Вопросы истории

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 18:46:09 пользователь Tingmar сказал:

А с того что этот ворох бумажного хлама никому не нужен, разве что для пропаганды.

Т.е. вы все таки признали, что проекты существовали?) А по поводу не нужен, ну победившие державы очень старались захватить как можно больше этого, как вы выразились, "хлама". Сейчас да, они уже и не нужны особо никому, разве что кроме людей, интересующихся авиацией. 

[Histav]

В 11.08.2018 в 16:46:09 пользователь Tingmar сказал:

Какой ЦАМО?

Какой ЦАМО?

Ты оказывается неграмотный!

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации.

Практически все дела по Великой Отечественной в открытом доступе.

Цитата

Ты ж по-русски читать не умеешь. :-))

Я ещё и пишу и даже издаю.

Вот, например:

https://www.litres.ru/raznoe/istoriya-aviacii-36-19465735/

https://www.litres.ru/raznoe/istoriya-aviacii-37-22194870/

https://www.litres.ru/raznoe/istoriya-aviacii-38-24942429/

Что ты написал об авиации?

[Histav]

Сегодня в 16:11:27 пользователь Tingmar сказал:

Вы по-русски читать умеете? Нет подтверждения-нет сбитого. 

Ага... Это ты своим детям, если они у тебя есть, расскажешь про подтверждения побед на основе шильдиков с моторов.

Да, это было. Только не сразу. А с примерно с конца 43-го  это начали вводить. А до того, заявки просто валом сыпались.

Цитата:

Проверка результатов боевой работы лётчиков 6-го ИАК ПВО, проведённая 15 июля 1941 года заместителем начальника штаба  6-го ИАК полковником Н.А.Кобяшовым, откровенно удручала. После облёта на биплане У-2 мест предполагаемых падений восьми немецких разведчиков удалось обнаружить только обломки только одного вражеского самолёта. Это был Do17Z, сбитый 13 июля около Дорогобужа старшим лейтенантом А.В.Бондаренко из 24-го ИАП...

Конец цитаты.

Источник: Хазанов Д. Неизвестная битва в небе Москвы 1941-1942 гг. - ИД "Техника - молодёжи", 1999. с.9.

Книга написана по документам и мемуарам.

[99pups]

Сегодня в 00:07:55 пользователь Histav сказал:

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации.

Практически все дала по Великой Отечественной в открытом доступе.

К сожалению это не так и ещё много засекречено даже повторно уже в наши дни

 

Историк и писатель Марк Солонин много пишет о войне. Он рассказал как ему работается в архивах:
— Документы Оперативного управления Генштаба КА (а это и есть та самая структура, которая разрабатывала оперативные планы будущей войны) за 1940−1941 г. г. в основной своей массе скрыты.

Срок секретности этих документов, датируемых 1941−1945 годами, уже два раза должен был пройти. Но в Центральном архиве Министерства обороны, где их хранится особенно много, документы военного времени до сих пор находятся на секретном хранении

Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел.

 

 

[aucMAH]

Сегодня в 05:19:21 пользователь Histav сказал:

Ага... Это ты своим детям, если они у тебя есть, расскажешь про подтверждения побед на основе шильдиков с моторов.

Да, это было. Только не сразу. А с примерно с конца 43-го  это начали вводить. А до того, заявки просто валом сыпались.

Цитата:

Проверка результатов боевой работы лётчиков 6-го ИАК ПВО, проведённая 15 июля 1941 года заместителем начальника штаба  6-го ИАК полковником Н.А.Кобяшовым, откровенно удручала. После облёта на биплане У-2 мест предполагаемых падений восьми немецких разведчиков удалось обнаружить только обломки только одного вражеского самолёта. Это был Do17Z, сбитый 13 июля около Дорогобужа старшим лейтенантом А.В.Бондаренко из 24-го ИАП...

Конец цитаты.

Источник: Хазанов Д. Неизвестная битва в небе Москвы 1941-1942 гг. - ИД "Техника - молодёжи", 1999. с.9.

Книга написана по документам и мемуарам.

     Ну и? Где тут написано, что было засчитано 8 побед? Было заявлено 8 побед. Была подтверждена 1 победа. Есть подтверждение - есть победа. Нет подтверждения - нет победы.

П.С.: получается что книга, написанная по документам и мемуарам, подтверждает, что победы засчитывались не со слов лётчиков, а по более веским доказательствам.

[DAP1]

Сегодня в 02:20:42 пользователь 99pups сказал:

Историк и писатель Марк Солонин много пишет о войне. Он рассказал как ему работается в архивах:

Алексей Исаев о Солонине и архивах:

год 2006

2009

[Barkil]

... По поводу асов скажу так - преувеличение числа сбиты было почти у всех ввс-участников ВМВ. 

 

Но вот у немецких была даже такая болезнь - шейная чесотка, когда число сбитых подходило к круглому, появлялось желание себе приписать. Ибо крест уже отлит, *** охлаждается, оркестр заказан. Нужно лишь 1-2 самолётика добавить ;). 

 

Взято со статьи с warspot.

[Histav]

В 11.08.2018 в 22:20:42 пользователь 99pups сказал:

К сожалению это не так и ещё много засекречено даже повторно уже в наши дни

 

Историк и писатель Марк Солонин много пишет о войне. Он рассказал как ему работается в архивах:
— Документы Оперативного управления Генштаба КА (а это и есть та самая структура, которая разрабатывала оперативные планы будущей войны) за 1940−1941 г. г. в основной своей массе скрыты.

Срок секретности этих документов, датируемых 1941−1945 годами, уже два раза должен был пройти. Но в Центральном архиве Министерства обороны, где их хранится особенно много, документы военного времени до сих пор находятся на секретном хранении

Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел.

А Марку Солонину не надо было с самого начала *** на наших отцов и дедов в своих книжках.

И тогда бы у него не было бы никаких проблем в ЦАМО.

[Histav]

Сегодня в 02:06:41 пользователь runSIG сказал:

Ну и? Где тут написано, что было засчитано 8 побед? Было заявлено 8 побед. Была подтверждена 1 победа. Есть подтверждение - есть победа. Нет подтверждения - нет победы.

П.С.: получается что книга, написанная по документам и мемуарам, подтверждает, что победы засчитывались не со слов лётчиков, а по более веским доказательствам.

А где там написано, что с лётчиков сняли победы?

Я такого вообще ни разу не встречал ни в одних ВВС!

Для подтверждения достаточно открыть книгу Михаила Быкова "Асы Великой Отечественной. Самые результативные лётчики 1941-1945 гг." и посмотреть, кто и асов истребительных авиаполков, входивших в состав 6-го ИАК, тогда отличился и чего себе заявил в указанное время!

Никому ничего не снято!

Спорим?

[Histav]

В 12.08.2018 в 11:11:53 пользователь Barkil сказал:

... По поводу асов скажу так - преувеличение числа сбиты было почти у всех ввс-участников ВМВ. 

 

Но вот у немецких была даже такая болезнь - шейная чесотка, когда число сбитых подходило к круглому, появлялось желание себе приписать. Ибо крест уже отлит, *** охлаждается, оркестр заказан. Нужно лишь 1-2 самолётика добавить ;). 

 

Взято со статьи с warspot.

Вообще, если посмотреть на действия немецких истребителей в районе Керченского пролива осенью 1943 года, то, прямо скажем, свою задачу они там как раз выполнили. 

Отступившая с Северного Кавказа и блокированная нашими на Таманском полуострове немецкая 17-я полевая армия смогла практически в полном составе эвакуироваться через пролив в Крым. Причём нашим в качестве трофеев достались лишь несколько тысяч тонн фуража для лошадей. Но самих лошадей и всю технику немцы успешно вывезли с минимальными потерями в судах и малых боевых кораблях. И это при завоёванном нами летом 43-го господстве в небе!

[Zakhar009]

Вот нарыл такую публикацию в "Огоньке" за октябрь 1955 года.

Не знал куда скинуть  Надеюсь, не осудите.