7лвл такой *опы нет и все рады, зачем ее искусственно ввели на 8-10ом? (ну 8ой с натяжкой, конечно).

 

[Eranise]

 

Интересно было бы узнать реальную серверную статистику: сколько боёв на хайлевелах закончились победой команды, потерявшей свой авианосец в первые 7 минут боя при условии, что авианосец соперника сохранился.

Сам факт введения зеркального баланса по АВ подтверждает запредельное влияние АВ на бой.

Разработчики подписались под тем, что балансить АВ никакой другой класс не может.

 

[Arwiden]

Сам факт введения зеркального баланса по АВ подтверждает запредельное влияние АВ на бой.

Разработчики подписались под тем, что балансить АВ никакой другой класс не может.

 

 

Верно подмечено, лучше и не скажешь. Еще им, говорят, заградку дать собираются =) ну 9-10лвл.

[Bokandr]

 

<p><span style="background:none;">Да что тут говорить, у вражеской команды на АВ тот еще игрун. По сути - ничем не лучше вашего был.</span></p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2117128" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden (12 Апр 2016 - 13:47) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>У нас же выходит, что если ты на 9-10 лвл не прикрыл авика или авик оказался рак - ты проиграл. Вот сходу.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Да, как-то так и есть. Бывает случаи, когда крабам на кривопалубных и слитый вражеский АВ не помогает, но такое значительно реже.</p>

<p>Недавно было: нам взвод танкистов на шимках, один из которых своего утопил - у них взвод из Майонезов, съан***ировавших все. Но это все крайности и исключения.</p>

<p> </p>

<p>И есть много предложений решений этой проблемы. Для большинства из них нужно ввести награду за обнаружение, засвет кораблей/торпед, дамаг по засвету и прочее-прочее. Но где-то читал, что это почему-то сложно сделать это из каких-то технических соображений. Вот тут я вообще не понял, да и в том сообщении это не описывалось.</p>

<div class="quote_block" style="background:none;">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2122589" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>Arwiden (13 Апр 2016 - 17:46) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">Верно подмечено, лучше и не скажешь. Еще им, говорят, заградку дать собираются =) ну 9-10лвл.</p>

</div>

</div>

</div>

<p style="background:none;"> </p>

<p><span style="background:none;">На 8ом тоже надо бы...</span></p>

 

[Arwiden]

Да что тут говорить, у вражеской команды на АВ тот еще игрун. По сути - ничем не лучше вашего был.

 

Только по этой причине удалось чутка понабивать дамажки в итоге.

Фактически там были моменты, где авик должен был топить меня, например, т.к. я был почти шотный - или переждать заградку, или просто подождать пока мы разойдемся - но он сделал налет на Москву.

Но в любом случае дамаг он наносил, а наш уже ничего не наносил. Такое крайне трудно затащить, тем более если ты тратил время на прикрытие авика.