Суда-ловушки

[Ivanov987]

Darth_Vederkin (29 Ноя 2013 - 11:04) писал:

А разве американские войска принимали участие в Битве под Москвой и на Курской дуге?
Как и советские в том же Тунисе...

Театры имеющие опосредованное отношение к истории своей страны так же и освещаются в учебниках.

Суть не в том кто где принимал участие. А в том что битву под Москвой и Курскую битву они излагают как посредственную битву. А там фашики понесли большие потери.

KRA_ST (29 Ноя 2013 - 11:31) писал:

Спасибо автору. Очень интересная статья.

Нашел очень интересную и очень длинную статью. Но не знаю как под спойлер её засунуть.

[anonym_6qvNMZ1LtctB]

Не знал раньше о таких кораблях, спасибо автору за статью! Интересно было бы взглянуть на схемы кораблей .

[Darth_Vederkin]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:01) писал:

Суть не в том кто где принимал участие. А в том что битву под Москвой и Курскую битву они излагают как посредственную битву. А там фашики понесли большие потери.

Повторюсь, если Вы не поняли: скажите какое влияние на историю США оказала Битва под  Москвой?

[Aunt_Tom]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 10:05) писал:

Битва зп Москву и Курская битва в их учебниках истории описана поверхностно и с малой информативностью. Зато битвы в Африке расписаны досканально.

А можете отсканировать/сфотографировать на телефон соответствующие страницы? Ну или может у вас этот учебник в электронном виде есть?

[snow_snake]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:01) писал:

Суть не в том кто где принимал участие. А в том что битву под Москвой и Курскую битву они излагают как посредственную битву. А там фашики понесли большие потери.

Это уже другой вопрос, уважаемый
Победителей не судят, а к моему глубокому сожалению РФ не стала достойным продолжателем дел СССР... Поэтому критиковать янки не нужно - США жив, более-менее здоров, а вот Союз - развалился. Спасибо за то, что хоть признают, что была... А не-то что *** со Сталиным договорились об этом, а героические союзники с трудом победили всех: Японию, Германию и СССР :izmena:
Кто не согласен со мной, что учебники это основа для развития пропаганды патриотизма... и это объяснение насчет всех не стыковок...

[Ivanov987]

Darth_Vederkin (29 Ноя 2013 - 12:07) писал:

Повторюсь, если Вы не поняли: скажите какое влияние на историю США оказала Битва под  Москвой?

На историю США!? Ну начнем-с! Идёт война. Есть Германия и её союзники, а есть СССР с союзниками. И вот каждая страна несёт потери. США в меньшей степени из-за своей оторванности от театра военных действий, СССР в основном, так как одна из немногочисленных стран, которая оказывает ожесточенное сопротивление. Допустим вариант альтернативной истории. СССР разгромлено и захвачено фашистами, а следовательно - огромная ресурсная база для строительства и обеспечения вооружения и военной техники. После захвата такого количества ресурсов, а еще ученых Фашисты гораздо быстрее разработали Ядрёну бомбу. Они сделали средства доставки ЯБП до США, сделали много кораблей и танков, стрелкового оружия и боеприпасов. А еще у них есть население СССР для войны против США. И теперь наступает получать люлей США. Через  месяцев США разгромлено, т.к. США никогда не вела боевых действий у себя на территории и не имеет опыта оборонительной войны. И вуаля! Весь земной шар стал третим рейхом. Вот примерно так в глобальном масштабе все значительные битвы на территории СССР повлияли на историю США.

А если без такого писсимистического варианта, то из-за крупных боев на территории СССР как минимум США сохранили сотни тысяч жизней своих граждан. Как то так.

snow_snake (29 Ноя 2013 - 12:08) писал:

Это уже другой вопрос, уважаемый
Победителей не судят, а к моему глубокому сожалению РФ не стала достойным продолжателем дел СССР... Поэтому критиковать янки не нужно - США жив, более-менее здоров, а вот Союз - развалился. Спасибо за то, что хоть признают, что была... А не-то что *** со Сталиным договорились об этом, а героические союзники с трудом победили всех: Японию, Германию и СССР :izmena:
Кто не согласен со мной, что учебники это основа для развития пропаганды патриотизма... и это объяснение насчет всех не стыковок...

Насчет пропаганды патриотизма согласен. Так как нужно культивировать патриотизм к своему отечеству (Патриотизм, Родина, Отечество - это не политический строй или отдельные её деятели, это родственники и предки, история отечества, труд людей и достижения в науке и т. д. (в моем понимании этих слов). А без культивирования патриотизма мы все буден унылым .... вообщем сами поняли кем. Кстати США очень эффективно разрушают патриотизм через свои программы и фильмы, а так же всяких Навальных и т.п. Извиняюсь за политику.

Aunt_Tom (29 Ноя 2013 - 12:07) писал:

А можете отсканировать/сфотографировать на телефон соответствующие страницы? Ну или может у вас этот учебник в электронном виде есть?

Если хорошо знаете Английский язык, то сами найдете. А в последнее время и наши заказанные западом "историки" пишут о том, что переломный момент в войне это высадка в Нормандии. Автора этого учебника истории не помню. Но сам видел этот учебник своими глазами. Да и Владимир Владимирович на это обращал внимание. По его указу начали отслеживать фальсификацию истории.

[tankman16476]

snow_snake (29 Ноя 2013 - 12:08) писал:

Это уже другой вопрос, уважаемый
Победителей не судят, а к моему глубокому сожалению РФ не стала достойным продолжателем дел СССР

это точно

[snow_snake]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:28) писал:

Насчет пропаганды патриотизма согласен. Так как нужно культивировать патриотизм к своему отечеству (Патриотизм, Родина, Отечество - это не политический строй или отдельные её деятели, это родственники и предки, история отечества, труд людей и достижения в науке и т. д. (в моем понимании этих слов). А без культивирования патриотизма мы все буден унылым .... вообщем сами поняли кем. Кстати США очень эффективно разрушают патриотизм через свои программы и фильмы, а так же всяких Навальных и т.п. Извиняюсь за политику.

программы, фильмы и литература - согласен... Давайте от политики отойдем и оставим ее проффессиональным опозиционерами.

[Aunt_Tom]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:31) писал:

Если хорошо знаете Английский язык, то сами найдете.

Стоп-стоп-стоп. Няша, вы же на предыдущей странице этот учебник цитируете. Так почему я должен тратить _свое_ время на доказательство _ваших_ тезисов?

Или вы цитируете, пардон, мнение главпура? Тогда сом.жпг, увы

[snow_snake]

Aunt_Tom (29 Ноя 2013 - 12:34) писал:

главпура..... сом.жпг.....

Простите, а что значат эти слова?

[Aunt_Tom]

snow_snake (29 Ноя 2013 - 12:36) писал:

Простите, а что значат эти слова?

"Главное политическое управление Советской Армии"

"Сомомодерация"

[snow_snake]

Aunt_Tom (29 Ноя 2013 - 12:38) писал:

"Главное политическое управление Советской Армии"

мне думалось, что это сокращается в "ГПУ"

[Darth_Vederkin]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:22) писал:

США!? Ну начнем-с!

Оптимизм прям как у фюрера... :trollface:

[snow_snake]

Darth_Vederkin (29 Ноя 2013 - 12:49) писал:

Оптимизм прям как у фюрера... :trollface:

не стыдно маленьких обижать?  :trollface:

[Darth_Vederkin]

snow_snake (29 Ноя 2013 - 12:50) писал:

не стыдно маленьких обижать?  :trollface:

Для создания альтернативной истории надо хорошо знать реальную.

[Ivanov987]

Aunt_Tom (29 Ноя 2013 - 12:34) писал:

Стоп-стоп-стоп. Няша, вы же на предыдущей странице этот учебник цитируете. Так почему я должен тратить _свое_ время на доказательство _ваших_ тезисов?

Или вы цитируете, пардон, мнение главпура? Тогда сом.жпг, увы

А я должен каждую книгу помнить, откуда прочитал ту или иную информацию?! Да и вообще этот пост не о учебниках истории и фальсификациях в них. Но я вас уверяю, что такие прецеденты уже есть. Я НЕ ПОМНЮ АВТОРА УЧЕБНИКА. Но год издания 2010 или 2011 (что касаемо нашего учебника истории, в западных раньше началось. Примерно с холодной войны).

[tankman16476]

что то тут все от темы отошли... сначала ругались на стену текста потом начали говорить про курскую дугу и битву при Москве а потом вообще на политику перешли.ну чтож на ваших глазах обычная тема про корабли превратилась в политическую дисскусию

[Aunt_Tom]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:55) писал:

А я должен каждую книгу помнить, откуда прочитал ту или иную информацию?!

Да.

[Darth_Vederkin]

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:55) писал:

А я должен каждую книгу помнить, откуда прочитал ту или иную информацию?!

Для нормального ведения дискуссии хорошо бы помнить...
А то ведь ТАКОГО можно насочинять. :teethhappy:

[Ivanov987]

Darth_Vederkin (29 Ноя 2013 - 12:49) писал:

Оптимизм прям как у фюрера... :trollface:

Как бы это понятно и без боевых действий, что ресурсы - это всё в рамках государства. Вряд ли вы сможете построить много военной техники, если владеете маленьким островом без ресурсов. На Японию не обращайте внимание. Они сильные только в экономическом плане. А если их забить в изоляцию, то нифига они сделать не смогут. Разве что почву с фукусимы противникам раскидывать. СССР было в принципе изолировано от других стран. На тех поставках, которые были из-за рубежа много не навоюеш. Да, они спасли тысячи жизней советских граждан, но не способны были изменить исход войны. Да и за поставки СССР хорошо платило золотом.