Вопросы истории

[aucMAH]

Сегодня в 23:06:44 пользователь Histav сказал:

Какие посты ВНОС, наземные части и шильдики с моторов за линией фронта?

    Во многих мемуарах наших лётчиков есть моменты, когда они писали про сбитый самолёт, который не засчитали по причине падения за линией фронта (т.е. не могли подтвердить материально-визуально).

Сегодня в 23:06:44 пользователь Histav сказал:

Я уже не говорю, что за литр "ликёра шасси" любой пост ВНОС подтвердит что угодно. А учитывая, как они плохо знали матчасть, так у них все падающие самолёты были немецкими в донесениях.

    Т.е. сталинские рабы были все алкаши и профаны? Поэтому  советские соколы умели дутые победы, которые зарабатывались взятками?

    А белокурым рыцарям в ведомстве герра морфиниста верили на честное слово. А когда вскрывались приписки, то им грозили за это пальчиком, но победы не списывались... 

 

[Histav]

Сегодня в 16:28:59 пользователь runSIG сказал:

Во многих мемуарах наших лётчиков есть моменты, когда они писали про сбитый самолёт, который не засчитали по причине падения за линией фронта (т.е. не могли подтвердить материально-визуально).

Вы в архивах поработайте. Победы за линией фронта засчитывались всегда если для этого были какие-то основания.

Цитата

Т.е. сталинские рабы были все алкаши и профаны? Поэтому  советские соколы умели дутые победы, которые зарабатывались взятками?

А я разве сказал, что у нас были рабы?

А вы в состав расчёта поста ВНОС когда-нибудь входили? Там даже в мирное время на учениях откровенно не рай - когда привезут пожрать, а когда и нет. А за литр "ликёра шасси" можно в ближайшей деревне мешок картошки выменять.

А на счёт профанов можно конкретные цифры привести.

По данным постов ВНОС в октябре 1941 года на Москву был произведён 31 налёт, а по немецким данным - всего 23. И?..

Вы вообще в курсе, кого в посты ВНОС набирали? 

Цитата

А белокурым рыцарям в ведомстве герра морфиниста верили на честное слово. А когда вскрывались приписки, то им грозили за это пальчиком, но победы не списывались... 

Да нет, не верили, проверяли. Но без приписок и там не обходилось.

В то время без этого - никуда.

Кстати, даже появление ракетного управляемого оружия не отменило приписок. Есть масса случаев, когда подрыв ракеты рядом с самолётом не приводил к безусловному уничтожению. Рекорд, видимо, принадлежит вьетнамскому лейтенанту Киню, в одном из боёв рядом с его МиГ-17 разорвалось в общей сложности восемь управляемых ракет, выпущенных по нему с американских истребителей F-4 "Фантом"! Но, несмотря на это, посадил свой самолёт на аэродроме.

[anonym_3lXHs23AshDV]

@Tingmar Вы опять неправы.

В ‎09‎.‎08‎.‎2018 в 10:14:03 пользователь Tingmar сказал:

Та-183,  который между тем так и не вышел из бумажной стадии развития.

Та183 вышел из бумажной стадии. Еще во времена Третьего Рейха было изготовлено несколько макетов и моделей. О точном количестве говорить трудно, но в интернете есть их фотографии, например, вот эта, модель Та183 в аэродинамической трубе, конец 1944 года.

Скрытый текст

Весной 1945 был заказан первый опытный образец, но начать постройку не успели. А спустя 5 лет первый полет совершил FMA I Ae 33, разработанный Куртом Танком на базе Ta183.

В ‎09‎.‎08‎.‎2018 в 12:32:59 пользователь Tingmar сказал:

Что не поешало немцам до сих пор насчитывать своим штруделям и прочим харкманам по 100500 сбитых.

 Преувеличение потерь противника и преуменьшение собственных использовались всеми сторонами, наверное, на протяжении всей истории человечества. ВМВ и Корейская война не исключения.   Продолжается кстати такая практика и сегодня, посмотрите, например, как разнятся турецкие и курдские данные о потерях в ходе операции Оливковая Ветвь.  

 

А по поводу того, кто кому люлей отвешивал, Histav, в принципе все правильно пишет. Самолеты должны выполнять боевые задачи, а не фраги набивать. Если в бою вы потеряете 0 самолётов, а противник 30, но при этом он выполни задачу и уничтожит, например, железнодорожный узел, из за чего ваши войска будут испытывать проблемы со снабжением, а в это время их войска передут в наступление и захватят нужную территорию, то это противник даст вам люлей, а не наоборот. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:52:31 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

модель Та183 в аэродинамической трубе, конец 1944 года.

ключевое.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 21:55:53 пользователь Tingmar сказал:

ключевое.

Ну по опыту общения с вами я уже в курсе, что когда заканчиваются аргументы вы начинаете прикапываться к словам А по теме есть что ещё сказать?)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:21:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ну по опыту общения с вами я уже в курсе, что когда заканчиваются аргументы вы начинаете прикапываться к словам А по теме есть что ещё сказать?)

Вам видимо русский язык чужой? Если вы не понимаете разницы между рисунками, моделями и в данном случае самолётом, даже после примера с проектом Спейсканарейки, то "кто вам доктор?"(С)

[anonym_3lXHs23AshDV]

Ясно. По теме сказать вам больше нечего.

Сегодня в 22:45:55 пользователь Tingmar сказал:

Вам видимо русский язык чужой? Если вы не понимаете разницы между рисунками, моделями и в данном случае самолётом, даже после примера с проектом Спейсканарейки, то "кто вам доктор?"(С)

Я эту фразу взял из книги Секретные проекты истребителей люфтваффе. Там было именно слово "модель"

Скрытый текст

 К тому же, вас в гугле забанили? 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Везде фигурирует слово "модель".

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:37:44 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

книги Секретные проекты истребителей люфтваффе. Там было именно слово "модель"

 А Шаубергера там не было?

Скрытый текст

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 23:42:21 пользователь Tingmar сказал:

 А Шаубергера там не было?

  Показать содержимое

 

А причем здесь Шаубергер и haunebu 3? Там про самолёты только))

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:56:36 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А причем здесь Шаубергер и haunebu 3? Там про самолёты только))

Той же достоверности и мурзилочности летадла.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:02:11 пользователь Tingmar сказал:

Той же достоверности и мурзилочности летадла.

Да да да, конечно. Все врут, один вы все знаете. Только вот хотя бы одну ссылку хотя бы на какой нибудь источник, подтверждающий то, что проекты тех самолетов были выдуманы после войны, вы так и не привели. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:10:10 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да да да, конечно. Все врут, один вы все знаете. Только вот хотя бы одну ссылку хотя бы на какой нибудь источник, подтверждающий то, что проекты тех самолетов были выдуманы после войны, вы так и не привели. 

Ох уж эти райхолюбы! Даже в википедии говорится о начале проектирования всех этих летадл осенью44г.-зимой 45г. Значит дорисованы они уже позже. Логика, ау!!!

[anonym_twompomKZwa9]

В 10.8.2018 в 17:06:44 пользователь Histav сказал:

Какие посты ВНОС, наземные части и шильдики с моторов за линией фронта?

Какие уж есть. Нет всех этапов подтверждения- нет сбитого. 

 

В 10.8.2018 в 17:06:44 пользователь Histav сказал:

за литр "ликёра шасси"

Мало того что коллеги-пилоты по шее настучат, так ещё под трибунал угодишь за порчу имущества и угрозу жизни во внебоевой обстановке. Этот момент из "Хроник..." вызвал ярко выраженное неудовольствие со стороны деда-штурмовика с последующим разъяснением, что коротко  изложено выше..

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:34:12 пользователь Tingmar сказал:

Ох уж эти райхолюбы! 

Ох уж эти...эмм, "очень сильно патриотически настроенные люди", всех несогласных с их сказками записывают или в ура американистов, или в либералов, или в райхолюбов.

Сегодня в 00:34:12 пользователь Tingmar сказал:

Даже в википедии говорится о начале проектирования всех этих летадл осенью44г.-зимой 45г. Значит дорисованы они уже позже. Логика, ау!!!

Да никто и не спорит с тем, что большая часть проектов появилась в 1944-1945г, но с чего вы взяли, что их кто то дорисовывал?

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В 10.08.2018 в 16:06:44 пользователь Histav сказал:

Да это вы чушь пишете. Какие посты ВНОС, наземные части и шильдики с моторов за линией фронта?

Я уже не говорю, что за литр "ликёра шасси" любой пост ВНОС подтвердит что угодно. А учитывая, как они плохо знали матчасть, так у них все падающие самолёты были немецкими в донесениях.

 

P.S. Так что с частями на "Сейбрах" в Корее? Перечислить можете?

Подтвердивший "за литр ликёра "шасси" ВНОСовец, КОГДА бы это вскрылось, уехал бы минимум в штрафбат, а максимум в овраг. Вместе с теми, кто эту делюгу замутил. Т.к. победа в воздушном бою, кроме статистики для последующих награждений орденами и медалями, имела вполне конкретное денежное выражение. А финансовая отчётность это не детские шалости. Товарищ Туполев, в своё время, именно за нецелевое расходование средств срок получил. И не только он один. И все об этом знали.

[Histav]

Сегодня в 10:08:45 пользователь Ma_Fa сказал:

Подтвердивший "за литр ликёра "шасси" ВНОСовец, КОГДА бы это вскрылось, уехал бы минимум в штрафбат, а максимум в овраг. Вместе с теми, кто эту делюгу замутил.

Вы об этом в архиве города Сочи прочли?

Вы бы съездили в Подольск во время отпуска, посидели пару-тройку неделек в ЦАМО, вы бы просто охренели от того, что прочли.

Командование ВВС и командование фронтов начиная периодически устраивало проверки на предмет где в реальности заявленные сбитые. Причём это началось с июля 41-го! Несмотря на массу выявленных фактов приписок никаких штрафбатов и оврагов не было и в помине! Даже звания и награды не снимали.

Цитата

Т.к. победа в воздушном бою, кроме статистики для последующих награждений орденами и медалями, имела вполне конкретное денежное выражение. А финансовая отчётность это не детские шалости.

Конечно, только никто у лётчика его тысячу или две за якобы в реальности не сбитый отбирать не будет.

Потому что завтра этот лётчик может из боя не вернуться. 

Цитата

Товарищ Туполев, в своё время, именно за нецелевое расходование средств срок получил. И не только он один. И все об этом знали.

Товарищ Туполев со своими коллегами сроки получили совсем за другое. Если дел не читали в архивах, то сидите и помалкивайте.

[Histav]

В 10.08.2018 в 22:41:11 пользователь Tingmar сказал:

Какие уж есть. Нет всех этапов подтверждения- нет сбитого. 

И какие посты ВНОС за линией фронта?

Рассказывай.

Цитата

Мало того что коллеги-пилоты по шее настучат, так ещё под трибунал угодишь за порчу имущества и угрозу жизни во внебоевой обстановке. Этот момент из "Хроник..." вызвал ярко выраженное неудовольствие со стороны деда-штурмовика с последующим разъяснением, что коротко выше..

Ага... И что твой дед может возразить по поводу "Хроники пикирующего бомбардировщика" и "ликёра шасси"?

Что у него в полку этого не было?

Точно? И что за полк? А если я дела подниму в ЦАМО?

Про пьянство в лётных частях  даже у Покрышкина в мемуарах есть! Да и у остальных - немало. А уж в архивах сколько дел лежит на эту тему.
А уж у штурмовиков, которые до середины 43-го как смертники считались, даже говорить нечего. Пили будь здоров!

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:09:49 пользователь Histav сказал:

И какие посты ВНОС за линией фронта?

Вы по-русски читать умеете? Нет подтверждения-нет сбитого. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:09:49 пользователь Histav сказал:

Ага... И что твой дед может возразить по поводу "Хроники пикирующего бомбардировщика" и "ликёра шасси"?

Что у него в полку этого не было?

 

В 10.8.2018 в 23:41:11 пользователь Tingmar сказал:

Мало того что коллеги-пилоты по шее настучат, так ещё под трибунал угодишь за порчу имущества и угрозу жизни во внебоевой обстановке.

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:09:49 пользователь Histav сказал:

Точно? И что за полк? А если я дела подниму в ЦАМО?

Какой ЦАМО? Ты ж по-русски читать не умеешь. :-))

Сегодня в 00:32:54 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да никто и не спорит с тем, что большая часть проектов появилась в 1944-1945г, но с чего вы взяли, что их кто то дорисовывал?

А с того что этот ворох бумажного хлама никому не нужен, разве что для пропаганды.