Вопросы истории

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 17:13:46 пользователь Tingmar сказал:

Например, всеобщее образование, снижение детской смертности процентов на 90+, бесплатная всеобщая медицина, жильё за копейки по потребности (и никакой ипотеки), голод не постоянный (не через 2 года на третий), а эпизодический(пара лет из 70+), социалка которая никому другому и не снилась, околонулевая безработица. 

Нет, буржуи конечно подтянулись слегонца по некоторым позициям, но... Как только СССР не стало, бесплатные социалка, жильё ушли в небытие, сейчас вот пробный камень катнули, в Австрии хотят ввести 12часовой рабдень и 60часовую неделю.

 Всё, что Вы описываете - поздний период, единственное, что вы видели в живую и то, что вы все тут так упорно отстаиваете. А то, что образование и снижение смертности благодаря общему развитию медицины имело место повсеместно это ничего? То что механизация сельского хозяйства так же была к тому моменту уже повсеместной тоже ничего? Общемировое развитие агротехники? Много того о чем во времена Российской империи ещё даже и не помышляли. Жильё - отнюдь не так радужно и не так однородно как вы считаете. Социалка более или менее. А что касается занятости, то тут палка о двух концах - занимали всех, но при этом клепали никому не нужную фигню. Как только пошёл импорт весь этот хлам вместе с заводами разом и обвалился. 

Сегодня в 17:20:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С двумя основными своими противниками на море: тактическим (Германия) и стратегическим (Британия) по состоянию на август 14-го он тягаться не мог, как и уступал флотам США и Франции...

 Для борьбы с Германией на тактическом уровне сил было вполне достаточно. Воевать на море с Британией или США на тот момент представлялось маловероятным. По поводу Франции - ничего сказать не могу, данных не имею. 

Сегодня в 17:20:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не пробовали сравнивать ТТХ "Севастополя" с ТТХ "Куин Элизабет"? Оба корабля вступили в строй в конце 14-го года.

 Попробовал. Сравнил. Для ситуации, когда флот не является основным видом вооруженных сил, выглядит солидно.

Сегодня в 17:20:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я Вам в который раз (наверно уже в последний) напоминаю, что совковой бывает только лопата.

 Благодарю за напоминание. Сожалею, что Вам не нравятся используемые мной термины, но отказываться от них я не считаю нужным. Это моё право.

Сегодня в 17:20:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я уже говорил Вам, что наступление - это наиболее затратный в плане любых ресурсов вид боя. 

 Наступление наступлению рознь. Я просто приведу одну известную цитату, которая фигурирует в разных публикациях довольно часто.

Цитата

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд.

 К слову - высадка в Нормандии, на хорошо укрепленный берег, по каким-то причинам не стоила двух-трех кратных потерь союзников относительно оборонявшихся немцев.

 

Сегодня в 17:20:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Достаточно для чего?

 Перекрыть Суэц. Думаю, что англичане бы ощутили последствия. 

В 06.07.2018 в 13:41:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы при этом присутствовали?

 При штурме Зееловских высот и Берлина? Это такая изысканная шутка? 

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 18:28:32 пользователь Histav сказал:

Мы снова сможем за кучу резанной бумаги получить новые технологии. 

 Какой феерический оптимизм. Вот только образец технологии, артефакт - вы получите. Заплатите и получите. А технологию его создания вам никто не даст. Не за такие деньги. И ресурсов для обратной разработки - хоп и нету. Картина маслом. Как процессор в том устройстве, с которого вы просматриваете сейчас данный форум. 

 

[RenamedUser_39245129]

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

 Всё, что Вы описываете - поздний период, единственное, что вы видели в живую и то, что вы все тут так упорно отстаиваете.

Вы негодяй.. 

Вы играете словами, то сравниваите периоды истории и требуете подтверждений, то ссылаетесь на повсеместное улучшение во всем мире...

Но в Ваших словах есть очень интересное заключение "вы все тут так упорно отстаиваете" !!!

Да, мы любим свою Родину которой у вас (сознательно во множественном и без уважения) нет! Да, мы гордимся тем, что есть! Да, это наша национальная идея! 

А что есть у вас? В старой Руси было такое определение для вас "без роду, без племени"... 

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 18:28:32 пользователь Histav сказал:

За исключением летающих лодок Григоровича и эскадры воздушных кораблей Сикорского.

 Ага. Только почему-то пока выдающиеся совковые яки, ла и прочие миги  усиленно где-то прятали (а попросту - даже и не построили), стопорить немцев пытались на самолётах Поликарпова. Очень большое счастье, что он не уехал в эмиграцию вслед за Сикорским. А то я думаю американцы ещё б веселее развернулись и раньше к тому же. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

 Для борьбы с Германией на тактическом уровне сил было вполне достаточно. 

Было бы достаточно, не строили бы МАП...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Воевать на море с Британией или США на тот момент представлялось маловероятным.

Так и Первую мировую в 14-м году никто не планировал...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Попробовал. Сравнил. Для ситуации, когда флот не является основным видом вооруженных сил, выглядит солидно.

Видимо Вы не в курсе Больших и Малых судостроительных программ...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

 Благодарю за напоминание. Сожалею, что Вам не нравятся используемые мной термины, но отказываться от них я не считаю нужным. Это моё право.

ОК. Стало быть Вы предупреждены...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Наступление наступлению рознь. Я просто приведу одну известную цитату, которая фигурирует в разных публикациях довольно часто.

Вот только не надо мемуаристики - давайте документы...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

К слову - высадка в Нормандии, на хорошо укрепленный берег, по каким-то причинам не стоила двух-трех кратных потерь союзников относительно оборонявшихся немцев.

К слову высадка десанта при глобальном превосходстве во всех видах оружия заметно отличается о прорыва обороны фронта...

 

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

 При штурме Зееловских высот и Берлина? Это такая изысканная шутка? 

Это был вопрос. Вы так рассуждаете, будто у Жукова за спиной стояли.

Кстати, Вы нашли подтверждение фактов изложенных Эйзенхауэром?

Или джентльменам принято верить на слово?

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:02:49 пользователь UltraShirou сказал:

 Господин хороший, Вы похоже пребываете в какой-то альтернативной реальности. "Независимость", о которой Вы пытаетесь говорить существует только формально. По факту - большинство не "распиленных" предприятий совкового наследства уже куплены иностранными компаниями. Переведены и переводятся на их техническую базу. Базу, которую, даже если завтра война, здесь нечем поддерживать. Потому что всё "железо" идёт "оттуда". Проснитесь, уважаемый. Какая к чёрту мощь, если у нас опять потери гражданского населения от любого, даже не ядерного, чиха пойдут на сотни тысяч. А может и на миллионы. Совковые пушки и хлопушки никого не спасут.

В кои веки с вами соглашусь. Только вот что. Не вступайте в противоречие с этим утверждением в дальнейшем:)

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 19:00:36 пользователь _CTPAHHOCTb сказал:

Вы негодяй.. 

Вы играете словами, то сравниваите периоды истории и требуете подтверждений, то ссылаетесь на повсеместное улучшение во всем мире...

Но в Ваших словах есть очень интересное заключение "вы все тут так упорно отстаиваете" !!!

Да, мы любим свою Родину которой у вас (сознательно во множественном и без уважения) нет! Да, мы гордимся тем, что есть! Да, это наша национальная идея! 

А что есть у вас? В старой Руси было такое определение для вас "без роду, без племени"... 

 Знаете, мне очень тяжело с Вами и Вам подобными спорить на эту тему. По той простой причине, что у вы мыслите взаимоисключающими параграфами. И у вас напрочь перешиты в голове значения самых базовых вещей. Вы не понимаете разницу между советами и Россией. Напрочь.Что само понятие "нация" диаметрально противоположно понятию "советский". Что ради своей власти эту самую нацию уничтожали как только могли. Выжигали, вытравливали, вырезали. Конечный продукт - это вы.

 И вот Вы (конкретно Вы, первый и единственный) -  без роду, без племени, не русский, а россиянский обвиняете меня в попрании вашей "национальной" идеи. Идеи, на выработку которой требуются века исторического процесса. И Вы это прекрасно знаете, потому что не сможете дать ответ на простой вопрос - А в чём она заключается? Здесь и сейчас. Та идея, которую я попрал.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:02:49 пользователь UltraShirou сказал:

 Общемировой тренд на тот момент конечно же был иным. Все были грамотными кроме России. 40% для державы, которая больше в N раз по размеру чем все грамотные и просвещенные европейские государства (вместе взятые) в условиях информационной плотности того времени - вполне себе показатель. 

Не было там 40, там и 30% не было. И грамотный и образованный, в тех реалиях, сильно не одно и то же. В "Тихом Доне", к слову, и Наталья, и Григорий грамотные. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:02:49 пользователь UltraShirou сказал:

То есть по вашему Российский Императорский Флот был недостаточно многочисленным и современным для своего времени? Безнадежно устарел к моменту мировой войны? Не имел в своем составе целого класса надводных кораблей? Я конечно понимаю, что полтора совковых корыта кому-то ближе к сердцу, но факты вещь упрямая.

Распишите против кого нужен был флот РИ и против кого флот СССР? Просто интересно кто вероятные противники.

Сегодня в 17:02:49 пользователь UltraShirou сказал:

Номенклатуру поставок огласите пожалуйста.

Вы не в курсе что СССР экспортировал оружие с 20-х годов?

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:02:49 пользователь UltraShirou сказал:

Не надо обвинять меня во лжи, я против фактов не погрешил ещё ни разу.

Вы из очень избирательно подбираете и очень ловко ими жонглируете-так что это почти одно и то же:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:13:46 пользователь Tingmar сказал:

Например, всеобщее образование, снижение детской смертности процентов на 90+, бесплатная всеобщая медицина, жильё за копейки по потребности (и никакой ипотеки), голод не постоянный (не через 2 года на третий), а эпизодический(пара лет из 70+), социалка которая никому другому и не снилась, околонулевая безработица. 

Нет, буржуи конечно подтянулись слегонца по некоторым позициям, но... Как только СССР не стало, бесплатные социалка, жильё ушли в небытие, сейчас вот пробный камень катнули, в Австрии хотят ввести 12часовой рабдень и 60часовую неделю.

В о Франции чуть пораньше и они там сильно недовольны этим глупые.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Всё, что Вы описываете - поздний период, единственное, что вы видели в живую и то, что вы все тут так упорно отстаиваете.

То что мы видели вживую немного не то, но тоже пойдет.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 19:14:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ОК. Стало быть Вы предупреждены...

 Оставьте свои угрозы, сударь, они мне не интересны. 

Сегодня в 19:14:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

К слову высадка десанта при глобальном превосходстве во всех видах оружия заметно отличается о прорыва обороны фронта...

 Да? Это что-то новое. Превосходство в оружии отменяет береговые укрепления? Отменяет потери от огневого контакта с противником в условиях, когда какое-либо противодействие этому огню фактически невозможно?

Сегодня в 19:14:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Видимо Вы не в курсе Больших и Малых судостроительных программ

 Ваши скачки по темам сбивают меня с толку. Начали с ТТХ кораблей и уже скакнули на судостроительные программы. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:26:16 пользователь UltraShirou сказал:

 Знаете, мне очень тяжело с Вами и Вам подобными спорить на эту тему. По той простой причине, что у вы мыслите взаимоисключающими параграфами. И у вас напрочь перешиты в голове значения самых базовых вещей. Вы не понимаете разницу между советами и Россией. Напрочь.Что само понятие "нация" диаметрально противоположно понятию "советский". Что ради своей власти эту самую нацию уничтожали как только могли. Выжигали, вытравливали, вырезали. Конечный продукт - это вы.

 И вот Вы (конкретно Вы, первый и единственный) -  без роду, без племени, не русский, а россиянский обвиняете меня в попрании вашей "национальной" идеи. Идеи, на выработку которой требуются века исторического процесса. И Вы это прекрасно знаете, потому что не сможете дать ответ на простой вопрос - А в чём она заключается? Здесь и сейчас. Та идея, которую я попрал.

Мощно задвинули. Внушает...(с)

Аж слёзы на глаза навернулись. 

 

Вы просто не в состоянии понять и принять древний принцип: правители приходят и уходят, страна изменяется, но Родина остаётся...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

А то, что образование

Нагонять соседей пришлось аж бегом...

 

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

снижение смертности благодаря общему развитию медицины

Не столько развитию, сколько доступности её для ширнармасс.

 

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

механизация сельского хозяйства так же была к тому моменту уже повсеместной тоже ничего?

Где? В Россимперии к 1917 году было выпущено аж целых 140 штук ДВС. Без реорганизации С/Х крестьяне так и пахали бы свой гектар сохой и лошадкой, которая ростом с козу наших дней.

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Жильё - отнюдь не так радужно и не так однородно как вы считаете.

Гораздо радужней чем в любой капстране даже и в наши дни.

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

А что касается занятости, то тут палка о двух концах - занимали всех, но при этом клепали никому не нужную фигню.

Можете обижаться, но чушь. Выпускали то что считали нужным, и по улицам никто не шлялся, не попрошайничал.

Сегодня в 19:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Как только пошёл импорт весь этот хлам вместе с заводами разом и обвалился. 

Похоже, вы застряли в шаблонах, импорт ничем качественно не превосходил совпродукцию, проверенно многажды.  Ну разве что гораздо более агрессивной комплексной рекламой.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

А то, что образование и снижение смертности благодаря общему развитию медицины имело место повсеместно это ничего?

Повсеместно это где? Приведите примеры-рассмотрим.

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Благодарю за напоминание. Сожалею, что Вам не нравятся используемые мной термины, но отказываться от них я не считаю нужным. Это моё право.

Наше право такое не читать на этом форуме и не видеть-что делать будем?

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

А что касается занятости, то тут палка о двух концах - занимали всех, но при этом клепали никому не нужную фигню. Как только пошёл импорт весь этот хлам вместе с заводами разом и обвалился. 

Вступили таки в противоречие с предыдущем утверждением. Клепали всё то и полезное. Просто после порабощения-захватчиком всё это не нужно-нужны только территории и ресурсы.

Сегодня в 19:06:17 пользователь UltraShirou сказал:

Очень большое счастье, что он не уехал в эмиграцию вслед за Сикорским.

а какие самолеты строил Поликарпов до Революции?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:44:10 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вступили таки в противоречие с предыдущем утверждением. Клепали всё то и полезное. Просто после порабощения-захватчиком всё это не нужно-нужны только территории и ресурсы.

Рынок сбыта  бус ширпотреба вписать забыл.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:40:11 пользователь UltraShirou сказал:

 Оставьте свои угрозы, сударь, они мне не интересны. 

Однако это важно для продолжения дискуссии...:)

И повторюсь: я Вас предупредил.

 

Сегодня в 19:40:11 пользователь UltraShirou сказал:

 Да? Это что-то новое. Превосходство в оружии отменяет береговые укрепления? Отменяет потери от огневого контакта с противником в условиях, когда какое-либо противодействие этому огню фактически невозможно?

Вы забыли про немножко союзного флота и союзной авиации?.. 

Читайте Морисона и Эмброза к примеру.

 

Сегодня в 19:40:11 пользователь UltraShirou сказал:

  Ваши скачки по темам сбивают меня с толку. Начали с ТТХ кораблей и уже скакнули на судостроительные программы. 

Почему же? Это Вы, а не я выдали фразу

Сегодня в 18:37:48 пользователь UltraShirou сказал:

Для ситуации, когда флот не является основным видом вооруженных сил, выглядит солидно.

Вот я посоветовал Вам подучить матчасть...

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:26:16 пользователь UltraShirou сказал:

Знаете, мне очень тяжело с Вами и Вам подобными спорить на эту тему. По той простой причине, что у вы мыслите взаимоисключающими параграфами. И у вас напрочь перешиты в голове значения самых базовых вещей. Вы не понимаете разницу между советами и Россией. Напрочь.Что само понятие "нация" диаметрально противоположно понятию "советский". Что ради своей власти эту самую нацию уничтожали как только могли. Выжигали, вытравливали, вырезали. Конечный продукт - это вы.

 И вот Вы (конкретно Вы, первый и единственный) -  без роду, без племени, не русский, а россиянский обвиняете меня в попрании вашей "национальной" идеи. Идеи, на выработку которой требуются века исторического процесса. И Вы это прекрасно знаете, потому что не сможете дать ответ на простой вопрос - А в чём она заключается? Здесь и сейчас. Та идея, которую я попрал.

А я уже говорил ранее споры между коллаборантами патриотами бывают весьма забавны:)

Сегодня в 19:46:35 пользователь Tingmar сказал:

Рынок сбыта  бус ширпотреба вписать забыл.

это то же но не на такое количество рабов.